Θα αφήνατε την Ελλάδα για μια καριέρα στο εξωτερικό;

[Lancelot]

Το να κάνει ταξίδι/α για να διαπιστώσει εάν η πόλη είναι αρεστή ή όχι.

Αν κάποιος θέλει να πάει Μελβούρνη θα πρέπει πρώτα να ταξιδέψει ως εκεί να δει αν του αρέσει και έπειτα να βρει θέση εργασίας εκεί ;

 

[Aether]

Στην Ελβετία για μόνος (30-40μ2) θέλεις πάνω από 1000 ελβετικά φράγκα κοντά στο κέντρο.

1500-2000+ Γενεύη τουλάχιστον. Ευτυχώς η δουλειά μου είναι στα σύνορα οπότε μένω Γαλλία

Αν είναι να πας Αγγλία, θα πρέπει να δώσεις κάποιο πιστοποιητικό γλωσσομάθειας (με το IELTS θα είσαι καλυμμένος) το οποίο έχει ένα κόστος, συν την διαμονή για την οποία θα πρέπει να φροντίσεις πολύ πριν φτάσεις εκεί.

Πλεον αρκετά ζητάνε και GRE, βεβαια αναλογα που στοχεύει. Στα πανεπιστημια με κυρος θέλουν και GRE σε ολη την Ευρώπη. Κόστος και προετοιμασία είναι αρκετά ακριβά

Από προσωπική εμπειρία, θα έλεγα πρώτα να βρει κάποιος δουλειά και μετά να πάει. Βέβαια ο τομέας μου έχει πολλές ευκαιρίες οπότε δεν είναι τόσο δύσκολο.

Το να κάνει ταξίδι/α για να διαπιστώσει εάν η πόλη είναι αρεστή ή όχι.

Αν κάποιος θέλει να πάει Μελβούρνη θα πρέπει πρώτα να ταξιδέψει ως εκεί να δει αν του αρέσει και έπειτα να βρει θέση εργασίας εκεί ;

Πιστεύω τα ενδιαφέροντα σου δείχνουν και που θα ήθελες να ζήσεις. Εγώ στην Ελλάδα έκανα αρκετό σκι και μου άρεσαν τα βουνά και η φύση οπότε δεν χρειάζονταν για Ελβετία, Αυστρία. Βέβαια αν είναι για δουλειά απλά προσαρμόζεσαι. Δεν νομίζω κάποιος να ακυρώσει Offer επειδή δεν του αρέσει η πόλη. Υπάρχουν κριτήρια με μεγαλύτερη βαρύτητα όπως εργασιακό περιβάλλον, μισθός κτλ

 

[meetmeinmontauk]

IELTS ή TOEFL θέλει και το IELTS σε πολλές περιπτώσεις είναι 6.5 .
Την έκανα πρόσφατα την διαδικασία...αλλά πρέπει να έχει πρόταση από το πανεπίστημιο.

Πάντα μπερδεύω το TOEFL με το TOEIC. Το έψαξα, δίκιο έχεις. Το 6.5 αντιστοιχεί χοντρικά σε επίπεδο Β2 αλλά και πάλι χρειάζεται μια εξοικείωση με το φορμάτ όσο άπταιστα κι αν είναι τα αγγλικά κάποι@. Και φυσικά κοστίζουν και τα εξέταστρα.

 

[Guest 528707]

Δεν παίζει τόσο ρόλο το που θα κάνεις το βασικό πτυχίο, αλλά τι θα κάνεις κατά τη διάρκεια των σπουδών.
Αν αφοσιωθείς αποκλειστικά σχολή σπίτι σπίτι σχολή και τελειώσεις με έναν καλό ΜΟ (>8.5) και έχεις μόνο αυτό στο βιογραφικό δεν θα μετρήσει πουθενά...και πολύ πιθανόν να κλέβουν τις θέσεις ενδιαφερόμενοι που έκαναν διαφορα πράγματα και δεν έμειναν στάσιμοι και με μικρότερο ΜΟ.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 24 Μαΐου 2022

Νομίζω μετράει και το που όταν μιλάω καθαρά για ιατρική και απ ότι έχω πληροφορήθηκα η πρακτική των παιδιών εκεί δεν γίνεται σε κανονικά σώματα (πτώματα δηλαδή) αλλά σε κούκλες..
Είναι το ίδιο πιστεύεις ή μια τέτοια "λεπτομερια" μπορεί να μην θεωρηθεί υπολογίσιμη?

