Θα αφήνατε την Ελλάδα για μια καριέρα στο εξωτερικό;

[Ουριήλ]

Σας ευχαριστώ για τις απαντήσεις πραγματικά. Για να απαντήσω στις περισσότερες απαντήσεις, είναι θέμα που ψάχνω σχεδόν ένα χρόνο.

Μάλιστα το καλοκαίρι που μας πέρασε όπως θα θυμούνται τα περισσότερα άτομα, είχα ξεκινήσει το διάβασμα οπότε γνωρίζω αρκετά τη διαδικασία. Το θέμα με εμένα είναι το να ξεκινήσω. Το πρώτο βήμα οπότε @Grand Duchess @archaios19 σας ευχαριστώ αλλά δεν ειναι επιλογή επιπολαιότητας.

@GeorgePap2003 συμφωνώ @American Economist

@Λένω Λοιμωξιολόγος θέλω να γίνω ή ογκολόγος, σε αυτό το θέμα δεν έχω πρόβλημα. Το πρόβλημα είναι ο φόβος της επιλογής, το θέμα είναι που θα κάνω την ειδικότητα και το θέμα είναι ότι επι μήνες όνειρα με βασανίζουν για την άκρη του ωκεανού. Είμαι όπως θέλω να πιστεύω περισσότερο ώριμος από τότε με τις πανελλήνιες

Η φλόγα ανάβει και θα ανάβει

 

[Poirot]

@Ουριήλ, follow your heart και είμαι βέβαιος ότι θα διαπρέψεις γιατί το αγαπάς αυτό που κάνεις. Ο δρόμος είναι εκεί για εσένα, ορθάνοιχτος.

 

[American Economist]

Σας ευχαριστώ για τις απαντήσεις πραγματικά. Για να απαντήσω στις περισσότερες απαντήσεις, είναι θέμα που ψάχνω σχεδόν ένα χρόνο.

Μάλιστα το καλοκαίρι που μας πέρασε όπως θα θυμούνται τα περισσότερα άτομα, είχα ξεκινήσει το διάβασμα οπότε γνωρίζω αρκετά τη διαδικασία. Το θέμα με εμένα είναι το να ξεκινήσω. Το πρώτο βήμα οπότε @Grand Duchess @archaios19 σας ευχαριστώ αλλά δεν είμαι επιλογή επιπολαιότητας.

@GeorgePap2003 συμφωνώ

@Λένω Λοιμωξιολόγος θέλω να γίνω ή ογκολόγος, σε αυτό το θέμα δεν έχω πρόβλημα. Το πρόβλημα είναι ο φόβος της επιλογής, το θέμα είναι που θα κάνω την ειδικότητα και το θέμα είναι ότι επι μήνες όνειρα με βασανίζουν για την άκρη του ωκεανού. Είμαι όπως θέλω να πιστεύω περισσότερο ώριμος από τότε με τις πανελλήνιες

Η φλόγα ανάβει και θα ανάβει

Μπορείς να δεις τι σου αρέσει μέσω της έρευνας, καθώς και βάση των ευκαιριών που θα έχεις. Αλλά όπως σου έχω πει και σε PM μην το σκέφτεσαι, οι ΗΠΑ θέλουν λαμπρά μυαλά που θέλουν να δουλέψουν και να πάνε μπροστά. Μην κάθεσαι να χάνεις τα χρόνια σου σε μπανανίες τύπου Ελλάδας και Ευρώπης γενικότερα, οι ΗΠΑ δεν έχουν αντίπαλο σε τομείς όπως είναι η ιατρική, τα οικονομικά, ο τραπεζικός τομέας, και η τεχνολογία. Μόνο κοιτα να επιλέξεις σωστά την πολιτεία, καθώς η ζωή διαφέρει αρκετά από πολιτεία σε πολιτεία.

 

[GeorgePap2003]

Δηλαδή εγώ που δεν θέλω να μείνω μόνιμα στην Αμερική ή την Ευρώπη είμαι βυσματικός ή εισοδηματίας, ή είμαι εξαιρετική περίπτωση;

Όποιος σου λέει ότι Αμερική δεν αξίζει γιατι το μόνο που έχει είναι φανταχτερή ζωή,εγκληματικότητα,ανισες ευκαιρίες γιατι όλα είναι ιδιωτικά κλπ και ότι εδω ειναι "καλύτερα" ναι 9/10 που τα λένε αυτά ειναι χοντρα βύσματα-εισοδηματίες που έχουν πιάσει τη καλή στην Ελλάδα και λένε τα δικά τους...

