Θα αφήνατε την Ελλάδα για μια καριέρα στο εξωτερικό;

[Lancelot]

Για να πω τη γνώμη μου για μια χώρα θέλω να ξέρω πως ζει ο ντόπιος και όχι φυσικά το golden boy.

Υποτίθεται ότι η «πλούσια» Φινλανδία θα μπορούσε να προσφέρει έναν μισθό από 5000 ευρώ μεικτά (και άνω) σε όλους τους πολίτες με κόστος ζωής ... Ουγκάντας. Ή μήπως όχι;

Μα για αυτό περιμένουμε από τους μη πληρωμένους από πρεσβείες ινσταγκράμερ και τικ τοκερ, να δημοσιεύσουν την ζωή του μέσου Έλληνα και φυσικά τι μεικτό μισθό προσφέρει η Ελλάδα και τι κόστος ζωής.


Επί σελίδες ένα τέτοιος ινσταγκράμερ ή τικ τόκερ δεν βρέθηκε. Μάλλον γίνονται αρπαχτές από τις πρεσβείες που για τις έρευνές τους χρησιμοποιούν ως μετρήσιμη μονάδα τα υλικά αγαθά.

 

[GeorgePap2003]

Επίσης αν δεις το μέσο ψυγείο ενός Φινλανδού ως προς την ποσότητα και ποιότητα τροφίμων σε πιάνει κατάθλιψη. Μια ζωή με στερήσεις ατομικής ευτυχίας μόνο και μόνο να αποταμιεύονται οι καλοί μισθοί.

Ναι και ερχεται το καλοκαιρι στη Παρο στο 5στερο και πινει το κοκτειλ στη πισινα και ο Ελληνας δεν εχει να πληρωσει τα ακτοπλοικα. Απο ποτε ειναι κακη η αποταμιευση;

 

[nPb]

Όταν λέω για αποταμίευση μισθού εννοώ ότι η κουλτούρα ζωής ενός βορειοευρωπαίου δεν έχει κοινά στοιχεία με έναν Έλληνα. Ο Έλληνας θέλει έναν καλό μισθό Σουηδίας για να απολαύσει αυτά που στην Ελλάδα στερείται αλλά σε κόστος ζωής Ζιμπάμπουε. Ο Σουηδός θεωρεί ότι ο καλός μισθός του είναι μόνο ανταμοιβή της καριέρας του. Στην ζωή του θα συνεχίσει να τρώει για μεσημεριανό ληγμένη σαλάτα έκπτωσης με μαγιονέζα σε πλαστικό μπωλ με λουκάνικο σόγιας, θα φοράει σαγιονάρες από τα Lidl με άσπρη κάλτσα και γυαλιστερή φόρμα με αθλητικό πουκάμισο ενώ θα έχει καταθέσεις και επενδύσεις σε ακίνητα.

 

[back2967]

Όταν λέω για αποταμίευση μισθού εννοώ ότι η κουλτούρα ζωής ενός βορειοευρωπαίου δεν έχει κοινά στοιχεία με έναν Έλληνα. Ο Έλληνας θέλει έναν καλό μισθό Σουηδίας για να απολαύσει αυτά που στην Ελλάδα στερείται αλλά σε κόστος ζωής Ζιμπάμπουε. Ο Σουηδός θεωρεί ότι ο καλός μισθός του είναι μόνο ανταμοιβή της καριέρας του. Στην ζωή του θα συνεχίσει να τρώει για μεσημεριανό ληγμένη σαλάτα έκπτωσης με μαγιονέζα σε πλαστικό μπωλ με λουκάνικο σόγιας, θα φοράει σαγιονάρες από τα Lidl με άσπρη κάλτσα και γυαλιστερή φόρμα με αθλητικό πουκάμισο ενώ θα έχει καταθέσεις και επενδύσεις σε ακίνητα.

Γιατί είναι κακό αυτό; Ούτε απαραίτητα καλό είναι, είναι απλά...διαφορετικό.

Ο Σουηδός μπορεί να ζει με πολύ λιγότερα από όσα του επιτρέπει το εισόδημα του ώστε να αποταμιεύει για να έχει αν προκύψει κάτι έκτακτο και μετά όταν σταματήσει να δουλεύει να γυρίζει τον κόσμο ή να αγοράσει ένα σπίτι όπου γουστάρει (πχ έχουν γεμίσει τα Ελληνικά νησιά και η Ισπανία με σπίτια βορειοευρωπαίων συνταξιούχων) για να περνάει κάνα 6μηνο τον χρόνο.

Τους κοροιδεύουμε ότι έρχονται διακοπές και για μεσημεριανό το ζευγάρι μοιράζεται μια χωριάτικη ή τρώνε μόνο ότι έχει το ξενοδοχείο στο all inclusive πακέτο τους ενω ο Έλληνας είναι περισσότερο ότι φάμε ότι πιούμε και ότι αρπάξει ο απαυτός μας αλλά δεν βλέπω να τους βγαίνει σε κακό.

 

[nPb]

Γιατί δεν έχει λογική η καθημερινή ποιότητα ζωής. Αν είναι να ζει κάποιος ως μίζερος ενώ έχει την οικονομική άνεση δεν αξίζει. Δεν έχει λογική να υπάρχει η οικονομική άνεση και να «αξιοποιείται» από τους επενδυτές στην τράπεζα μέσω των φυλαγμένων καταθέσεων.