Δεν ξέρω τι πραγματικά ισχύει γιατί μόνο που άκουσε αυτά κατευθείαν απορρίφθηκε...

 

[vassilis498]

Το να κάνει ταξίδι/α για να διαπιστώσει εάν η πόλη είναι αρεστή ή όχι.

Αν κάποιος θέλει να πάει Μελβούρνη θα πρέπει πρώτα να ταξιδέψει ως εκεί να δει αν του αρέσει και έπειτα να βρει θέση εργασίας εκεί ;

όταν πας κάπου τόσο μακριά δεν το κάνεις από επιλογή. Οι παππούδες μας που πήγαν Αυστραλία δεν το καναν γιατί εκεί τους άρεσε ο καιρός και ο τρόπος ζωής.

 

[Lancelot]

όταν πας κάπου τόσο μακριά δεν το κάνεις από επιλογή. Οι παππούδες μας που πήγαν Αυστραλία δεν το καναν γιατί εκεί τους άρεσε ο καιρός και ο τρόπος ζωής.

Αυτό ακριβώς θέλω να πω. Πολλές φορές δεν είναι επιλογή η χώρα αλλά το αντικείμενο, αν και εφόσον είμαστε τόσο πιστοί και αυλωμένοι με το αντικείμενο.
Από την άλλη υπάρχουν αυτοί που επιλέγουν χώρα και τρόπο ζωής. Είχα συμφοιτητή ο οποίος είχε τρέλα με την Αμερική. Βρήκε θέση και έφυγε πριν 5 χρόνια. Όπως επίσης είχα και συμφοιτητές που τους φαινόταν βουνό όλο αυτό και επιθυμούσαν να παραμείνουν Ελλάδα.
Δεν ξέρω τι είναι σωστό. Και εάν με ρωτήσεις προσωπικά, εγώ επέλεξαν αντικείμενο έρευνας και όχι χώρα.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 24 Μαΐου 2022

Νομίζω μετράει και το που όταν μιλάω καθαρά για ιατρική και απ ότι έχω πληροφορήθηκα η πρακτική των παιδιών εκεί δεν γίνεται σε κανονικά σώματα (πτώματα δηλαδή) αλλά σε κούκλες..
Είναι το ίδιο πιστεύεις ή μια τέτοια "λεπτομερια" μπορεί να μην θεωρηθεί υπολογίσιμη?

Δεν ξέρω τι πραγματικά ισχύει γιατί μόνο που άκουσε αυτά κατευθείαν απορρίφθηκε...

Δεν έχουν κλινικές όπως στην Ελλάδα ;

 

[vassilis498]

όταν έχεις ένα πτυχίο και μια ειδίκευση προφανώς και επιλέγεις
οι περισσότεροι νέοι που φεύγουν σήμερα είναι έτσι
και στην τελική αν δεν επιλέξεις στα 22 σου θα επιλέξεις στα 25 σου δεν είναι binary τα πάντα στη ζωή

Αφού θα πας που θα πας τα ταξιδάκια σου κανόνισε ένα από αυτά να είναι σε κάποια πόλη που σκέφτεσαι να ζήσεις στο μέλλον κι αυτό ΑΝ σε νοιάζει τόσο πολύ ώστε να οργώνεις το internet και να λαμβάνεις στα σοβαρά τη μαλακία του καθενός. Αλλιώς μίρλα μίρλα και μήπως έτσι ή αλλιώς και χαιρετίσματα.

 

[camil]

Αφού θα πας που θα πας τα ταξιδάκια σου κανόνισε ένα από αυτά να είναι σε κάποια πόλη που σκέφτεσαι να ζήσεις στο μέλλον κι αυτό ΑΝ σε νοιάζει τόσο πολύ ώστε να οργώνεις το internet και να λαμβάνεις στα σοβαρά τη μαλακία του καθενός.