Πραγματικά αν είσαι Αμερική και είσαι καλός και ΔΕΝ συντρέχει ΠΟΛΥ σοβαρός λόγος για να έρθεις Ελλάδα και έρθεις (ΜΟΝΙΜΑ) είναι σαν να αυτοκτονείς

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 3 Απριλίου 2025

Εγώ, λόγου χάρη, αν καταφέρω να γίνω Εισαγγελέας, σίγουρα δεν θα παίρνω τα χρήματα που θα έπαιρνα στην Αμερική, αλλά χαρούμενος θα είμαι. Και σίγουρα θα έχω πολύ καλές αμοιβές, τουλάχιστον για τα ελληνικά δεδομένα.

Μα προφανως εισαγγελεας παιζει να εισαι στο top5% των εισοδηματων στην Ελλάδα. Δεν μιλάω για τέτοιες περιπτώσεις

 

[Lancelot]

Το ερώτημα είναι αν έχουν όντως το καλυτερο ακαδημαικό περιβάλλον και τα πιο προηγμένα μέσα για να φτάσεις στο μέγιστο του εαυτού σου. Όσο για το τι θα πει ο καθένας μπορώ να σου πω ότι δεν με ενδιαφέρει.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 3 Απριλίου 2025

Απέχει χιλιόμετρα; Ακόμα και οι χώρες όπως Ελβετία με το ETH;

Ναι απέχει χιλιόμετρα.

Αρκεί να το αντέξεις...

 

[Grand Duchess]

θέμα είναι που θα κάνω την ειδικότητα

Απ' όσο ξέρω, η ειδικότητα στις ΗΠΑ είναι πονεμένη ιστορία όπου κανείς δεν μπορεί να σου εξασφαλίσει ότι θα σε πάρουν στην ειδικότητα που θες. Επίσης το matching γίνεται σε διάφορες πόλεις και μπορείς να καταλήξεις σε πολιτεία που να μη σου αρέσει.
Θα σου πρότεινα η ειδικότητα να γίνει κάπου που θα είσαι πιο άνετος και μετά για έρευνα/ δουλειά να πας εκεί.
Εκτός αν βγάλεις άκρη με τις πολιτείες.
Αν αντέχεις θα είσαι εντάξει.

 

[Ουριήλ]

Απ' όσο ξέρω, η ειδικότητα στις ΗΠΑ είναι πονεμένη ιστορία όπου κανείς δεν μπορεί να σου εξασφαλίσει ότι θα σε πάρουν στην ειδικότητα που θες. Επίσης το matching γίνεται σε διάφορες πόλεις και μπορείς να καταλήξεις σε πολιτεία που να μη σου αρέσει.
Θα σου πρότεινα η ειδικότητα να γίνει κάπου που θα είσαι πιο άνετος και μετά για έρευνα/ δουλειά να πας εκεί.
Εκτός αν βγάλεις άκρη με τις πολιτείες.
Αν αντέχεις θα είσαι εντάξει.

Η ειδικότητα που θέλω να ακολουθήσω internal medicine (inf. diseases/oncology ειναι μετά την ειδικότητα) εχει το μεγαλύτερο acceptance rate.
Αν κάνω ειδικότητα πχ Ευρώπη με τίποτα δεν θα αναγνωριστεί στην Αμερική και δεν θα δουλεύω ως γιατρός ερευνητής αλλά ως ακαδημαικός χωρίς το τίτλο MD με συνέπεια περιορισμένη πρόσβαση στα νοσοκομεία.
θα ανοίξω και θέμα (την άλλη εβδομάδα) για τα άτομα που στο μέλλον ίσως το χρειαστούν

 

[Grand Duchess]

Αν κάνω ειδικότητα πχ Ευρώπη με τίποτα δεν θα αναγνωριστεί στην Αμερική και δεν θα δουλεύω ως γιατρός ερευνητής αλλά ως ακαδημαικός χωρίς το τίτλο MD με συνέπεια περιορισμένη πρόσβαση στα νοσοκομεία.

Αν είναι έτσι τότε θα πάρεις τα μέτρα σου και θα μετακινηθείς για ειδικότητα εκεί. Πάντως κουλό μου φαίνεται, πολλούς ιατρούς Έλληνες ξέρω που έφυγαν Αμερική και εργάζονται σε νοσοκομεία κανονικά , φαντάζομαι βέβαια σίγουρα θα έκαναν και κάποιο licensing εκεί.