Γενικά οι βορειοευρωπαίοι όσοι έχουν οικονομική άνεση έχουν μια αξία ζωής τελείως διαφορετική και φυσικά πάνω στο δόγμα του προστενταντικού υλισμού. Οι άλλοι λαοί που προσπαθούν να τους μοιάσουν λόγω μετανάστευσης, απλά δεν πείθουν. Ο Μαροκινός ή ο Ισπανός δεν θα γίνει ποτέ Σουηδός ας ντύνεται και ας κουνάει τα χέρια ως Σουηδός. Θα δείχνει σαν Σουηδός και όχι Σουηδός.

Ξαναλέω ότι ο Έλληνας έχει τελείως διαφορετική κουλτούρα ηθικής σχετικά με τον καλό μισθό και αυτό φαίνεται στην εγωϊστική νοοτροπία που έχουμε όπου οτιδήποτε βρίσκεται έξω από το σπίτι μας ή την οικογένειά μας είναι σε άθλια μορφή. Δίνει έμφαση σε αυτό που στερείται στη χώρα του: έναν καλό μισθό, ένα καλό αμάξι και ένα καλό σπίτι. Μέρος αυτού είναι και η διαφθορά όπου ο καλός μισθός ερμηνεύεται ως υπερβάλλουσα καταναλωτική νοοτροπία σε υλικά αγαθά και όχι επενδύσεις για το καλό της κοινωνίας. Οπότε όταν δεν επαρκούν τα έσοδα για παράλογες καταναλωτικές ανάγκες, αρχίζουν οι σκέψεις διαφθοράς.

 

[Jack of Spades]

Ξαναλέω ότι ο Έλληνας έχει τελείως διαφορετική κουλτούρα ηθικής σχετικά με τον καλό μισθό και αυτό φαίνεται στην εγωϊστική νοοτροπία που έχουμε όπου οτιδήποτε βρίσκεται έξω από το σπίτι μας ή την οικογένειά μας είναι σε άθλια μορφή.

Ακριβώς λόγω αυτής της νοοτροπίας (μεταξύ άλλων λόγων) είναι κι η αγορά εργασίας στην Ελλάδα έτσι όπως είναι: σ' όποιο μαγαζί μπαίνω το μόνο που ακούω απ' τους ιδιοκτήτες (κάθε φορά που πάει η κουβέντα στο «πως πάνε οι δουλειές») είναι «μια χαρά είμαστε, βγάζουμε τα έξοδά μας, μας μένει και κάτι κι όλα καλά», «εμείς δεν έχουμε ποιος ξέρει τι ανάγκες, τα 5-10 εκατομμύρια να τζιράρουμε κάθε χρόνο κι είμαστε κομπλέ» κ.λπ.

Ούτε καν θυμάμαι πότε ήταν η τελευταία φορά που έκανα τέτοια συζήτηση με (μικρο)μεσαίο Έλληνα εργολάβο, βιομήχανο, βιοτέχνη κ.λπ. και τον είδα να γουστάρει να επενδύσει, να επεκταθεί, να πάρει κάνα ρίσκο ή οτιδήποτε σχετικό!

Στ' @@ τους οι εργαζόμενοι (αν τους φτάνει ο μισθός που τους δίνουν, τι προοπτική υπάρχει γι' αυτούς στην εταιρεία κ.λπ.), στ' @@ τους αν θα μεγαλώσει η εταιρεία, στ' @@ τους το κοινωνικό της αντίκτυπο, στ' @@ τους αν θα κάνουν 2 ή 20 ή 200 εκατομμύρια τζίρο ή αν θ' απασχολεί 10 ή 100 ή 1.000 άτομα κ.ο.κ. εφόσον χρόνος μπει χρόνος βγει κονομάνε «τόσο όσο» για να κάνουν τη ζωή που θέλουν!

 

[touvlo]

Ο Σουηδός μπορεί να ζει με πολύ λιγότερα από όσα του επιτρέπει το εισόδημα του ώστε να αποταμιεύει για να έχει αν προκύψει κάτι έκτακτο και μετά όταν σταματήσει να δουλεύει να γυρίζει τον κόσμο ή να αγοράσει ένα σπίτι όπου γουστάρει (πχ έχουν γεμίσει τα Ελληνικά νησιά και η Ισπανία με σπίτια βορειοευρωπαίων συνταξιούχων) για να περνάει κάνα 6μηνο τον χρόνο.

σοβαρά, κάνουν αποταμίευση οι σκανδιναβοί; Δεν τους τό χα.
Ότι ζουν λιτά, το ξέρω, το βλέπω και οι Γερμανοί ψωνίζουν ελάχιστα, δηλ τόσα όσα χρειάζονται. Το να πετάς πράματα, θεωρείται αντιοικολογικό και άσκοπη σπατάλη. Γενικά όσα αγοράζεις κάποτε θα γίνουν σκουπίδι για το περιβάλλον. Προσπαθούν να κάνουν έξυπνη και νοικοκυρεμένη κατανάλωση. Αλλά για οικονομίες δεν ήξερα. Σίγουρα κάτι αφήνουν στην άκρη, για κανα ταξίδι.....