Οι γνώμες είναι υποκειμενικές αλλά κάποια πράγματα αντικειμενικά. Δηλαδή αν το Βλαδιβοστόκ έχει φανταστική νυχτερινή ζωή ή έχει δύο καφέ που κλείνουν στις 6.00 το απόγευμα, αυτό ή ισχύει ή δεν ισχύει.
Προσωπικά δίνω βάση σε αυτά που μου λένε όσοι έχουν κάποια εμπειρία, ειδικά σε άτομα που γνωρίζω γιατί δε βρίσκω το λόγο να πει κάποιος ψέματα.
Παίζει ρόλο και πότε γράφτηκε τι γιατί όλα αλλάζουν.

 

[vassilis498]

Δεν ξέρω τι εμπειρίες έχει ο καθένας, ξέρω πως 5 σελίδες πίσω διάβασα κάποιον να αναφέρει με περίσσεια σιγουριά πως στην πόλη που μένω το βράδυ τα πάντα νεκρώνουν. Οπότε ή θα πρέπει να αρχίσω να βαφτίζω ανθρώπους τυφλούς, είτε να πω το έστω προφανές, πως επειδή έχεις δει μια πόλη δεν σημαίνει πως τις έχεις δει όλες για να βγάζεις αυθαίρετα συμπεράσματα και πως δεν είναι τόσο αντικειμενικό όσο νομίζουμε ώστε να λέμε πως μια πόλη δεν έχει ζωή επειδή έχεις μπλέξει μόνο με ντόπιους που δε σε γουστάρουν στον κοινωνικό τους κύκλο κι ας μη στο λένε. Δηλαδή τι να πω ένα κι ένα κάνει δύο.

Οι έλληνες που μεταναστεύουν συνήθως δεν πάνε στο Βλαδιβοστόκ. Πάνε σε πόλεις με ανεπτυγμένη βιομηχανία, ενεργή παγκόσμια κοινότητα που να ναι ανεκτική σε ξένους, συνήθως εντός Schengen ή έστω Ευρώπης ή κάπου που να μπορούν να μιλήσουν έστω αγγλικά. Αυτός που δεν τον νοιάζει τίποτε απ' όλα αυτά δεν τον ενδιαφέρει οτιδήποτε συζητείται εδώ μέσα.

 

[camil]

Ναι, εννοείτε, είναι απλώς το όνομα που μου ήρθε. Γενικά όμως δε νομίζω ότι υπάρχει κάποια εμπάθεια στη γνώμη που έχει ο καθένας.

 

[paskmak]

Οι γνώμες είναι υποκειμενικές αλλά κάποια πράγματα αντικειμενικά. Δηλαδή αν το Βλαδιβοστόκ έχει φανταστική νυχτερινή ζωή ή έχει δύο καφέ που κλείνουν στις 6.00 το απόγευμα, αυτό ή ισχύει ή δεν ισχύει.
Προσωπικά δίνω βάση σε αυτά που μου λένε όσοι έχουν κάποια εμπειρία, ειδικά σε άτομα που γνωρίζω γιατί δε βρίσκω το λόγο να πει κάποιος ψέματα.
Παίζει ρόλο και πότε γράφτηκε τι γιατί όλα αλλάζουν.

Πάνε ζήσε Για κάποιο διάστημα στην Ευρώπη να δεις πως ειναι το κλιμα, και αν σ ταιριάζει η ζωή εκει. Πάντως, θα δεις τεράστια διαφορα ειδικά ότι αφορά την κοινωνική ζωη.


Σιγουρα όχι αυτο που ξερεις από την Ελλάδα- με την κακή και την καλη εννοια.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 24 Μαΐου 2022

Οι έλληνες που μεταναστεύουν συνήθως δεν πάνε στο Βλαδιβοστόκ. Πάνε σε πόλεις με ανεπτυγμένη βιομηχανία, ενεργή παγκόσμια κοινότητα που να ναι ανεκτική σε ξένους, συνήθως εντός Schengen ή έστω Ευρώπης ή κάπου που να μπορούν να μιλήσουν έστω αγγλικά. Αυτός που δεν τον νοιάζει τίποτε απ' όλα αυτά δεν τον ενδιαφέρει οτιδήποτε συζητείται εδώ μέσα.