 

[yorkie]

Νίκο, μιλάω σοβαρά. Είμαι έτοιμος να αγοράσω τα απαραίτητα για μια διαδικασία που θα κοστίσει στην οικογένεια μου χιλιάδες ευρώ. Είμαι ποσο καιρο μεταξύ Ευρώπης και Αμερικής κι όσο αποφασίζω για Ευρώπη τόσο στα όνειρα μου και στη σκέψη μου, μου περνάει η Αμερική και η ακαδημαϊκή πορεία όπως και ζωή που αν τα καταφερω θα έχω.

Η ερώτηση μου είναι η εξής. Όντως η Αμερική είναι κορυφαία στο ακαδημαϊκό κομμάτι και αναγνωρίζει ταλέντα ή να το πετάξω το όνειρο και να μείνω σε καμία Ελβετία;

Αν όλα πάνε καλά βέβαια…

Θα αφήνατε την Ελλάδα για την Αμερική ή την Ευρώπη;

Το πραγματικό ταλέντο θα αναγνωριστεί παντού αλλά όχι ακολουθώντας την ίδια πορεία, ξεπερνώντας διαφορετικές δυσκολίες με τα + και τα -.
Δεν ξέρω για τον τομέα σου.
Ομως ακόμη και στον δικό μου που είναι πιο δύσκολα τα πράγματα, η Αμερική είναι ακόμη η χώρα που στα ταλέντα δίνει και ευκαιρίες και 4 πλάσιους μισθούς από ότι σ ένα ταλέντο στην Ευρώπη ( στην Ελλάδα δεν το συζητώ καν, είναι ακόμη πιο χαοτική η διαφορά).
Φυσικά και οι ευκαιρίες ανέλιξης είναι περισσότερες, ειδικά στο κομμάτι της ενεργής έρευνας.
Ευκολότερο είναι να ανελιχθείς σαν επαγγελματίας παρά σαν ακαδημαϊκός, αυτό ισχύει παντού.

Να έχεις υπόψιν και κάποιες βασικές διαφορές ανάμεσα στις χώρες. Πχ η Αμερική στα PhD και γενικά στις θέσεις ευθύνης έχει απίστευτα αυστηρή ιεραρχία και τυπικότητα. Απο την μια δεν είσαι ξεκρέμαστος, από την άλλη δεν έχεις τόσες ελευθερίες και ευελιξία. Στην Ευρώπη - ανάλογα την χώρα- αυτό αλλάζει παντελώς. Στην Γαλλία ας πούμε επικρατεί το αντίστροφο.

Τρια κοντινά μου άτομα που είναι της πολιτικής φιλοσοφίας, κάνουν PhD στο Emory, στο Columbia και στο Princeton.
Ειδικά μετά την εκλογή Trump έχουν φρικάρει με την ολοένα και αυξανόμενο λογοκρισία στα εκπαιδευτικά ιδρύματα.
Είναι τρομερά ανταγωνιστικοί στην Αμερικοί, αλλά δεν γίνονται κομπλεξικοί επι προσωπικού όπως συμβαίνει στην Ελλάδα.
Η κορυφή πάντα έχει πολύ ανταγωνισμό, αλλά στην Αμερική θα δεις άτομα να δουλεύουν κυριολεκτικά 18 ώρες την ημέρα. Νόμιζα υπερέβαλαν τα παιδιά, αλλά μόλις είδα ότι ισχύει έπαθα πλάκα.
Θα μου πεις και στην Ελλάδα δεν δουλεύεις ενίοτε και 10 και 13 ώρες. Οκ , μπορεί. Σίγουρα δεν είναι τόσο σύνηθες όσο εκεί.

Αν θελήσεις βοήθεια για να ετοιμάσεις χαρτιά ή να σου δώσει κάποιος info, μπορώ να σε παραπέμψω σε pm σε άτομο, ώστε να σε βοηθήσει ακόμη και σε τυπικά πραγματάκια πχ πως να διαχειριστείς το υπόμνημα της δήλωσης σου.

Εύχομαι καλή επιτυχία!
Να κάνεις αυτό που επιθυμείς περισσότερο!

 

[paskmak]

Η Γερμανία όπως και οι βόρειες Χώρες είναι πλέον κορεσμένες από εργατικό δυναμικό όπως και ακαδημαϊκό.

