Θα αφήνατε την Ελλάδα για μια καριέρα στο εξωτερικό;

[Volkswagen Fan]

Το θύμα γνώριζε τον δράστη. Εδώ περπατάς αμέριμνος στον δρόμο και σου έρχονται από το πουθενά και σε τελειώνουν χωρίς να σε ξέρουν και χωρίς να έχεις κάνει κάτι. Καταλαβαίνεις την διαφορά;

Ναι οκ προχωράμε

 

[Ion.]

Διασκεδάζουν καλύτερα από εμάς ......αν εννοείτε ότι πάνε κάθε μέρα σε καφετέριες Κία σε κλαμπ ,όχι αυτό δεν είναι διασκέδαση για αυτούς

Η διασκέδαση τους περιλαμβάνει αλκοόλ σε σημείο λιποθυμίας. Αυτό το βλέπει κανείς και εδώ που όταν έρχονται το καλοκαίρι πίνουν μέχρι να πέσουν κάτω .

 

[Viedo]

Υπάρχει κάποια χώρα στην οποία ζει κάποιος και λέει ότι είναι η καλύτερη χώρα που θα μπορούσε να ζει;

Όχι τι υποστηρίζουν άτομα που βρίσκονται εκτός χώρας, αλλά μόνιμοι κάτοικοι.

 

[jj!]

Τρομερά αξιοκρατικό π.χ. να στέλνεις 1.000 βιογραφικά και να τρως 1.000 ή 999 χυλόπιτες επειδή έχεις Ελληνική διεύθυνση, Ελληνικό πτυχίο κ.ο.κ. ε;

Καλά όσο για τη «φοροδιαφυγή εις βάρος της κοινωνίας» ουδέν σχόλιο, εκτός τόπου και χρόνου...

Όσα δεν φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια θα πω εγώ...
Ειδικά οι μηχανικοί (ακόμη και οι ΤΕΙτζήδες, όπως πχ και ο αδερφός μου ) δουλειές με φούντες έχουν στο εξωτερικό, με την προϋπόθεση όμως ότι έχουν την διάθεση να εργαστούν και να συνεργαστούν σε εταιρικό περιβάλλον, αλλά και να κριθούν για τα αποτελέσματα που βγάζουν. Δεν είναι όπως εδώ που κάθε wannabe μηχανικός, γιατρός, δικηγόρος ανοίγει γραφείο μόνος του και κοπανάει μύγες.

Τι εννοείς εκτός τόπου και χρόνου; Έστω ένα κατασκευαστικό έργο στην Ελλάδα, που επιβλέπεται από μηχανικό. Πες μου ΕΝΑΝ που δεν θα πατήσει κάτω τον εργάτη, έχοντάς τον ανασφάλιστο ή στην καλύτερη δίνοντάς του ψίχουλα, για να τσεπωνει ο ίδιος όλον τον προϋπολογισμό. Πες μου ΕΝΑΝ που θα τηρήσει όλες τις προϋποθέσεις ασφαλείας πχ στην κατασκευή μιας ιδιωτικής κατοικίας. Κοροιδευόμαστε μεταξύ μας;

Για αυτή την ποιότητα ζωής υπερηφανεύεσαι; Που είναι φτιαχτή, εις βάρος του άλλου, με την ιδιότητα του καιροσκόπου; Ή μήπως κάτι τέτοιο δεν συμβαίνει/δεν το κάνεις εσύ;

 

[Jack of Spades]

α)Όσα δεν φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια θα πω εγώ...
Ειδικά οι μηχανικοί (ακόμη και οι ΤΕΙτζήδες, όπως πχ και ο αδερφός μου ) δουλειές με φούντες έχουν στο εξωτερικό, με την προϋπόθεση όμως ότι έχουν την διάθεση να εργαστούν και να συνεργαστούν σε εταιρικό περιβάλλον, αλλά και να κριθούν για τα αποτελέσματα που βγάζουν. Δεν είναι όπως εδώ που κάθε wannabe μηχανικός, γιατρός, δικηγόρος ανοίγει γραφείο μόνος του και κοπανάει μύγες.

β)Τι εννοείς εκτός τόπου και χρόνου; Έστω ένα κατασκευαστικό έργο στην Ελλάδα, που επιβλέπεται από μηχανικό. Πες μου ΕΝΑΝ που δεν θα πατήσει κάτω τον εργάτη, έχοντάς τον ανασφάλιστο ή στην καλύτερη δίνοντάς του ψίχουλα, για να τσεπωνει ο ίδιος όλον τον προϋπολογισμό. Πες μου ΕΝΑΝ που θα τηρήσει όλες τις προϋποθέσεις ασφαλείας πχ στην κατασκευή μιας ιδιωτικής κατοικίας. Κοροιδευόμαστε μεταξύ μας;

α)Δε μπορείς να φανταστείς πόσο γελάω με αυτή την παράγραφο...κυρίως με το πόσο στα έχουν «φουσκώσει» κι έχεις αυτή την εικόνα!