 

[paskmak]

σοβαρά, κάνουν αποταμίευση οι σκανδιναβοί; Δεν τους τό χα.
Ότι ζουν λιτά, το ξέρω, το βλέπω και οι Γερμανοί ψωνίζουν ελάχιστα, δηλ τόσα όσα χρειάζονται. Το να πετάς πράματα, θεωρείται αντιοικολογικό και άσκοπη σπατάλη. Γενικά όσα αγοράζεις κάποτε θα γίνουν σκουπίδι για το περιβάλλον. Προσπαθούν να κάνουν έξυπνη και νοικοκυρεμένη κατανάλωση. Αλλά για οικονομίες δεν ήξερα. Σίγουρα κάτι αφήνουν στην άκρη, για κανα ταξίδι.....

Καλά, αυτή η οικολογική καραμέλα έχει γίνει φτηνό επιχείρημα. Από την μια προσέχουμε το περιβάλλον, από την άλλη στέλνουμε τα απορρίμματα και τα σκουπίδια μας στην νότια Αμερική ή στην Αφρική, έχουμε 30 είδη σοκολάτας στα ράφια του σούπερ , βάζουμε σε κάθε προϊόν ένα τόνο συσκευασία κοκ.

Οι Γερμανοί και λοιποί λαοί απλά δεν ξέρουν τι θα πάει να πει ποιότητα. Και σκατα στο ψωμί να τους βάλεις σε συσκευασία κρουασάν, θα τρέξουν να το αγοράσουν, και θα πουν ότι είναι και νοστιμο( ειδικά αν είναι φτηνό). Η κουλτούρα διατροφής και του φαγητού είναι για τα μπάζα.

Κατά τ αλλά, ο βορειοευρωπαίος είναι λιτός , απλός και ο,τι λέει το εννοεί. Βλέπεις πρωθυπουργούς και μεγάλα στελέχη να κυκλοφορούν με τα ΜΜΕ και με τα ποδήλατα ( δεν ισχύει για όλους αλλά το βλέπεις συχνά) και γενικά υπάρχει μια απλότητα.

Σ αντίθεση με την Ελλάδα, όπου κάτι μπαγλαμάδες σαν τον Αδωνη ,κυκλοφορούν με μπράβους και κυριαρχεί η λογική του ξέρεις ποιος είμαι εγώ.

 

[Jack of Spades]

Κατά τ αλλά, ο βορειοευρωπαίος είναι λιτός , απλός και ο,τι λέει το εννοεί. Βλέπεις πρωθυπουργούς και μεγάλα στελέχη να κυκλοφορούν με τα ΜΜΕ και με τα ποδήλατα ( δεν ισχύει για όλους αλλά το βλέπεις συχνά) και γενικά υπάρχει μια απλότητα.

Σ αντίθεση με την Ελλάδα, όπου κάτι μπαγλαμάδες σαν τον Αδωνη ,κυκλοφορούν με μπράβους και κυριαρχεί η λογική του ξέρεις ποιος είμαι εγώ.

Πιάνεις κι εσύ το επάγγελμα του πολιτικού που η Ελλάδα είναι απ' τις top χώρες στις οποίες αξίζει να το κάνεις!

Μισθός 10+ χιλιάρικα καθαρά (όταν ο μέσος καθαρός μισθός είναι στο 1/10), άλλα τόσα από παροχές κι εκμετάλλευσή τους (π.χ. χρεώνεις ενοίκιο για πολιτικό γραφείο 1 χιλιάρικο στα έξοδα της Βουλής, νοικιάζεις μια τρύπα με 200€ και κρατάς τη διαφορά), άλλα τόσα επιεικώς από «χορηγίες» κ.λπ. και κατά τ' άλλα ήλιος, θάλασσα, φαγητό και κόστος ζωής μικρότερο του Ευρωπαϊκού Μ.Ο.!

 

[GeorgePap2003]

Στην ζωή του θα συνεχίσει να τρώει για μεσημεριανό ληγμένη σαλάτα έκπτωσης με μαγιονέζα σε πλαστικό μπωλ με λουκάνικο σόγιας, θα φοράει σαγιονάρες από τα Lidl με άσπρη κάλτσα και γυαλιστερή φόρμα με αθλητικό πουκάμισο ενώ θα έχει καταθέσεις και επενδύσεις σε ακίνητα.

Ε αυτός είναι ο τρόπος ζωής τους-δεν είναι κακός απλά είναι διαφορετικός από τον δικό μας! Εφόσον έχουν χρήματα και άνεση για αποταμίευση καλά κάνουν. Δεν βρίσκω κακό στο να κανεις επενδύσεις σε ακίνητα ή οτιδήποτε άλλο! Οι περισσότεροι Έλληνες αγνοούν την έννοια της αποταμίευσης γιατί τα κόστη τα τελευταία χρόνια για τους περισσότερους είναι δυσβάσταχτα και όσο περνάει ο καιρός η αγοραστική δύναμη και η ροπή για αποταμίευση μειώνεται συνεχώς! Τώρα αν ένας Έλληνας στη Σουηδία με τα λεφτά που θα βγάζει έρχεται στην Ελλάδα και δεν φοράει σαγιονάρα με καλτσα αυτό είναι ζήτημα νοοτροπίας. Δεν είναι ότι είναι δυστυχισμένοι και μείς χαρούμενοι επειδή έχουμε ήλιο κ θάλασσα

 

[touvlo]

Καλά, αυτή η οικολογική καραμέλα έχει γίνει φτηνό επιχείρημα. Από την μια προσέχουμε το περιβάλλον, από την άλλη στέλνουμε τα απορρίμματα και τα σκουπίδια μας στην νότια Αμερική ή στην Αφρική, έχουμε 30 είδη σοκολάτας στα ράφια του σούπερ , βάζουμε σε κάθε προϊόν ένα τόνο συσκευασία κοκ.