Δεν ισχύει αυτό. Τουλάχιστον όχι για όλους τους τομείς . Υπάρχουν κλάδοι (πχ ιατρονοσηλευτικοι, IT) όπου η ζήτηση είναι τεράστια και οι ευκαιρίες ανέλιξης σχετικά εύκολες.

Σκέψου όμως ότι ο μύθος του εξωτερικού

Δεν υπάρχει κανένας μύθος περί εξωτερικού. Ανεξάρτητα από τις μονόπλευρες μλκιες που γράφεις - λόγω των γνωστών λόγων- οι ευκαιρίες ανέλιξης και οι εργασιακές συνθήκες στο εξωτερικό , είναι κατά μέσο όρο, πολύ καλυτερες , από τον εργασιακό ελληνικό μεσαίωνα.

 

[Lancelot]

Η ειδικότητα που θέλω να ακολουθήσω internal medicine (inf. diseases/oncology ειναι μετά την ειδικότητα) εχει το μεγαλύτερο acceptance rate.
Αν κάνω ειδικότητα πχ Ευρώπη με τίποτα δεν θα αναγνωριστεί στην Αμερική και δεν θα δουλεύω ως γιατρός ερευνητής αλλά ως ακαδημαικός χωρίς το τίτλο MD με συνέπεια περιορισμένη πρόσβαση στα νοσοκομεία.
θα ανοίξω και θέμα (την άλλη εβδομάδα) για τα άτομα που στο μέλλον ίσως το χρειαστούν

Ποια ιδρύματα κοιτάς στις ΗΠΑ ;

 

[paskmak]

Η ειδικότητα που θέλω να ακολουθήσω internal medicine (inf. diseases/oncology ειναι μετά την ειδικότητα) εχει το μεγαλύτερο acceptance rate.
Αν κάνω ειδικότητα πχ Ευρώπη με τίποτα δεν θα αναγνωριστεί στην Αμερική και δεν θα δουλεύω ως γιατρός ερευνητής αλλά ως ακαδημαικός χωρίς το τίτλο MD με συνέπεια περιορισμένη πρόσβαση στα νοσοκομεία.
θα ανοίξω και θέμα (την άλλη εβδομάδα) για τα άτομα που στο μέλλον ίσως το χρειαστούν

Αν θέλεις εξειδίκευση σε παγκόσμιο τοπ επίπεδο, πας Αμερική. Με ο,τι αυτό συνεπάγεται : USLME, αρχικά πολλά έξοδα, τελείως διαφορετική νοοτροπία και σύστημα κοκ.


Αν θέλεις να είσαι σε καλό επίπεδο, καλή εκπαίδευση προσφέρουν και αρκετές πανεπιστημιακές κλινικές στην Ευρώπη.


Εξαρτάται τι θέλεις. Μια ακαδημαϊκή πορεία σε πανεπιστημιακή κλινική θα σ τρώει άπειρο χρόνο και δεν θα έχεις πολύ ελεύθερο χρόνο για σένα. Αυτό ισχύει βέβαια για τους περισσότερους, όταν ξεκινάν ειδικότητα. Μια παραπάνω όμως, αν έχεις από πάνω και τον ακαδημαϊκό φόρτο δουλεύοντας σε πανεπιστημιακή κλινική.


Αν σε νοιάζει να αφιερώνεις χρόνο ικανοποιητικό και σε άλλα πράγματα πέραν της δουλειάς, δεν θα σου πρότεινα Αμερική ή γενικά μια πανεπιστημιακή κλινική πορεία.

 

[nPb]

Νίκο, μιλάω σοβαρά. Είμαι έτοιμος να αγοράσω τα απαραίτητα για μια διαδικασία που θα κοστίσει στην οικογένεια μου χιλιάδες ευρώ. Είμαι ποσο καιρο μεταξύ Ευρώπης και Αμερικής κι όσο αποφασίζω για Ευρώπη τόσο στα όνειρα μου και στη σκέψη μου, μου περνάει η Αμερική και η ακαδημαϊκή πορεία όπως και ζωή που αν τα καταφερω θα έχω.

Η ερώτηση μου είναι η εξής. Όντως η Αμερική είναι κορυφαία στο ακαδημαϊκό κομμάτι και αναγνωρίζει ταλέντα ή να το πετάξω το όνειρο και να μείνω σε καμία Ελβετία;

Αν όλα πάνε καλά βέβαια…

Θα αφήνατε την Ελλάδα για την Αμερική ή την Ευρώπη;

Θα σου πρότεινα να κοίταζες για χώρες όπως Ν.Κορέα ή Σιγκαπούρη αν υπάρχε η δυνατότητα. Βέβαια δεν ξέρω κατά πόσο μπορείς να αντέξεις τον ουρανοξύστη και τη δικτατορία της Σιγκαπούρης.