β)Δεν αναφέρομαι προφανώς σε ιδιωτικά έργα του κώλου τύπου σηκώνω πολυκατοικία κ.λπ. αλλά σε μεγάλα έργα υποδομής που αυτή τη στιγμή γίνονται ένα σωρό στην Ελλάδα και στα οποία όλοι αυτοί οι ανόητοι στους οποίους αναφέρθηκες προηγουμένως θα μπορούσαν να έρθουν και να παζαρέψουν (είτε με τις ξένες πολυεθνικές που τ' αναλαμβάνουν, είτε με τις εγχώριες κατασκευαστικές που μετά τις αλλεπάλληλες κρίσεις ψάχνουν ικανά στελέχη με το δίκανο) αμοιβές, παροχές, διευκολύνσεις κ.λπ. που στα ξεζουμιστήρια που δουλεύουν έξω ούτε στον ύπνο τους δε θα έβλεπαν...δεν πειράζει, λιγότερος ανταγωνισμός για μας!
Αλλά για ν' απαντήσω και σ' αυτό που ανέπτυξες, θα σου πω απλά ότι δεν είμαστε στο 1990: οι Αλβανοί «κωλοπετσώθηκαν» κι εργάτες να βγάλουν τη δουλειά δεν υπάρχουν πια (άρα το πόσο είναι σε θέση πλέον ο κάθε εργολαβάκος να «πατήσει κάτω» τον εργάτη το αφήνω στην κρίση σας), η Επιθεώρηση Εργασίας με μια απλή ανώνυμη καταγγελία online έρχεται και γράφει ό,τι βρει (οπότε τα περί «ανασφάλιστων εργατών» κ.λπ. έχουν περιοριστεί στο ελάχιστο) και τεχνικοί ασφαλείας τρώνε 6-12 μήνες στο κεφάλι (έστω και με αναστολή) για έναν απλό τραυματισμό που θα φτάσει στο δικαστήριο (για πιο σοβαρά περιστατικά π.χ. πρόκληση αναπηρίας ή θάνατο δεν το συζητάμε καν)...

 

[Himela]

η Επιθεώρηση Εργασίας με μια απλή ανώνυμη καταγγελία online έρχεται και γράφει ό,τι βρει

Αλήθεια τώρα;

 

[Jack of Spades]

Αλήθεια τώρα;

Ναι, κάνεις ηλεκτρονικά καταγγελία (επώνυμη ή ανώνυμη) κι είναι υποχρεωμένη να κάνει αυτοψία...
Ανώνυμη Καταγγελία - Επιθεώρηση Εργασίας (hli.gov.gr)

Βέβαια το «γράφει ό,τι βρει» δε σημαίνει στην πράξη και «χρεώνει ό,τι βρει» καθώς ανάλογα με τις προσβάσεις, τα «κονέ» κ.λπ. του επιχειρηματία γίνεται διαπραγμάτευση στο ποσό που θα πληρώσει, αλλά σε σχέση με κάτι δεκαετίες πριν (που η Επιθεώρηση Εργασίας δεν πήγαινε ούτε δειγματοληπτικά γι' αυτοψίες, που κάποιοι επιχειρηματίες ήταν στο «απυρόβλητο» κ.λπ.) έχουμε κάνει αρκετή πρόοδο...

 

[Himela]

Ναι, κάνεις ηλεκτρονικά καταγγελία (επώνυμη ή ανώνυμη) κι είναι υποχρεωμένη να κάνει αυτοψία...

Βέβαια το «γράφει ό,τι βρει» δε σημαίνει στην πράξη και «χρεώνει ό,τι βρει» καθώς ανάλογα με τις προσβάσεις, τα «κονέ» κ.λπ. του επιχειρηματία γίνεται διαπραγμάτευση στο ποσό που θα πληρώσει, αλλά σε σχέση με κάτι δεκαετίες πριν (που η Επιθεώρηση Εργασίας δεν πήγαινε ούτε δειγματοληπτικά γι' αυτοψίες, που κάποιοι επιχειρηματίες ήταν στο «απυρόβλητο» κ.λπ.) έχουμε κάνει αρκετή πρόοδο...

Πάντως παλιότερα ήξερα οτι οι εργαζόμενοι φοβόντουσαν οτι αν κάνουν καταγγελία θα απολυθούν κι έτσι κανείς δεν έκανε. Τώρα πώς προστατεύονται από αυτό οι εργαζόμενοι;

 

[Jack of Spades]

Τώρα πώς προστατεύονται από αυτό οι εργαζόμενοι;

Με το να μην είναι υποχρεωμένοι να δίνουν τα στοιχεία τους όταν κάνουν την καταγγελία...τι άλλο να θέλουν για να προστατευθούν;

 

[Himela]

Με το να μην είναι υποχρεωμένοι να δίνουν τα στοιχεία τους όταν κάνουν την καταγγελία...τι άλλο να θέλουν για να προστατευθούν;

Μα αν η καταγγελία αφορά αυτούς (πχ ο εργοδότης μου δε με πληρώνει στην ώρα του, με αναγκάζει να δουλεύω υπερωρίες, με αναγκάζει να δουλέψω Σ/Κ κλπ), ποιος άλλος θα έκανε την καταγγελία;