Πίπες μπλε. Οι Έλληνες ειδικά στην Γερμανια έχουν παει εκει οπου έχουν βρει εργασία. Είτε σε μεγαλουπόλεις είτε σε μικρότερες, ειδικά μετά το 2009, η χώρα εχει δεχτεί τεράστιο κυμα από την Ελλάδα.

 

[vassilis498]

Οι ανειδικευτοι ναι. Οι υπολοιποι επιλεγουν. Νομιζα πως ειναι προφανες.

 

[paskmak]

Οι ανειδικευτοι ναι. Οι υπολοιποι επιλεγουν. Νομιζα πως ειναι προφανες.

Μλκιες. Χιλιάδες ιατροί και μηχανικοί-και όχι μονον- έχουν κατακλύσει την χώρα τα τελευταία χρονια. Και όχι μονο το κέντρο του Βερολίνου αλλά ακομα και μικρότερες πόλεις έχουν αποκτήσει ελληνικη επιστημονική στελέχωση.

 

[vassilis498]

και τι θες τώρα να σου απολογηθω εκ μερους του καθενος;
δηλαδη θες να μου πεις πως ο μηχανικος ψαχνοντας δουλεια δεν εχει εικονα του πού θα βρει τι; ελπιζω ο κοσμος να μην ειναι τοσο αφελης
στον δικο μου τομεα τουλαχιστον τα IT hubs ειναι κοινως γνωστα ποια ειναι και ποιες εταιρειες δραστηριοποιουνται που. Όποιος θελει μπορώ και να τον βοηθήσω σχετικά. Για τον κατασκευαστικο τομεα ας πουν αλλοι.

γενικα θα βοηθουσε να μην μιλας με υφος καρδιναλιου εφοσον ξερω για τι σου μιλαω

 

[paskmak]

και τι θες τώρα να σου απολογηθω εκ μερους του καθενος;
δηλαδη θες να μου πεις πως ο μηχανικος ψαχνοντας δουλεια δεν εχει εικονα του πού θα βρει τι; ελπιζω ο κοσμος να μην ειναι τοσο αφελης
στον δικο μου τομεα τουλαχιστον τα IT hubs ειναι κοινως γνωστα ποια ειναι και ποιες εταιρειες δραστηριοποιουνται που. Όποιος θελει μπορώ και να τον βοηθήσω σχετικά. Για τον κατασκευαστικο τομεα ας πουν αλλοι.

γενικα θα βοηθουσε να μην μιλας με υφος καρδιναλιου εφοσον ξερω για τι σου μιλαω

Κάποιος άλλος μιλάει με ύφος καρδινάλιου. Άσε να μιλήσει κάποιος που ζει δεκαετίες εδώ και σταματα να το παίζεις πολύξερος.



Ο ξένος κόσμος εδώ- και όχι μονο οι Έλληνες- έχουν κατακλύσει κατά εκατομμύρια την χώρα ακομα και τα χωρια . Και αυτο διότι δουλειές υπάρχουν σχεδόν παντου. Εταιρείες με παγκόσμια εμβέλεια έχουν τις έδρες τους σε κατι κωλοχωρια που δεν τα ξερει κανεις και ομως κάνουν εξαγωγές παντου.



Εδώ δεν ειναι Ελλάδα να παίζονται στην πρωτεύουσα ολα, η αποκεντροποιηση σε κάθε τομέα ειναι ισχυρότατη. Γι αυτο τον λογο βλέπει κανείς ξενους να ζουνε από το Βερολίνο μέχρι σε κατι χωρια της Βαυαρίας, τόσο άρτιο επιστημονικό προσωπικό όσο και απλοί εργάτες .

 

[Johnny15]

1500-2000+ Γενεύη τουλάχιστον. Ευτυχώς η δουλειά μου είναι στα σύνορα οπότε μένω Γαλλία

Κάνα GIA πάμε;

 

[vassilis498]

Κάποιος άλλος μιλάει με ύφος καρδινάλιου. Άσε να μιλήσει κάποιος που ζει δεκαετίες εδώ και σταματα να το παίζεις πολύξερος.