Ο δυτικός κόσμος σαν «καλύτερη» ευκαιρία ζωής είναι λίγο σε παρακμή. Τα βλέπεις καθημερινά. Ξαναλέω, είναι ο καθένας τι θεωρεί ως αξίες πέρα από το κομμάτι μισθός-εργασία. Η Αμερική αξίζει αλλά με αστερίσκους. Η Ελβετία είναι μια πιο «ωραιοποιημένη» Γερμανία και κάπως πιο ακριβή σε καθημερινά κόστη ζωής.

Η Ελβετία σε τι ακριβώς σε περιορίζει επιστημονικά ή επαγγελματοκοινωνικά;

 

[Ουριήλ]

Η Ελβετία σε τι ακριβώς σε περιορίζει επιστημονικά ή επαγγελματοκοινωνικά;

Δεν πιστεύω να με περιορίζει, μάλλον θα μου άρεσε το περιβάλλον μιας που μου αρέσει η φύση, όπως και η κοινωνία αλλά δεν ξέρω πως θα είναι στο μέλλον.

Είναι καλό να μη λέμε πολλά λόγια γιατί ποτέ δεν ξέρουμε τι μας επιφυλάσσει η ζωή αλλά αν πετύχεις στην Αμερική σε αυτό που θέλεις, θα καταφέρεις να ανοίξεις δρόμους μπροστά σου που ούτε εσύ ο ίδιως περίμενες μιας που η χρηματοδότηση στην έρευνα είναι τεράστια στις ΗΠΑ. Στην Ελβετία το ίδιο (ETH) αλλά για πόσο ακόμα;

Μιας που υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να μείνω στη χώρα που θα κάνω την ειδικότητα μου, θα ήθελα να είχα μια μικρή ηρεμία μέσα μου ότι έκανα καλή επιλογή για το μέλλον μου.

Επίσης τα πανεπιστήμια είναι απλά τέλεια στην Αμερική και πόσο μάλλον η δυνατότητα έρευνας, αλλά για την Ελβετία με τον εμπορικό πόλεμο δεν ξέρω πόση χρηματοδότηση θα υπάρξει στο μέλλον για την έρευνα και τα πανεπιστήμια

 

[BeatrixKiddo]

Λοιπόν αγαπητε @Ουριήλ
Επειδή είσαι παιδί του κλάδου της υγείας....
Έχω να πω το εξής...

Πολύ γοητευτικό το αμερικαν ντριμ και η αφθονία που μπορεί να παρέχει το ενδεχόμενο της επιτυχίας. Δεν αντιλέγω οι μισθοί είναι οι καλύτεροι υπάρχει ανεση. Ωστόσο υπάρχουν και πολλά αρνητικά από άποψη φορολογίας πχ. Αλλά αυτά είναι σε δεύτερο στάδιο.

Το πρώτο ερώτημα που θα πρέπει να απαντήσεις είναι θα πάω να μεταναστεύσω η θα πάω να σπουδάσω και να ζήσω λίγα χρόνια να βελτιώσω σκιλλς μέχρι να πάρω και πχ κάποιο Ph.D;

Αν γέρνει η ζυγαριά σου στο πρώτο δεν είναι καθόλου άσχημο το να πας να μείνεις εκεί. Θα χτυπήσεις πολιτεία κατά προτίμηση στον περίγυρο η και στην νέα Υόρκη που έχει εκεί σχολές η θα πας κανένα Johns Hopkins.

Τώρα αν θες απλά να σπουδάσεις και να έρθεις στην Ελλάδα με τις γνώσεις απ'την Αμερική.... χωρίς να θέλω να τρομάξω η να νευριάσω κάποιον αλλά όσο είναι ο Τραμπ εκεί οι καθηγητές στην ιατρική σχολή τουλάχιστον από τα 2 από τα 6 της Ελλάδας που συνεργάζομαι θα σε κοιτάνε με μισό μάτι. Από τότε που ο Τραμπ είπε τέλος στη χρηματοδότηση του ΠΟΥ και έχει παρέμβει σημαντικα στο πώς διαχειρίζεται την υγεία στην Αμερική έχει κάνει τους καθηγητές που είναι μιας ιδεολογίας συγκεκριμένης να βγάζουν φλύκταινες με τη πάρτη του.