 

[Jack of Spades]

Μα αν η καταγγελία αφορά αυτούς (πχ ο εργοδότης μου δε με πληρώνει στην ώρα του, με αναγκάζει να δουλεύω υπερωρίες, με αναγκάζει να δουλέψω Σ/Κ κλπ), ποιος άλλος θα έκανε την καταγγελία;

Ναι οκ, το πιθανότερο κάποιος απ' τους εργαζόμενους...αποδείξεις έχει να τους προσάψει κάτι;Όχι!
Τι θα τους κάνει;
Αντί να βάλει την ουρά στα σκέλια που ήρθε η Επιθεώρηση και του έγραψε ένα κατεβατό παρατηρήσεις (μαζί με κάτι χιλιάρικα πρόστιμο) θα κάνει π.χ. τσαμπουκάδες στους υπαλλήλους του;
Κι αυτοί τι θα κάνουν, αντί να εκμεταλλευτούν την ευκαιρία να «σκίσουν τη γάτα» και να τον βάλουν στη θέση του θα κάτσουν ν' ανεχτούν τις ενδεχόμενες αβάσιμες κατηγορίες, τραμπουκιλίκια και λοιπές γαϊδουριές του;
Ε τι να σου πω, αν υπάρχουν τέτοιοι μ@λάκες, χέστηδες κ.λπ. εκεί έξω τότε είναι απλά άξιοι της μοίρας τους...μια φορά το κράτος, ο νομοθέτης κ.λπ. από την πλευρά τους έκαναν ό,τι μπορούσαν!

Α) Χαμηλοί μισθοί.
Β) Χαμηλή παραγωγικότητα και έλλειψη βαριάς βιομηχανίας.
Γ) Υπερβολική εξάρτηση από τον τουρισμό.
Δ) Ανομία σε δημόσιο τομέα.
Ε) Πελατειακές σχέσεις τόσο σε δημόσιο όσο και ιδιωτικό τομέα.
Ζ) Κρατισμός και χαμηλός δείκτης οικονομικής ελευθερίας.
Η) Υπερβολικά υψηλοί φόροι σε συνδυασμό με χαμηλό επίπεδο κοινωνικών υπηρεσιών και υποδομών.
Θ) Εχθρικό περιβάλλον προς επενδύσεις και ιδιωτικό τομέα.
Ι) Ύπαρξη πολλών μικρών επιχειρήσεων με εργαζόμενους έως και 5 άτομα. Μια χώρα θέλει μεσαίες και μεγάλες επιχειρήσεις για να γίνει οικονομικά ισχυρή, στην Ελλάδα κυριαρχούν τα σουβλατζίδικα και οι καφετέριες.
Κ) Τρομερά υψηλή φοροδιαφυγή που στοιχίζει πάνω από 27 δισεκατομμύρια ευρώ το χρόνο στο Ελληνικό κράτος.

Social issues
Α) Μείωση και γήρανση του πληθυσμού. Δεν μπορείς να έχεις ανάπτυξη με μείωση πληθυσμού και ειδικά αν είσαι πληθυσμός γερόντων. Η Ελλάδα έπρεπε να έχει πληθυσμό γύρω στα 12-13 εκατομμύρια σήμερα με μέση ηλικία το πολύ τα 40 έτη, ώστε να έχει ανάπτυξη και αυξημένη παραγωγικότητα. Αντίθετα σήμερα η Ελλάδα έχει πληθυσμό 10,4 εκατομμύρια που μειώνεται και μέση ηλικία τα 44 έτη που όλο και αυξάνεται.

Β) Υψηλό ποσοστό ατόμων που δρουν αναρχικά και δεν σέβονται τις ξένες περιουσίες.

Γ) Υψηλό ποσοστό πληθυσμού που πιστεύουν σε θεωρίες συνομωσίας και πάνε την χώρα πίσω σε όλους τους τομείς.

Δ) Υψηλός αριθμός παράνομων μεταναστών που δεν προσφέρουν τίποτα. Είμαι υπέρ της μετανάστευσης αρκεί ο άλλος να έχει γνώσεις , να μιλάει την γλώσσα σε ένα επίπεδο B1/B2, να εργάζεται και να πληρώνει φόρους. Εμείς έχουμε φέρει όλη την πλεμπα εδώ που δεν έχει καμία γνώση, δεν εργάζεται, παίρνει επιδόματα από το κράτος και ταυτόχρονα βιάζει ανήλικα παιδιά. Αυτό είναι κατάρρευση όχι πολιτισμός.

Ε) Προβληματικό σύστημα παιδείας. Το Ελληνικό σύστημα εκπαίδευσης είναι αρκετά παρωχημένο και πολλές φορές κουραστικό χωρίς να προσφέρει ουσιαστικές γνώσεις στα παιδιά.