Ο ξένος κόσμος εδώ- και όχι μονο οι Έλληνες- έχουν κατακλύσει κατά εκατομμύρια την χώρα ακομα και τα χωρια . Και αυτο διότι δουλειές υπάρχουν σχεδόν παντου. Εταιρείες με παγκόσμια εμβέλεια έχουν τις έδρες τους σε κατι κωλοχωρια που δεν τα ξερει κανεις και ομως κάνουν εξαγωγές παντου.



Εδώ δεν ειναι Ελλάδα να παίζονται στην πρωτεύουσα ολα, η αποκεντροποιηση σε κάθε τομέα ειναι ισχυρότατη. Γι αυτο τον λογο βλέπει κανείς ξενους να ζουνε από το Βερολίνο μέχρι σε κατι χωρια της Βαυαρίας, τόσο άρτιο επιστημονικό προσωπικό όσο και απλοί εργάτες .

θα σε αφησω να μιλησεις οσο θελεις πασα μου μην ανησυχεις
δε νομιζω πως εχω κατι αλλο να συμπληρωσω προφανως χτυπησα ευαισθητη χορδη

Το δικο μου μηνυμα σε οποιονδηποτε σκεφτεται να φυγει το εχω ηδη δωσει μερικες σελιδες πριν, αυτο που πρεπει να λαμβανει ο καθενας υποψη σε καθε περιπτωση ειναι πως ο ιδιος ειναι υπευθυνος για τις επιλογες του, ο ίδιος είναι επίσης υπεύθυνος και για τις μη επιλογές του, κανένα περιβάλλον δε θα του δώσει κοινωνική ζωή ή λεφτά απ' το πουθενά και κανένας δε θα τον πάρει ποτέ απ' το χεράκι να του φτιάξει τη ζωή. Η μιζέρια και η μισαλλοδοξία σχεδόν πάντα είναι κακός οιωνός. Ας το έχει ο καθένας αυτό στο νου του όταν διαβάζει γνώμες στο ιντερνετ ή και εκτός.

 

[jj!]

Επειδή έχω επαφές πολλές και μ ηλικίες ανω 80 λόγω δουλειάς, βλέπω γενικα ότι αυτοί οι άνθρωποι έχουν πιο έντονη και άμεση επικοινωνία απ ότι οι νεότερες γενιές.

Παραθέτω αυτό το μήνυμα, γιατί πραγματικά αυτό είναι κατάντια για τη γενιά μας.

Όντας ένας νέος που του αρέσει το chit-chat, θέλω να ευχαριστήσω τους παππούδες και τις γιαγιάδες που έχουμε μιλήσει κατά καιρούς σε παγκάκια, λεωφορεία, ιατρεία, ουρές σε ΚΕΠ κλπ. Μαθαίνεις πολλά πράγματα από αυτούς τους ανθρώπους, κυρίως να εκτιμάς.

 

[paskmak]

θα σε αφησω να μιλησεις οσο θελεις πασα μου μην ανησυχεις
δε νομιζω πως εχω κατι αλλο να συμπληρωσω προφανως χτυπησα ευαισθητη χορδη

Το δικο μου μηνυμα σε οποιονδηποτε σκεφτεται να φυγει το εχω ηδη δωσει μερικες σελιδες πριν, αυτο που πρεπει να λαμβανει ο καθενας υποψη σε καθε περιπτωση ειναι πως ο ιδιος ειναι υπευθυνος για τις επιλογες του, ο ίδιος είναι επίσης υπεύθυνος και για τις μη επιλογές του, κανένα περιβάλλον δε θα του δώσει κοινωνική ζωή ή λεφτά απ' το πουθενά και κανένας δε θα τον πάρει ποτέ απ' το χεράκι να του φτιάξει τη ζωή. Η μιζέρια και η μισαλλοδοξία σχεδόν πάντα είναι κακός οιωνός. Ας το έχει ο καθένας αυτό στο νου του όταν διαβάζει γνώμες στο ιντερνετ ή και εκτός.