Έχουμε φτάσει σε σημείο να μου λενε ότι δεν θα σε πάρουν στην Αμερική έχουν κόμπλεξ και να μιλάμε για minor certificates. Τέτοιο denial

Επειδή όμως οι ειδικότητες που σου αρέσουν υπάρχουνε πανεπιστήμια με άριστες εξελίξεις στην Ευρώπη πχ η Χαϊδελβέργη είναι τοπ των τοπ σε ογκολογία. Η αν δεν γουστάρεις Ευρώπη πήγαινε London school of tropical medicine για λοιμωξιολογία που είναι ένα σεβαστό πτυχίο πολλων χρημάτων αλλά έχεις σεβασμό δεδομένο όπου και αν είσαι.


Η μπορείς να κάνεις υπομονή δεδομένου ότι έχεις και αγροτικό να ξεκινήσεις έχεις χρόνο ακόμα να σκεφτείς και να δεις. Και δεν ξέρεις πως μπορεί να είναι τα πράγματα...

Αλλά αν ήμουν εγώ στη θέση σου θα πήγαινα Αγγλία. Η Αμερική καλή αν θες να κάνεις καμιά μετεκπαίδευση που δεν θα είναι στον βασικό σου κορμό σπουδών. Αυτό το λέω γιατί δεν θα έφευγα εύκολα από τη χώρα μου.

 

[American Economist]

Ωστόσο υπάρχουν και πολλά αρνητικά από άποψη φορολογίας πχ. Αλλά αυτά είναι σε δεύτερο στάδιο.

Τι εννοείς;; Η φορολογία στις ΗΠΑ (τόσο η άμεση όσο και η έμμεση) είναι αρκετά πιο χαμηλή στις ΗΠΑ σε σχέση με την Ευρώπη, ειδικά αν μιλάμε για την Ελβετία. Για αυτό τον λόγο οι τιμές πολλών αγαθών στις ΗΠΑ είναι χαμηλότερες σε σχέση με χώρες της Δυτικής Ευρώπης.

Τώρα αν θες απλά να σπουδάσεις και να έρθεις στην Ελλάδα με τις γνώσεις απ'την Αμερική.... χωρίς να θέλω να τρομάξω η να νευριάσω κάποιον αλλά όσο είναι ο Τραμπ εκεί οι καθηγητές στην ιατρική σχολή τουλάχιστον από τα 2 από τα 6 της Ελλάδας που συνεργάζομαι θα σε κοιτάνε με μισό μάτι. Από τότε που ο Τραμπ είπε τέλος στη χρηματοδότηση του ΠΟΥ και έχει παρέμβει σημαντικα στο πώς διαχειρίζεται την υγεία στην Αμερική έχει κάνει τους καθηγητές που είναι μιας ιδεολογίας συγκεκριμένης να βγάζουν φλύκταινες με τη πάρτη του.

Αυτό δεν ισχύει σε καμία περίπτωση, που το άκουσες;; Στον πανεπιστημιακό κλάδο οι περισσότεροι καθηγητές είναι Democrats και αντιπαθούν μέχρι τέλους τον Trump, αποκλείεται να κοιτάνε τους φοιτητές με μισό μάτι. Επίσης, ο @Ουριήλ αν πάει ΗΠΑ θα εργαστεί στον ιδιωτικό τομέα όπου η κυβέρνηση δεν έχει καμία σχέση. Αν και η κυβέρνηση Trump Ουδέποτε έχει πει ότι δεν θέλει ξενους φοιτητές, ούτε απαγόρευσε την νόμιμη μετανάστευση, ίσα ίσα οι ΗΠΑ αναμένεται να δεχθούν 500,000 νόμιμους μετανάστες φέτος. Γενικά δεν ισχύει αυτό που λες, δεν ξέρω που το άκουσες όμως είναι εντελώς fake.

Αλλά αν ήμουν εγώ στη θέση σου θα πήγαινα Αγγλία. Η Αμερική καλή αν θες να κάνεις καμιά μετεκπαίδευση που δεν θα είναι στον βασικό σου κορμό σπουδών. Αυτό το λέω γιατί δεν θα έφευγα εύκολα από τη χώρα μου.