Στ) Τοξικός λαός που τσακώνεται μεταξύ του όπου βρεθεί ότι ώρα και αν είναι. Πας σε τράπεζα βλέπεις φασαρίες, στο δρόμο παίζουν ξύλο και μιλάνε χυδαία, στα χωριά σε παρακολουθούν τι κανείς. Αυτές είναι συμπεριφορές τριτοκοσμικού λαού που δεν ταιριάζουν στην Ευρώπη και στη Δύση γενικότερα.

Ζ) Χαμηλό επίπεδο δημοσίων υπηρεσιών. Οι υπάλληλοι σε Κ.Ε.Π, εφορίες, αυτοδιοίκηση κτλ δεν ξέρουν την δουλειά τους και ταυτόχρονα είναι προσβλητικοί προς τους πολίτες. Εκτός από τις δημόσιες υπηρεσίες , πρόβλημα έχουν και οι υποδομές μας στην ύπαιθρο. Οι δρόμοι είναι σε άσχημοι κατάσταση, τα σχολεία έχουν σοβαρά προβλήματα, τα νοσοκομεία σοβαρές ελλείψεις και γενικά εκτός από την Αττική που έχει εξελιχθεί παρά πολύ τα τελευταία 20 χρόνια η υπόλοιπη Ελλάδα θυμίζει χώρα της Αφρικής σε πολλά σημεία.

Α)Ναι (κι ανέφερα τον σημαντικότερο λόγο).
Β)Σε μια χώρα με τον πληθυσμό, την έκταση κ.λπ. της Ελλάδας που μόνο στον κλάδο των πετρελαιοειδών έχει δύο παγκόσμιους κολοσσούς (Ελληνικά Πετρέλαια & Motor Oil) καθόμαστε κι αναπαράγουμε άθλιες Τζημεριές του τύπου «έχουμε έλλειψη βαριάς βιομηχανίας», «δεν παράγουμε τίποτα» κ.λπ.!
Γ)Ναι, πράγμα απολύτως λογικό σ' αυτή τη γωνιά του πλανήτη με τόσα χιλιόμετρα ακτογραμμής...το κρίσιμο είναι τα επόμενα χρόνια ν' αναδειχθεί και ο χειμερινός τουρισμός στην Ελλάδα (κι απ' ότι βλέπω το νέο Ε.Σ.Π.Α. και ο νέος Αναπτυξιακός κινούνται προς αυτή την κατεύθυνση, οπότε είμαστε σε καλό δρόμο)...
Δ)Ανομία γενικώς θα έλεγα (κυρίως έλλειψη ισονομίας κι απονομή δικαιοσύνης αλά καρτ)...
Ε)Καλωσήρθες στο σύγχρονο κόσμο, αυτά παντού γίνεται...να σου θυμίσω μήπως ποιας χώρας η πολυεθνική είχε δισεκατομμύρια «μαύρων ταμείων» κι είxe ξεσκιστεί να δίνει μίζες στην Ελλάδα, μεταξύ άλλων και στον νυν πρωθυπουργό;
Z)Ναι.
Η)Όχι πια, οι φόροι έχουν μειωθεί πάρα πολύ τα χρόνια του γκαντέμη κι έχουν θεσπιστεί κι επιπλέον κίνητρα για προσέλκυση και ξένων «κεφαλαίων» (π.χ. 50% εκπτωση φόρου για 7 χρόνια σε μόνιμους κατοίκους εξωτερικού που έρχονται στην Ελλάδα)...όσο για τις υποδομές, αν εξαιρέσουμε τα πανεπιστήμια (που υπάρχει λόγος που είναι έτσι και δε λειτουργούν με ιδιωτικοοικονομικά κριτήρια) λίγο πολύ τα ίδια σκατά είναι είτε εδώ είτε στην Ευρώπη!
Στη χώρα σου τουλάχιστον μπορεί να βρεις π.χ. και κάνα φιλότιμο γιατρό να σε προσέξει σ' ένα Δημόσιο νοσοκομείο...
Θ)Πολλές πολυεθνικές τύπου Pfizer κ.λπ. που ήρθαν εδώ κι έκαναν data centers και άλλες παρόμοιες επενδύσεις με μεγάλα «δώρα» απ' το κράτος έχουν την αντίθετη άποψη!
Αλλά ναι, για κάποιον φουκαρά που θέλει να ξεκινήσει μια δουλίτσα το τέλος επιτηδεύματος, οι ασφαλιστικές εισφορές κ.λπ. γίνονται απαιτητά from day 1 ανεξάρτητα απ' το αν βγάλει έστω κι 1€ απ' τη δουλειά του...
Ι)Μπορείς να μας το αναπτύξεις λιγάκι αυτό;
Τι θα άλλαζε προς το καλύτερο δηλαδή σ' επίπεδο Εθνικής οικονομίας αν π.χ. αύριο κάποιος ιδιοκτήτης μικρού τεχνικού γραφείου το κλείσει και πάει να γίνει υπάλληλος σε μια μεγάλη εταιρεία;
Κ)Αυτά τα ποσά που ακούγονται δεξιά κι αριστερά για τη φοροδιαφυγή είναι του κώλου τα εννιάμερα!
ΚΑΝΕΙΣ δε μπορεί να υπολογίσει ούτε καν στο περίπου το πραγματικό ύψος της φοροδιαφυγής και κυρίως, το πόσα δις από τη «μαύρη» οικονομία θα έμπαιναν στην «κανονική» αν αύριο γινόταν μια ριζική φορολογική μεταρρύθμιση προς αυτή την κατεύθυνση (π.χ. εφαρμογή flat-tax με όλα τα έξοδα εκπιπτώμενα) και πόσο θα ωφελούσε αυτό στην πράξη την οικονομία!