Οι Γερμανοί και λοιποί λαοί απλά δεν ξέρουν τι θα πάει να πει ποιότητα. Και σκατα στο ψωμί να τους βάλεις σε συσκευασία κρουασάν, θα τρέξουν να το αγοράσουν, και θα πουν ότι είναι και νοστιμο( ειδικά αν είναι φτηνό). Η κουλτούρα διατροφής και του φαγητού είναι για τα μπάζα.

Κατά τ αλλά, ο βορειοευρωπαίος είναι λιτός , απλός και ο,τι λέει το εννοεί. Βλέπεις πρωθυπουργούς και μεγάλα στελέχη να κυκλοφορούν με τα ΜΜΕ και με τα ποδήλατα ( δεν ισχύει για όλους αλλά το βλέπεις συχνά) και γενικά υπάρχει μια απλότητα.

Σ αντίθεση με την Ελλάδα, όπου κάτι μπαγλαμάδες σαν τον Αδωνη ,κυκλοφορούν με μπράβους και κυριαρχεί η λογική του ξέρεις ποιος είμαι εγώ.

Δεν είναι όλοι ίδιοι, αλλά γενικά συμφωνώ με όσα λες. Δεν ξέρουν, τι γίνονται τα απορρήματα οι περισσότεροι. Η μεταφορά πλαστικών προς τη Μαλαισία, γινόταν στα ....μισοκρυφά. Λέω <<μισο>>, γιατί αν έψαχνες, θα έβρισκες τι γίνεται. Τώρα δεν ξέρω, πού τα στέλνουν. Όμως ισχύει αυτό που λένε <ό,τι δεν το ξέρω, δε με στενοχωρεί>. Έτσι όλοι είναι χαρούμενοι, πως φροντίζουν το περιβάλλον.
Όσο για την ποιότητα στο φαγητό, θα συμφωνήσω, πως σε όσα γερμανικά σπίτια μας <<έκαναν τραπέζι>>, δεν είχε ούτε ποιότητα, ούτε ποσότητα. Επίσης τις βλέπω, πώς ψωνίζουν: Όπως το λες, να μην επαναλάβω τη βρώμικη λέξη. Εξαρτάται όμως και στα μαγαζιά. Αν πας στην υπαίθρια αγορά, θα δεις κυρίες μεγαλύτερης ηλικίας, που ψωνίζουν πολύ γκουρμέ προϊόντα, αλλά λίγα. Όσα χρειάζονται πχ 2 άτομα.
Πάντως συμφωνώ με το να μην πετάμε φαγητό. Η ποιότητα ζωής δε φαίνεται στο φαγητό που πετάμε. Και σ΄αυτό τους χαίρομαι, που πετούν ελάχιστα. Αυτό το <αν δεν περισσέψει, σημαίνει δεν έφτασε>, είναι μια βλακεία από την μεταπολεμική εποχή των χλιδάτων τραπεζιών.

 

[GeorgePap2003]

Η Αμερική έχει την πιο ευρεία μέση τάξη που νομίζω είναι 50-70%, κάτι που δεν υπάρχει σε καμια άλλη χώρα στον κόσμο, ίσως από ότι θυμάμαι στην Αυστραλία. Αν είσαι μεσαία τάξη τότε δεν έχεις κανένα θέμα να ζήσεις καλά, ακόμη και να κάνεις αποταμιεύσεις. Από αυτό το ποσοστό θα υπάρχει και ένα πρόσθετο 5% το οποίο θα ζει πολύ καλά. Περιπτώσεις ακραίας φτώχειας, όπως θα δεις στην Ελλάδα, στην Αμερική δεν υπάρχουν. Θα δεις όμως πολλούς άστεγους, τρελους ή οικονομικά κατεστραμμένους, αλλά το ποσοστό είναι εξαιρετικά χαμηλό, ίσως λιγότερο του 1,5%.

Live your myth in Greece with 700€ base salary, 24% taxation, EFKA, income tax, ENFIA, high power bills, expensive gasoline, etc etc etc

 

[back2967]

Η Αμερική έχει την πιο ευρεία μέση τάξη που νομίζω είναι 50-70%, κάτι που δεν υπάρχει σε καμια άλλη χώρα στον κόσμο, ίσως από ότι θυμάμαι στην Αυστραλία. Αν είσαι μεσαία τάξη τότε δεν έχεις κανένα θέμα να ζήσεις καλά, ακόμη και να κάνεις αποταμιεύσεις. Από αυτό το ποσοστό θα υπάρχει και ένα πρόσθετο 5% το οποίο θα ζει πολύ καλά. Περιπτώσεις ακραίας φτώχειας, όπως θα δεις στην Ελλάδα, στην Αμερική δεν υπάρχουν. Θα δεις όμως πολλούς άστεγους, τρελους ή οικονομικά κατεστραμμένους, αλλά το ποσοστό είναι εξαιρετικά χαμηλό, ίσως λιγότερο του 1,5%.