Έχεις δει την οικονομική κατάσταση της Βρετανίας τα τελευταία χρόνια;; Η οικονομία της είναι σε στασιμότητα εδώ και 5 χρόνια, το επίπεδο των μισθών είναι χαμηλότερο από πολλές Ευρωπαϊκές χώρες (καλά για ΗΠΑ δεν αναφέρομαι καν), ενώ παράλληλα έχει γεμίσει με Ινδούς μετανάστες όπου και αποτελούν την πρώτη επιλογή των Βρετανών λόγω χαμηλότερου κόστους εργασίας. Επίσης, η Βρετανία πλέον δεν ανήκει καν στην Ευρωπαϊκή Ένωση και θέλεις Visa ώστε να πας. Αν είναι να περάσεις όλη την διαδικασία τότε καλύτερα να πας στο Ground Zero (ΗΠΑ) όπου οι ευκαιρίες είναι άπειρες, οι μισθοί πολύ υψηλότεροι, η φορολογία πιο χαμηλή, και γενικά το επίπεδο ζωής καλύτερο. Και γενικότερα αν το δεις ο κλάδος που θέλει να εργαστεί ο φίλος μας έχει σαν παγκόσμιο κέντρο τις ΗΠΑ. Τα καλύτερα νοσοκομεία, οι μεγαλύτερες φαρμακευτικές του πλανήτη (Pfizer, Johnson and Johnson, Merck, Eli Lilly, etc.), καθώς και τα καλύτερα ιατρικά κέντρα, βρίσκονται στις ΗΠΑ.

 

[nPb]

H Kίνα πάντως μεταξύ μας είναι πιο σοβαρή μεταξύ πολλών χωρών για ζωή και καριέρα και πιο φίλη χώρα για την Ελλάδα. Επίσης ο μέσος Έλληνας στρώνει καλύτερα στο κινέζικο σύστημα ζωής σε σχέση με την νοοτροπία του στην Ελλάδα. Οι Κινέζοι δεν αστιεύονται.

Να σημειώσω ότι γενικά μου κάνει εντύπωση ότι οι περισσότεροι «βρίζουν» το ελληνικό σύστημα και ότι αναγκάζονται να μεταναστεύσουν για κάτι καλύτερο στο «προηγμένο δυτικό κόσμο» αλλά την ίδια στιγμή μέσω του εκλογικού δικαιώματος και της εν γένει οικογενειακής τους παράδοσης, επιμένουν καθημερινά να διαιωνίζουν τα κλασικά Ελληνικά θέματα. Η ερώτησή μου είναι απλή: αφού η πλειονότητα των νέων θέλουν μια αλλαγή και η Ελλάδα να γίνει Ελβετία σε 1 μέρα, γιατί δεν αλλάζουμε την κατάσταση στην Ελλάδα 30 χρόνια πριν. Οτιδήποτε λέγεται σήμερα μου φαίνεται κάπως παλιακό σαν να έχει κολλήσει η βελόνα στην εποχή πριν γεννηθώ. Τα τελευταία 30 χρόνια ποιος έμενε στην Ελλάδα;

 

[Samael]

H Kίνα πάντως μεταξύ μας είναι πιο σοβαρή μεταξύ πολλών χωρών για ζωή και καριέρα και πιο φίλη χώρα για την Ελλάδα. Επίσης ο μέσος Έλληνας στρώνει καλύτερα στο κινέζικο σύστημα ζωής σε σχέση με την νοοτροπία του στην Ελλάδα. Οι Κινέζοι δεν αστιεύονται.

Να σημειώσω ότι γενικά μου κάνει εντύπωση ότι οι περισσότεροι «βρίζουν» το ελληνικό σύστημα και ότι αναγκάζονται να μεταναστεύσουν για κάτι καλύτερο στο «προηγμένο δυτικό κόσμο» αλλά την ίδια στιγμή μέσω του εκλογικού δικαιώματος και της εν γένει οικογενειακής τους παράδοσης, επιμένουν καθημερινά να διαιωνίζουν τα κλασικά Ελληνικά θέματα. Η ερώτησή μου είναι απλή: αφού η πλειονότητα των νέων θέλουν μια αλλαγή και η Ελλάδα να γίνει Ελβετία σε 1 μέρα, γιατί δεν αλλάζουμε την κατάσταση στην Ελλάδα 30 χρόνια πριν. Οτιδήποτε λέγεται σήμερα μου φαίνεται κάπως παλιακό σαν να έχει κολλήσει η βελόνα στην εποχή πριν γεννηθώ. Τα τελευταία 30 χρόνια ποιος έμενε στην Ελλάδα;

Μην τα λες αυτά. Θα προσβληθούν οι δυτικοί και προηγμένοι !