Social issues
Α) Μείωση και γήρανση του πληθυσμού. Δεν μπορείς να έχεις ανάπτυξη με μείωση πληθυσμού και ειδικά αν είσαι πληθυσμός γερόντων. Η Ελλάδα έπρεπε να έχει πληθυσμό γύρω στα 12-13 εκατομμύρια σήμερα με μέση ηλικία το πολύ τα 40 έτη, ώστε να έχει ανάπτυξη και αυξημένη παραγωγικότητα. Αντίθετα σήμερα η Ελλάδα έχει πληθυσμό 10,4 εκατομμύρια που μειώνεται και μέση ηλικία τα 44 έτη που όλο και αυξάνεται.

Β) Υψηλό ποσοστό ατόμων που δρουν αναρχικά και δεν σέβονται τις ξένες περιουσίες.

Γ) Υψηλό ποσοστό πληθυσμού που πιστεύουν σε θεωρίες συνομωσίας και πάνε την χώρα πίσω σε όλους τους τομείς.

Δ) Υψηλός αριθμός παράνομων μεταναστών που δεν προσφέρουν τίποτα. Είμαι υπέρ της μετανάστευσης αρκεί ο άλλος να έχει γνώσεις , να μιλάει την γλώσσα σε ένα επίπεδο B1/B2, να εργάζεται και να πληρώνει φόρους. Εμείς έχουμε φέρει όλη την πλεμπα εδώ που δεν έχει καμία γνώση, δεν εργάζεται, παίρνει επιδόματα από το κράτος και ταυτόχρονα βιάζει ανήλικα παιδιά. Αυτό είναι κατάρρευση όχι πολιτισμός.

Ε) Προβληματικό σύστημα παιδείας. Το Ελληνικό σύστημα εκπαίδευσης είναι αρκετά παρωχημένο και πολλές φορές κουραστικό χωρίς να προσφέρει ουσιαστικές γνώσεις στα παιδιά.

Στ) Τοξικός λαός που τσακώνεται μεταξύ του όπου βρεθεί ότι ώρα και αν είναι. Πας σε τράπεζα βλέπεις φασαρίες, στο δρόμο παίζουν ξύλο και μιλάνε χυδαία, στα χωριά σε παρακολουθούν τι κανείς. Αυτές είναι συμπεριφορές τριτοκοσμικού λαού που δεν ταιριάζουν στην Ευρώπη και στη Δύση γενικότερα.

Ζ) Χαμηλό επίπεδο δημοσίων υπηρεσιών. Οι υπάλληλοι σε Κ.Ε.Π, εφορίες, αυτοδιοίκηση κτλ δεν ξέρουν την δουλειά τους και ταυτόχρονα είναι προσβλητικοί προς τους πολίτες. Εκτός από τις δημόσιες υπηρεσίες , πρόβλημα έχουν και οι υποδομές μας στην ύπαιθρο. Οι δρόμοι είναι σε άσχημοι κατάσταση, τα σχολεία έχουν σοβαρά προβλήματα, τα νοσοκομεία σοβαρές ελλείψεις και γενικά εκτός από την Αττική που έχει εξελιχθεί παρά πολύ τα τελευταία 20 χρόνια η υπόλοιπη Ελλάδα θυμίζει χώρα της Αφρικής σε πολλά σημεία.

Α)Οι άλλες χώρες τα πάνε καλύτερα από μας σ' αυτό τον τομέα;
Γιατί έχω την εντύπωση ότι σχεδόν όλα τα κράτη της Ε.Ε. αντιμετωπίζουν μεγάλο πρόβλημα υπογεννητικότητας...
Β)Ναι (εντάσσεται στα πλαίσια της γενικότερης ανομίας που προαναφέρθηκε).
Γ)Δεν είμαι σίγουρος για το πόσο «υψηλός» είναι αυτός ο αριθμός...αν ήταν έτσι όλο και κάνα κόμμα τύπου Βόβολη δε θα βλέπαμε στο κατώφλι της Βουλής;
Δ)Ναι, αν και από αυτή την «πλέμπα» η Ελλάδα έχει εισπράξει πολλά δις € τα οποία αν δεν εισέπραττε θα είχε χοντρό θέμα προς την έξοδο από τα μνημόνια (κάτι είναι κι αυτό).
Ε)Ναι κι αυτό οφείλεται στο ότι δεν υπάρχει σοβαρός, μακροπρόθεσμος σχεδιασμός από τις κυβερνήσεις (που πράττουν με ορίζοντα τετραετίας/επανεκλογής).
ΣΤ)Σ' αυτό (όπως σου είπα και προηγουμένως) είσαι φάουλ 100% και πρέπει να γνωρίζεις κι άλλους λαούς για να το διαπιστώσεις γιατί δε λαμβάνεις υπόψη τι σου λέμε εδώ.
Οι τσακωμοί, οι γκρίνιες κ.λπ. στις οποίες αναφέρεσαι (κι έχεις δίκιο) είναι αποτέλεσμα άλλων παραγόντων, όχι «τοξικότητας».
Ζ)Δυστυχώς έτσι είναι.