Καλο θα ήταν να εισαι προσεκτικός όταν μιλας με κάποιον που δεν γνωρίζεις και να μην τολμάς να προτρέχεις επι πράγματα που νομιζεις ότι ισχύουν- βγάζοντας ετσι συμπεράσματα για κάποιον από ένα φόρουμ, γιατί περισσότερος κίνδυνος υπάρχει να πέσεις οικτρά εξω παρα να ισχυει ούτε το 1% απ αυτο που θα ηθελες να ισχυει. Γιατί τα πρόχειρα και βιαστικά συμπεράσματα ειναι δείγματα αφρονα νου.


Κατά Τ αλλά συμφωνω, καθένας ειναι υπεύθυνος για τον εαυτό του και για την επιτυχία του και την ευτυχία του. Καθένας έχει άλλες προτεραιότητες στην ζωή του, άλλος επιζητεί μια πιο προσωπική επικοινωνία ή εντονότερη κοινωνική ζωή, αλλιώς μια πιο ηρεμη, κάποιος άλλος παλι επιδιώκει την επαγγελματική τελειότητα κ.ο.κ . Έχουμε πει πολλαπλώς ότι σωστο και λαθος σ αυτο το ζήτημα δεν υπάρχει.





Η μισαλλοδοξια και η μιζέρια φίλτατε ειναι επισης οι αιτίες που έχουν φτάσει την χώρα στον πατο που ειναι, τόσο από άτομα που θεωρούν το εξωτερικο παράδεισο οπου ολα λειτουργούν τελεια και ομαλά, οπου οι εκει άνθρωποι ειναι σαφώς ανώτεροι σ ολα και πιο έξυπνοι, όσο και από το αλλο άκρο που ευχαριστιέται με την μετριότητα και την στασιμότητα στην οποία έχει περιέλθει.


Το θέμα δεν ειναι ούτε ασπρο-μαύρο ούτε αντικειμενικό, όπως θες μας πεις εσυ, αλλά η αληθεια βρίσκεται και εδώ κάπου στην μεση.

 

[Lancelot]

Μλκιες. Χιλιάδες ιατροί και μηχανικοί-και όχι μονον- έχουν κατακλύσει την χώρα τα τελευταία χρονια. Και όχι μονο το κέντρο του Βερολίνου αλλά ακομα και μικρότερες πόλεις έχουν αποκτήσει ελληνικη επιστημονική στελέχωση.

Νομίζω ότι οι περισσότεροι μηχανικοί και γιατροί που μετανάστευσαν στην Γερμανία ή όπου αλλού την περίοδο της κρίσης δεν ήταν από επιλογή, αλλά από ανάγκη. Εκτιμώ ότι σε αυτό αναφέρεται.

Η μισαλλοδοξια και η μιζέρια φίλτατε ειναι επισης οι αιτίες που έχουν φτάσει την χώρα στον πατο που ειναι, τόσο από άτομα που θεωρούν το εξωτερικο παράδεισο οπου ολα λειτουργούν τελεια και ομαλά, οπου οι εκει άνθρωποι ειναι σαφώς ανώτεροι σ ολα και πιο έξυπνοι, όσο και από το αλλο άκρο που ευχαριστιέται με την μετριότητα και την στασιμότητα στην οποία έχει περιέλθει.

Υπάρχει μια συνέντευξη του Νανόπουλου στο διαδίκτυο και αναφέρει χαρακτηριστικά ότι : << η <<πρώτη ύλη>> (μυαλά) υπάρχει στην Ελλάδα και φαίνεται από τον τρόπο που εξελίσσονται στην χώρα που τους δίνει ευκαιρίες.
Η εκπομπή είναι το κουτί της Πανδώρας και αφορούσε τους Έλληνες του εξωτερικού και το πανεπιστήμιο.

Αυτό που έχω παρατηρήσει είναι ότι υπάρχει περισσότερη αξιοκρατία και σεβασμός στην προσφορά κάτι που η Ελλάδα δεν μπορεί να παρέχει.