 

[nPb]

Μην τα λες αυτά. Θα προσβληθούν οι δυτικοί και προηγμένοι !

Mα εδώ πρέπει να πέφτει τρελό δούλεμα γιατί θυμάμαι κάτι άτομα που είχαν σπουδάσει και εργαστεί στις ΗΠΑ, με την επιστροφή τους στην χώρα μας, στη μητέρα πατρίδα, έγιναν χειρότεροι από όσους οι ίδιοι "έβριζαν" για το κακό σύστημα που τρώει τα παιδιά της. Ποτέ δεν το κατάλαβα αυτό, πώς γίνεται να με τρώει κάποιος που δεν με γνωρίζει; Επίσης γιατί θα πρέπει να με τρώει; Είχα κάποια σύμβαση μισθού ή "βασιλική" καρέκλα που θα έπρεπε να μου τη δώσουν επειδή γεννήθηκα προνομιούχος; Θέλω να πω ότι δημιουργούμε σενάρια μειονεξίας ότι όλα στην Ελλάδα είναι μαύρα και άραχνα ενώ στο εξωτερικό λειτουργούν όλα τέλεια. Επίσης περισσότερο διαφημίζεται η επιτυχία στο εξωτερικό ως σημείο ταυτότητας κάτι που με βρίσκει λίγο αντίθετο.

Εννοείται ότι να πάει κάποιος στο εξωτερικό αλλά η πρόταση είναι λίγο αυθαίρετη, μπάζει και παίζει ρόλο η σκοπιμότητα που υπάρχει. Παίζουν ρόλο πολλές συνθήκες και προϋποθέσεις για τον κάθε άνθρωπο που επιλέγει τη μετανάστευση οπουδήποτε. Έχοντας ζήσει ένα μεγάλο διάστημα στο εξωτερικό και μάλιστα με πολύ όμορφες αναμνήσεις αλλά και άσχημες στιγμές, δεν ξέρω αν θα μπορούσα να ακυρώσω την "ταυτότητά" μου επειδή δεν είμαι Ολλανδός ή να προσπαθήσω να χάσω τον εαυτό μου για την "καταξίωση". Δεν θα ήθελα να ζήσω μια ζωή φορετή στα παπούτσια άλλων ανθρώπων. Για να χαίρονται άλλοι άνθρωποι και να με διαφημίζουν ότι «πήγα στο εξωτερικό και κάνω γκαριέρα με 15χιλιάαααααααδεςςς μισθόοοο».

Θέλω να πω ότι δέχομαι ότι ενδεχόμενα η Ολλανδία είναι αυτή που είναι για τους Ολλανδούς. Η Ελλάδα είναι αυτή που είναι για τους Έλληνες. Οι πολίτες διαμορφώνουν μια χώρα με τη ζωή τους καθημερινά και όχι η απρόσωπη ιδέα ότι η Γερμανία ή η Ολλανδία είναι μια οικονομικά ισχυρή χώρα. Υπάρχει ένας δράκος σε αυτή την ιστορία. Το ερώτημα είναι πώς η Γερμανία ή η Ολλανδία διατηρείται ως οικονομικά ισχυρή χώρα. Την ίδια στιγμή η ανθρώπινη ευημερία σε αυτές τις χώρες είναι αρκετά χαμηλή με μη οικονομικούς όρους. Δεν μπορώ να δεχθώ ότι ο μέσος Γερμανός είναι ευτυχισμένος που ζει στη χώρα του. Φαίνεται καθημερινά πόσο ευτυχισμένος είναι που ψάχνει να βρει δικαιολογίες με "ψεύτικες" αναρρωτικές άδειες ή "παιδιά" που πάνε στο σχολείο ή "κατοικίδια" που έχουν πυρετό.

 

[nPb]

«Παραιτήθηκα από τη Wall Street - τώρα βγάζω 1.000 δολ. την ώρα δουλεύοντας από το σπίτι ως καθηγητής: Συμβουλές για να αλλάξετε καριέρα» - iefimerida.gr

Ο Στιβ Μένκινγκ στο «make it» του CNBC διηγείται τη δική του επαγγελματική διαδρομή, από τη Wall Street στην εκπαίδευση.

www.iefimerida.gr