 

[Resaldis]

Κ) Αυτά τα ποσά που ακούγονται δεξιά κι αριστερά για τη φοροδιαφυγή είναι του κώλου τα εννιάμερα!
Κανείς δεν μπορεί να υπολογίσει ούτε καν στο περίπου το πραγματικό ύψος της φοροδιαφυγής και κυρίως, το πόσα δις από τη «μαύρη» οικονομία θα έμπαιναν στην «κανονική» αν αύριο γινόταν μια ριζική φορολογική μεταρρύθμιση προς αυτή την κατεύθυνση (π.χ. εφαρμογή flat-tax με όλα τα έξοδα εκπιπτόμενα) και πόσο θα ωφελούσε αυτό στην πράξη την οικονομία!
ΣΤ) Σ' αυτό (όπως σου είπα και προηγουμένως) είσαι φάουλ 100% και πρέπει να γνωρίσεις κι άλλους λαούς για να το διαπιστώσεις, γιατί δεν λαμβάνεις υπόψη τι σου λέμε εδώ. Οι τσακωμοί, οι γκρίνιες κλπ. στις οποίες αναφέρεσαι (κι έχεις δίκιο) είναι αποτέλεσμα άλλων παραγόντων, όχι «τοξικότητας».

Κ) Άρα το περιβόητο έλλειμμα φορολογικής συνείδησης αποτελεί εικονικό πρόβλημα;
ΣΤ) Πώς εξηγείς τις καθημερινές εκδηλώσεις επιθετικότητας στη δημόσια ζωή;

 

[Devil]

Σημερα έκανα μια αίτηση για να πάω εξωτερικό για μερικούς μήνες μέσω της δουλειάς μου. Τα λεφτά ειναι πολύ καλά. νΑ ΝΑΙ καλα οι ευρωπαϊκοι οργανισμοί !!! Αν με επιλέξουν με βάση το βιογραφικο που συμπληρωσα θα ειναι πολύ καλά!

 

[back2967]

Κ)Αυτά τα ποσά που ακούγονται δεξιά κι αριστερά για τη φοροδιαφυγή είναι του κώλου τα εννιάμερα!
ΚΑΝΕΙΣ δε μπορεί να υπολογίσει ούτε καν στο περίπου το πραγματικό ύψος της φοροδιαφυγής και κυρίως, το πόσα δις από τη «μαύρη» οικονομία θα έμπαιναν στην «κανονική» αν αύριο γινόταν μια ριζική φορολογική μεταρρύθμιση προς αυτή την κατεύθυνση (π.χ. εφαρμογή flat-tax με όλα τα έξοδα εκπιπτώμενα) και πόσο θα ωφελούσε αυτό στην πράξη την οικονομία!

Όλες οι χώρες έχουν παραοικονομία και διαφθορά, δυστυχώς δεν είναι Ελληνικό προνόμιο
Σύμφωνα με τον ΟΗΕ κάθε χρόνο χάνονται 483 δις από φοροδιαφυγή-φοροαποφυγή πολυεθνικών.
Από τα 13 τρις κρατικών δαπανών, περίπου το 25% χάνεται λόγω διαφθοράς.
Στην Ευρωπαική Ένωση το 20% έχει δωροδοκήσει(πληρώσει φακελάκι) για ιατρική περίθαλψη.

The cost of corruption

Sub-title: How ‘dirty money’ breaks everything — and what we can do to fight back

undp.medium.com

Αν ψάξουμε και άλλα, όπως ας πούμε έρευνες για τι ποσοστό του παγκόσμιου ΑΕΠ προέρχεται από ξέπλυμα χρημάτων από παράνομες δραστηριότητες θα δούμε ακόμα περισσότερα.

Η διαφορά εδώ με έξω είναι ίσως ότι ενω εκεί η μεγάλη φοροδιαφυγή-φοροαποφυγή γίνεται από μεγάλες εταιρείες, εδώ που η οικονομία μας έχει ελάχιστες τέτοιες βλέπουμε την μικροφοροδιαφυγή τύπου δεν μου έκοψαν απόδειξη για τον καφέ.

Οπότε σίγουρα η φοροδιαφυγή στο Ελληνικό ΑΕΠ κοστίζει, τώρα αν είναι 15 20 η 40 δις δεν έχει τόση σημασία και είναι δύσκολο να υπολογιστεί με ακρίβεια, αλλά πρώτον δεν γίνεται να το εξαλείψεις και δεύτερον όπως σωστά λες δεν είναι σίγουρο ότι θα ωφελούσε τελικά.