Live your myth in Greece with 700€ base salary, 24% taxation, EFKA, income tax, ENFIA, high power bills, expensive gasoline, etc etc etc

Αμερική είναι άλλο καπέλο. Πέραν του ότι συγκρίνεις την μεγαλύτερη οικονομία του πλανήτη με την Ελλάδα, τον Φερστάπεν με τον κάγκουρα στην γωνιά με τη φτιαγμένη εξάτμιση, δεν είναι τόσο ρόδινα ούτε εκεί.
Καταρχάς με το πρώτο αποτέλεσμα google, βλέπεις τα επίσημα στατιστικά για το 2023 poverty rate 11,1%.

Έπειτα ναι μπορείς να βγάλεις αρκετά λεφτά όμως έχω μια υποψία πως το ποσοστό αυτών που ανήκουν στην μεσαία τάξη δεν δείχνει αυτό που νομίζεις ότι δείχνει...Η μεσαία τάξη είναι καθαρά μαθηματικός ορισμός, ότι βγάζεις 75% ως 200% του μέσου εισοδήματος. Και στην Ελλάδα πάνω από το 50% ανήκει στην μεσαία τάξη με βάση την στατιστική, αυτό δεν σημαίνει ότι ζουν και άνετα.

Στις ΗΠΑ η παραμικρή στραβή να γίνει μπορείς να μείνεις άστεγος κυριολεκτικά. Μπαίνεις σε νοσοκομείο και για το πιο απλό ο λογαριασμός είναι της τάξης των δεκάδων χιλιάδων, αν χρειαστείς νοσηλεία ή κάποιο πιο σύνθετο χειρουργείο μιλάμε για 100αδες χιλιάδες τα οποία η πανάκριβη ιδιωτική ασφάλιση μονο εν μέρει θα καλύψει.
Αν χρειαστείς νοσοκομείο και δεν έχεις λεφτά να το πληρώσεις θα σε αφήσουν να πεθάνεις απέξω.

Μη νομίζεις ότι και εκεί δεν έχουν φόρους από δω και από κει. Βλέπεις τον μισθό αλλά με τον μισθό πρέπει να πληρώσεις ιδιωτική σύνταξη, ιδιωτική ασφάλεια υγείας, σε πολλά επαγγέλματα ασφάλεια επαγγελματικής ευθύνης, federal taxes, state taxes, δημοτικά τέλη και property tax που επίσης είναι τεράστια ποσά ανάλογα και το που είσαι, ιδιωτικούς παιδικούς σταθμούς και σχολεία για τα παιδιά σου κλπ.

Στην Αμερική το τυράκι είναι το νούμερο του μισθού και ο ομοσπονδιακός φόρος εισοδήματος που είναι χαμηλός. Η φάκα είναι ότι πληρώνεις τα πάντα από την τσέπη σου μετά και έχεις και επιπλέον φόρους από την πολιτεία που είσαι πχ όλες ή σχεδόν όλες έχουν και αυτές φόρο εισοδήματος πέραν του ομοσπονδιακού.

Και στις μεγάλες πόλεις οικονομικά δεν είναι εύκολο να ζήσεις. Πχ αν πας numbeo να δεις cost of living Νέα Υόρκη και αθροίσεις average cost με average νοίκι και το συγκρίνεις με το average after tax salary θα δεις ότι με το ζόρι τα βγάζει πέρα κάποιος και σκέψου αυτούς που βγάζουν κάτω από το average salary.

Το ότι εισοδηματικά είσαι μεσαία τάξη λοιπόν δεν σημαίνει ότι ζεις και άνετα, αυτό ήταν από τους βασικούς λόγους δυσαρέσκειας που έβγαλαν Τράμπ. Δεν υπάρχει ταβάνι σε αυτά που μπορείς να βγάλεις εκεί, ακόμα και ως απλός υπάλληλος που παίρνει μια καλή θέση μπορείς να βγάζεις εκατοντάδες χιλιάδες αλλά αν είσαι ο μέσος άνθρωπος δεν είναι και τόσο παράδεισος.

 

[American Economist]

Αμερική είναι άλλο καπέλο. Πέραν του ότι συγκρίνεις την μεγαλύτερη οικονομία του πλανήτη με την Ελλάδα, τον Φερστάπεν με τον κάγκουρα στην γωνιά με τη φτιαγμένη εξάτμιση, δεν είναι τόσο ρόδινα ούτε εκεί.
Καταρχάς με το πρώτο αποτέλεσμα google, βλέπεις τα επίσημα στατιστικά για το 2023 poverty rate 11,1%.

Το ποσοστό φτώχειας στις ΗΠΑ (11%) είναι πολύ πιο χαμηλό από αυτό της Ευρωπαϊκής Ένωσης το οποίο ανέρχεται σε 21% σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία.