2 χαρακτηριστικά παραδείγματα είναι οι καθηγητές που κάνουν ιδιαίτερα και τα μικρομάγαζα του λιανεμπορίου.

Δεν είναι καθόλου δύσκολο για το κράτος να βρει έναν καθηγητή ή έναν οποιονδήποτε ιδιώτη που φοροδιαφεύγει.
Οι εταιρείες οκ κάνουν κόλπα με έξοδα και είναι πιο σύνθετο αλλά για ιδιώτες είναι εξαιρετικά απλό από την στιγμή που δεν γίνεται να μην χρησιμοποιήσεις τράπεζα. Μπορεί να γίνεται αυτόματα και για μικροποσά όπως γίνεται για μεγάλα ποσά.

Αλλά αν αναγκάσεις τον καθηγητή που κάνει ιδιαίτερα να ανοίξει βιβλία ως ελεύθερος επαγγελματίας και να κόβει αποδείξεις ξαφνικά θα πρέπει να χρεώνει τα διπλά για να βγαίνει και αν δουλεύει σε δημόσιο σχολείο δεν θα μπορεί καθόλου.
Έτσι από την μια θα έχεις δυσαρεστημένους γονείς και καθηγητές, από την άλλη θα αφαιρέσεις εισόδημα από την οικονομία γιατί ο καθηγητής κάπου θα τα χαλάσει τα λεφτά του για να ζήσει.

Το άλλο με το λιανεμπόριο, έστω ένα μανάβικο ή ένα μικρό μαγαζί με ρούχα.
Ο άνθρωπος αυτός δεν κόβει αποδείξεις(τρώει τον ΦΠΑ δηλαδή) αλλά βγάζει αρκετά για να ζήσει η οικογένεια του και να πληρώσει 2 υπαλλήλους.
Αν αναγκαζόταν να πληρώνει όλους τους φόρους του για να του βγαίνουν αρκετά λεφτά να ζήσει θα έπρεπε ίσως να απολύσει έναν υπάλληλο.

Το πρόβλημα είναι η μεγάλη φοροδιαφυγή, που τα λεφτά δεν θα επιστρέψουν στην οικονομία και θα πάνε σε έναν τραπεζικό λογαριασμό κάποιας offshore ή έστω επένδυση σε κάποια άλλη χώρα.

Το να εκπίπτουν όλα τα έξοδα από την φορολογία ιδιωτών όπως γίνεται στις επιχειρήσεις θα βόλευε αλλά τα κράτη θα ξέμεναν από λεφτά. Αν σε φορολογούσε μόνο για όσα σου περισσεύουν(την αποταμίευση σου) τα φορολογικά έσοδα θα ήταν πολύ πολύ λιγότερα, για οποιοδήποτε μέρος του πλανήτη και αν μιλάμε.

 

[Jack of Spades]

Κ) Άρα το περιβόητο έλλειμμα φορολογικής συνείδησης αποτελεί εικονικό πρόβλημα;
ΣΤ) Πώς εξηγείς τις καθημερινές εκδηλώσεις επιθετικότητας στη δημόσια ζωή;

K)Τι πάει να πει «φορολογική συνείδηση»;
Υπάρχει έστω και ΕΝΑΣ άνθρωπος στον κόσμο έχων σώας τας φρένας που αν είχε τη δυνατότητα να μην πληρώσει φόρους της τάξεως π.χ. του 30%-40%+ του εισοδήματός του, ΔΕΝ θα το προτιμούσε;
ΣΤ)Το ότι οι πολίτες στην Ελλάδα είναι γενικά πιο «τσιτωμένοι» σε σχέση με άλλα κράτη οφείλεται κυρίως στις επιπτώσεις των μνημονίων (φόβος, ανασφάλεια, απαισιοδοξία για το μέλλον κ.λπ.), μέχρι και τα μέσα της προπερασμένης δεκαετίας οι Έλληνες είμασταν πιο χαμογελαστοί, πιο αισιόδοξοι, λέγαμε «καλημέρα» στον άγνωστο πολύ πιο εύκολα κ.λπ.

 

[giannhs2001]

Μερικοί σε τι φούσκα ζουν απορώ. Εδώ στελέχη της επιθεώρησης εργασίας έχουν τηλεφωνήσει σε μεγαλοαφεντικα και έλεγαν κρύψτε τους παράνομους,ερχόμαστε για έλεγχο.

Ρε... Και τι θα πει χέστηδες; Έχουν δοθεί στοιχεία εργαζομένων που κατήγγειλαν σε εργοδότες και έχουν απολυθεί.

 

[juste un instant]

Σημερα έκανα μια αίτηση για να πάω εξωτερικό για μερικούς μήνες μέσω της δουλειάς μου. Τα λεφτά ειναι πολύ καλά. νΑ ΝΑΙ καλα οι ευρωπαϊκοι οργανισμοί !!! Αν με επιλέξουν με βάση το βιογραφικο που συμπληρωσα θα ειναι πολύ καλά!