Έπειτα ναι μπορείς να βγάλεις αρκετά λεφτά όμως έχω μια υποψία πως το ποσοστό αυτών που ανήκουν στην μεσαία τάξη δεν δείχνει αυτό που νομίζεις ότι δείχνει...Η μεσαία τάξη είναι καθαρά μαθηματικός ορισμός, ότι βγάζεις 75% ως 200% του μέσου εισοδήματος. Και στην Ελλάδα πάνω από το 50% ανήκει στην μεσαία τάξη με βάση την στατιστική, αυτό δεν σημαίνει ότι ζουν και άνετα.

Για αυτό τσεκάρεις την αγοραστική δύναμη κάθε χώρας. Εκεί οι ΗΠΑ δεν έχουν ανταγωνισμό από καμία χώρα της Ευρώπης, εκτός από την Ελβετία. Ο μέσος Αμερικανός έχει σχεδόν τριπλάσια αγοραστική δύναμη από τον μέσο Έλληνα εργαζόμενο.

Αν χρειαστείς νοσοκομείο και δεν έχεις λεφτά να το πληρώσεις θα σε αφήσουν να πεθάνεις απέξω.

Και στην Ελλάδα έτσι είναι. Συγγενικό μου πρόσωπο πρόσφατα είχε ένα σοβαρό ατύχημα και έπρεπε να μπει άμεσα χειρουργείο. Πήγε στο Γενικό Κρατικό και του είπαν να περιμένει 5 ημέρες, ενώ δεν του έδιναν καμία σημασία. Πήγε σε ιδιωτικό ώστε να γίνει καλά. Στην Βρετανία (NHS) ο χρόνος αναμονής φτάνει ακόμα και τον 1 χρόνο με αποτέλεσμα πολλοί ασθενείς να χάνουν την ζωή τους. Αντίθετα στις ΗΠΑ ο χρόνος αναμονής είναι μηδενικός ενώ οι υπηρεσίες που λαμβάνεις δεν υπάρχουν. Το γεγονός ότι οι περισσότεροι άνθρωποι που πάσχουν από σοβαρές ασθένειες πάνε στις ΗΠΑ για να σώσουν την ζωή τους λέει πολλά.

Σίγουρα έχει πολλά αρνητικά το σύστημα υγείας των ΗΠΑ. Όμως δεν είναι τόσο τραγικό όσο το παρουσιάζουν, ούτε η Ευρώπη πλέον είναι αυτή που ήταν κάποτε στο θέμα υγεία.

Μη νομίζεις ότι και εκεί δεν έχουν φόρους από δω και από κει. Βλέπεις τον μισθό αλλά με τον μισθό πρέπει να πληρώσεις ιδιωτική σύνταξη, ιδιωτική ασφάλεια υγείας, σε πολλά επαγγέλματα ασφάλεια επαγγελματικής ευθύνης, federal taxes, state taxes, δημοτικά τέλη και property tax που επίσης είναι τεράστια ποσά ανάλογα και το που είσαι, ιδιωτικούς παιδικούς σταθμούς και σχολεία για τα παιδιά σου κλπ.

Μόνο που στις ΗΠΑ οι φόροι είναι όντως χαμηλότεροι από τις περισσότερες χώρες της Δύσης. Επίσης, έχουν χαμηλή έμμεση φορολογία με αποτέλεσμα τα αυτοκίνητα, gadget τεχνολογίας, ενέργεια κτλ να είναι πολύ πιο φθηνά σε σχέση με την Ευρώπη.

Και στις μεγάλες πόλεις οικονομικά δεν είναι εύκολο να ζήσεις. Πχ αν πας numbeo να δεις cost of living Νέα Υόρκη και αθροίσεις average cost με average νοίκι και το συγκρίνεις με το average after tax salary θα δεις ότι με το ζόρι τα βγάζει πέρα κάποιος και σκέψου αυτούς που βγάζουν κάτω από το average salary.

Μόνο που οι ΗΠΑ δεν είναι μόνο η Νέα Υόρκη. Εν αντίθεση με την Ελλάδα όπου δεν μπορείς να ζήσεις σε καμία άλλη πόλη εκτός της Αθήνας αν θέλεις να βρεις σοβαρή δουλειά, οι ΗΠΑ προσφέρουν άπειρες επιλογές οι οποίες προφέρουν άπειρες ευκαιρίες. Texas, North Carolina, Florida, Arizona, Virginia, Georgia, Pennsylvania, New Hampshire, Nevada, etc, προσφέρουν άπειρες ευκαιρίες με υψηλούς μισθούς ενώ το κόστος είναι αρκετά χαμηλότερο σε σχέση με την Νέα Υόρκη και την California όπου όντως είναι πανάκριβες χωρίς να προσφέρουν κάτι το ιδιαίτερο.

Δεν υπάρχει ταβάνι σε αυτά που μπορείς να βγάλεις εκεί, ακόμα και ως απλός υπάλληλος που παίρνει μια καλή θέση μπορείς να βγάζεις εκατοντάδες χιλιάδες αλλά αν είσαι ο μέσος άνθρωπος δεν είναι και τόσο παράδεισος.