Σου το εύχομαι ειλικρινά.

 

[Volkswagen Fan]

Σημερα έκανα μια αίτηση για να πάω εξωτερικό για μερικούς μήνες μέσω της δουλειάς μου. Τα λεφτά ειναι πολύ καλά. νΑ ΝΑΙ καλα οι ευρωπαϊκοι οργανισμοί !!! Αν με επιλέξουν με βάση το βιογραφικο που συμπληρωσα θα ειναι πολύ καλά!

Μπράβο φίλε, εύχομαι ότι καλύτερο καθώς το αξίζεις!!

Σε ποια χώρα αν επιτρέπεται έκανες αίτηση;;

 

[Jack of Spades]

α)Μερικοί σε τι φούσκα ζουν απορώ. Εδώ στελέχη της επιθεώρησης εργασίας έχουν τηλεφωνήσει σε μεγαλοαφεντικα και έλεγαν κρύψτε τους παράνομους,ερχόμαστε για έλεγχο.

β)Ρε... Και τι θα πει χέστηδες; Έχουν δοθεί στοιχεία εργαζομένων που κατήγγειλαν σε εργοδότες και έχουν απολυθεί.

α)Και στο Βαρδινογιάννη π.χ. δεν πατάνε καν το πόδι τους για έλεγχο που καίγονται, γκρεμοτσακίζονται κ.λπ. άνθρωποι κάθε φορά που έχει turnaround...και λοιπόν;
Ναι, μια χούφτα επιχειρηματίες είναι στο απυρόβλητο ακόμη και σήμερα (και θα είναι λόγω μεγάλης διαπλοκής ή/και γιατί σ' αυτούς μπορεί να βασίζεται ολόκληρο το κράτος) και «προειδοποιήσεις» από ανθρώπους μέσα στην Επιθεώρηση ασφαλώς και παίζουν σε γνωστούς και φίλους...υπάρχουν όμως και κάποια όρια!
Μπορείς π.χ. να προειδοποιηθείς από κάποιον να «κρύψεις τους παράνομους» (ΑΝ τύχει κι έχεις κάποιον φίλο αρμόδιο εκεί μέσα, ΑΝ τύχει και πέσει στην αντίληψή του εκείνο το διάστημα κ.λπ.), αλλά δε θα μπορέσει να σε σώσει αν π.χ. έχεις ανυψωτικά μηχανήματα με ληγμένα πιστοποιητικά, σκαλωσιές ακατάλληλες για εργασία σε ύψος, εργάτες που δε χρησιμοποιούν Μ.Α.Π., ελλιπή αδειοδότηση εγκαταστάσεων κ.λπ.!
Κι ασφαλώς είσαι «καταδικασμένος» σε περίπτωση διαπιστωμένου τραυματισμού, πρόκλησης αναπηρίας και θανάτου εργαζόμενου!
Αναφέρω μερικές απλές περιπτώσεις που σε περίπτωση (έστω και «μιλημένου») ελέγχου π.χ. σε έναν μικρομεσαίο εργολάβο μπορεί να στοιχίσουν σε πρόστιμα από μερικές δεκάδες/εκατοντάδες χιλιάδες € έως εκατομμύρια (σε περίπτωση θανάτου) και κάτι μήνες/χρόνια φυλακή (έστω και με αναστολή) για τον εργοδότη και τον τεχνικό ασφαλείας (ανάλογα με τη σοβαρότητα του περιστατικού που οδήγησε στον έλεγχο, αν ο έλεγχος έγινε γι' αυτό το λόγο)...αν αυτό το θεωρείς «αμελητέο» κι ότι μπορείς τόσο εύκολα να κάνεις τον επιχειρηματία της κακιάς ώρας το 2023 όπως τον έκαναν κάποιοι το 1990 με τους Αλβανούς και τους Τσοχατζόπουλους, δεν έχεις παρά να το δοκιμάσεις και να κονομήσεις «πατώντας» (όπως έγραψε κι ένας πιο πριν) τους εργάτες σου!
Καλή τύχη!

β)Θα πει αυτό που διάβασες...στο φινάλε ας απολυθούν, τόσο πολύ καίγονται να κρατήσουν μια σκατοδουλειά που τους έχει ανασφάλιστους να κινδυνεύει η υγεία/σωματική ακεραιότητα/ζωή τους κάθε μέρα;
Ή μήπως πρέπει το κράτος να στέλνει και τίποτα ματατζήδες να προστατέψουν όλους αυτούς, μην τυχόν και τους κάνει το αφεντικούλι τους «ντα» κάθε φορά που του τη ρίχνει στ' αυτιά η Επιθεώρηση;

 

[Devil]

Μπράβο φίλε, εύχομαι ότι καλύτερο καθώς το αξίζεις!!

Σε ποια χώρα αν επιτρέπεται έκανες αίτηση;;

Δε ξερω την χώρα ακόμη... Όπου μου πουν μπορεί να ειναι Ιταλία μπορεί Μάλτα... Μπορεί Πολωνία!

Παω όπου να ναι για κανα φραγκο παραπανω.