Όντως ισχύει αυτό. Όμως κοιτάμε την γενική εικόνα κάθε χώρας. Η γενική εικόνα λοιπόν είναι ότι οι ευκαιρίες και τα χρήματα που μπορείς να βγάλεις στις ΗΠΑ δεν θα τα βρεις πουθενά άλλου. Στον κλάδο μου (Corporate and Investment Banking) τα ποσά ξεπερνούν τα $100,000 το χρόνο, ενώ ως investment banker βγάζεις πάνω από $200,000 καθαρά. Τέτοια ποσά είναι απλά άγνωστα στην Ευρώπη, ακόμα και για το Λονδίνο.

 

[back2967]

Το ποσοστό φτώχειας στις ΗΠΑ (11%) είναι πολύ πιο χαμηλό από αυτό της Ευρωπαϊκής Ένωσης το οποίο ανέρχεται σε 21% σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία.




Για αυτό τσεκάρεις την αγοραστική δύναμη κάθε χώρας. Εκεί οι ΗΠΑ δεν έχουν ανταγωνισμό από καμία χώρα της Ευρώπης, εκτός από την Ελβετία. Ο μέσος Αμερικανός έχει σχεδόν τριπλάσια αγοραστική δύναμη από τον μέσο Έλληνα εργαζόμενο.



Και στην Ελλάδα έτσι είναι. Συγγενικό μου πρόσωπο πρόσφατα είχε ένα σοβαρό ατύχημα και έπρεπε να μπει άμεσα χειρουργείο. Πήγε στο Γενικό Κρατικό και του είπαν να περιμένει 5 ημέρες, ενώ δεν του έδιναν καμία σημασία. Πήγε σε ιδιωτικό ώστε να γίνει καλά. Στην Βρετανία (NHS) ο χρόνος αναμονής φτάνει ακόμα και τον 1 χρόνο με αποτέλεσμα πολλοί ασθενείς να χάνουν την ζωή τους. Αντίθετα στις ΗΠΑ ο χρόνος αναμονής είναι μηδενικός ενώ οι υπηρεσίες που λαμβάνεις δεν υπάρχουν. Το γεγονός ότι οι περισσότεροι άνθρωποι που πάσχουν από σοβαρές ασθένειες πάνε στις ΗΠΑ για να σώσουν την ζωή τους λέει πολλά.

Σίγουρα έχει πολλά αρνητικά το σύστημα υγείας των ΗΠΑ. Όμως δεν είναι τόσο τραγικό όσο το παρουσιάζουν, ούτε η Ευρώπη πλέον είναι αυτή που ήταν κάποτε στο θέμα υγεία.





Μόνο που στις ΗΠΑ οι φόροι είναι όντως χαμηλότεροι από τις περισσότερες χώρες της Δύσης. Επίσης, έχουν χαμηλή έμμεση φορολογία με αποτέλεσμα τα αυτοκίνητα, gadget τεχνολογίας, ενέργεια κτλ να είναι πολύ πιο φθηνά σε σχέση με την Ευρώπη.





Μόνο που οι ΗΠΑ δεν είναι μόνο η Νέα Υόρκη. Εν αντίθεση με την Ελλάδα όπου δεν μπορείς να ζήσεις σε καμία άλλη πόλη εκτός της Αθήνας αν θέλεις να βρεις σοβαρή δουλειά, οι ΗΠΑ προσφέρουν άπειρες επιλογές οι οποίες προφέρουν άπειρες ευκαιρίες. Texas, North Carolina, Florida, Arizona, Virginia, Georgia, Pennsylvania, New Hampshire, Nevada, etc, προσφέρουν άπειρες ευκαιρίες με υψηλούς μισθούς ενώ το κόστος είναι αρκετά χαμηλότερο σε σχέση με την Νέα Υόρκη και την California όπου όντως είναι πανάκριβες χωρίς να προσφέρουν κάτι το ιδιαίτερο.



Όντως ισχύει αυτό. Όμως κοιτάμε την γενική εικόνα κάθε χώρας. Η γενική εικόνα λοιπόν είναι ότι οι ευκαιρίες και τα χρήματα που μπορείς να βγάλεις στις ΗΠΑ δεν θα τα βρεις πουθενά άλλου. Στον κλάδο μου (Corporate and Investment Banking) τα ποσά ξεπερνούν τα $100,000 το χρόνο, ενώ ως investment banker βγάζεις πάνω από $200,000 καθαρά. Τέτοια ποσά είναι απλά άγνωστα στην Ευρώπη, ακόμα και για το Λονδίνο.

Δεν διαφωνώ στην γενική ιδέα, είναι η μεγαλύτερη οικονομία του πλανήτη. Στο ότι είναι ο παράδεισος που παρουσιαζόταν στο ποστ που έκανα quote διαφωνώ.

Έχεις περισσότερες ευκαιρίες από Ευρώπη και αν πετύχεις το οικονομικό ταβάνι είναι πολύ υψηλότερο χωρίς αμφιβολία.

Το ταβάνι είναι άπειρο αλλά άπειρος είναι και ο πάτος.
Μπορεί να έχεις το gated community την περιφραγμένη γειτονιά για όσους έχουν λεφτά και ακριβώς δίπλα μια παραγκούπολη γκέτο αστέγων και ναρκομανών. Οχι οτι στην Ευρώπη δεν υπάρχουν τέτοια αλλά σε πολύ μικρότερη έκταση.

Έχουν τους καλύτερους γιατρούς του κόσμου αλλά αν έχεις λεφτά. Αν δεν έχεις λεφτά δεν θα σε δει ποτέ κανείς.

Στην Ευρώπη μπορεί, ανάλογα και την χώρα βέβαια, να έχεις αναμονή αλλά θα μπορέσεις να κάνεις την δουλειά σου και χωρίς να έχεις λεφτά. Αν είσαι σε κατάσταση που πεθαίνεις και πας στα επείγοντα δεν θα σου αρνηθεί κανείς την περίθαλψη επειδή δεν έχεις να πληρώσεις.

Ο μέσος άνθρωπος δεν είναι αυτός που θα βγάλει τα 150-200κ καθαρά το χρόνο.
Average salary έχουν γύρω στα 70κ μικτά, με μικροδιαφορές ανάλογα την πηγή, με τα οποία μάλλον δεν ζεις άνετα στα περισσότερα μέρη. Σε κάποια δεν ζεις καθόλου, σε κάποια είσαι απλά οκ και ίσως είσαι άνετα σε κάποιες εντελώς αγροτικές περιοχές.

Αυτός που θα πάει εκεί και θα παίρνει 200κ το χρόνο πιθανότατα και στην χώρα του θα ήταν στην ελίτ μισθολογικά πχ ο αντίστοιχος Ελλάδα να παίρνει 4-5 χιλιαρικα καθαρά το μήνα. Δεν είναι αυτός που στην χώρα του θα έπαιρνε τον βασικό.

Αν είναι να συγκρίνουμε αυτόν που θα έπαιρνε 700 ευρώ στην Αθήνα η σωστή σύγκριση είναι με αυτόν που παίρνει το αντίστοιχο του βασικού στην Νέα Υόρκη οχι με αυτόν που βγάζει 100-200κ σε μια φυσιολογικού κόστους πόλη.

 

[nPb]

Μία στις τρεις μονογονεϊκές οικογένειες στη Σουηδία πεινάει, αποκαλύπτει νέα έρευνα

Αυξάνονται οι κοινωνικές ανισότητες στη χώρα

www.protothema.gr

Σημείωση: Το να πάρει κάποιος απόφαση να γυρίσει στην Ελλάδα δεν σημαίνει αποτυχία ή ότι δεν τα κατάφερε να μείνει έξω. Συνεχώς το ακούω και το πήρε το μάτι μου σε κάποιο σχόλιο εδώ μέσα.

 

[GeorgePap2003]

Δεν μετάνιωσα για τα μεταπτυχιακά που διάλεξα εδώ. Είναι εξαιρετικά και μακάρι να με πάρουν. Απλά όταν τα τελειώσω, θα ψάξω για ένα contact που έχω στο εξωτερικό, για να φύγω, ίσως για ακαδημαική καριέρα, ίσως για δουλειά.

@Valder τότε ηταν καλοί οι κορπορέεοι; (κοπρανα-ρέεοι πρέπει να λέγονται κανονικά)

 

[Valder]

@Valder τότε ηταν καλοί οι κορπορέεοι; (κοπρανα-ρέεοι πρέπει να λέγονται κανονικά)

Μεσα σε 15 χρονια, οι αποψεις του συντακτη έχουν σιγουρα αλλάξει. (καλα καθεσαι και ψάχνεις 15 χρονια πισω, creepy λιγο, καποια πράγματα θέλουμε να τα ξεχάσουμε και να μεινουν θαμμένα)

Οι ιδιοι μαλάκες ήταν και τότε, απλώς ήμασταν φρέσκα κι άβγαλτα με όνειρα. Τα όνειρα που άλλοι μας έπεισαν να έχουμε. Τωρα ειμαστε disillusioned που λεμε και στο χωριό μου.

 

[amarelia]

@Valder τότε ηταν καλοί οι κορπορέεοι; (κοπρανα-ρέεοι πρέπει να λέγονται κανονικά)

Αν ψάξεις τι έγραφα εγώ 15 χρόνια πριν θα σου φύγει το κλαπέτο

 

[Valder]

Αν ψάξεις τι έγραφα εγώ 15 χρόνια πριν θα σου φύγει το κλαπέτο

Εχω μπει με άλλο προσωρινο ψευδωνυμο σε άλλο σαιτ (εχει κλείσει, ουτε θυμαμαι κατι boards ηταν) και εχω εκτοξεύσει αρχές 2000 μυδρους για την κατάσταση της τεχνολογίας στη χώρα τότε, νομιζω και τα ειχα εκτυπωσει (για αγνωστο λογο) και τα ειχα ξεχασει σε στοιβες χαρτιων στη βιβλιοθηκη.

Όταν τα πέταγα μετα απο χρονια, βλέπω 2000, ποστ, διαβάζω λεω ωπα καλα τα χωνει ο τυπος, ποιο διαμαντακι ειναι αυτο;

Και βλόγαγα τα γενια μου ο τρόμπας, μετα μου ρθε η αναμνηση οτι εγω ειχα μπει και τα χα γραψει.