Θα αφήνατε την Ελλάδα για μια καριέρα στο εξωτερικό;

[nPb]

Πραγματικα δεν ξερω τι ειναι χειροτερο

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Πέμπτη στις 19:24

Γιατι εδω που ειναι ο πλουτος; Σύμφωνα με τα πιο πρόσφατα διαθέσιμα στοιχεία, περίπου το 68% των Φινλανδών ανήκουν στη μεσαία τάξη, όπως αυτή ορίζεται από το Finnish Business and Policy Forum (EVA) με βάση το διαθέσιμο εισόδημα των νοικοκυριών . Εδω αραγε υπαρχει μεσσαια ταξη; Γιατι οπως ειπα το 50-70% του εισοδηματος πηγαινει σε ενοικιο,σουπερ μαρκετ κλπ.

Ο πλούτος στην Ελλάδα είναι στις καταθέσεις και στο αποθεματικό των τραπεζών. Οι Έλληνες προτιμούν να λιμνάζουν λεφτά παρά να επενδύουν επειδή σε αυτό ευθύνεται το κράτος, η φορολογική δυστοπία με τα αντικίνητρα επενδύσεων και η έλλειψη φιλελεύθερου πνεύματος επιχειρείν από νέους. Οι περισσότεροι θέλουν επενδύσεις με βάση μια καρέκλα ... του δημοσίου. Επίσης πολλές μεγάλες εταιρίες δεν επενδύουν για το καλό της εθνικής οικονομίας αλλά για τις πολιτικές διασυνδέσεις με την αυτοδιοίκηση και μελλοντικούς πολιτικούς.

Οι Έλληνες σε σχέση με άλλους λαούς της ΕΕ, έχουν περισσότερα λεφτά σε ακίνητα, άϋλους τίτλους και δίνουν μεγάλη έμφαση στην κατοχή 2-3 αυτοκινήτων και μηχανών. Ζευγάρι υπαλλήλων πιο κάτω από το σπίτι μου, έχουν 2 καινούρια αυτοκίνητα. Για έναν νέο από το Εκουαδόρ αυτή η εικόνα δείχνει πάμπλουτο άνθρωπο. Ξαναλέω ότι η φτώχεια μετριέται στη δυνατότητα για 3 γεύματα την ημέρα και βασικές ανάγκες. Αντίθετα ο μέσος Ευρωπαίος χρησιμοποιεί περισσότερο τα μέσα μεταφοράς ή ποδήλατα, ενώ λόγω αστικής οργάνωσης και διαφορετικής δομής πόλεων προτιμά να μένει στο ενοίκιο. Ένα ζευγάρι Ολλανδών δεν νομίζω ότι θα προτιμούσαν να αγοράσουν δύο αυτοκίνητα και λόγω προτεσταντικής κουλτούρας. Σε μια Ευρωπαϊκή χώρα δεν συμφέρει οικονομικά κάποιος να έχει δικό του σπίτι όχι τόσο από άποψη ενοικίου όσο από το κόστος φθοράς και την πολύπλοκη γραφειοκρατία αλλά και την αβεβαιότητα της εργασίας όπου το ... σπίτι δεν μετακινείται.

@GeorgePap2003 ρώτησε έναν υπάλληλο τράπεζας να σου πει. Η εικόνα δεν είναι αυτή που βλέπουμε καθημερινά. Οι ελληνικές τράπεζες έχουν άλλη εικόνα για το μέσο προφίλ του έλληνα πολίτη.

Το οτι τους είδες για καφέ μπορεί κάλλιστα να σημαίνει πως είναι φοιτητες ή άνεργοι.
Επίσης για καφέ 4€ τους είδες δεν τους είδες με κότερα και σαμπάνιες στο Ντουμπάι.
Οι Γερμανοί δεν ήταν έξω ούτε στις 7 το απόγευμα επειδή γενικά δε βγαίνουν ολη μέρα εξω τόσο όσο εμείς.

Έχεις δει τον τιμοκατάλογο σε μια καφετέρια; Ο καφές ξεκινάει από 3.50-4.00 € ανάλογα τη μάρκα και αν συνδυαστεί με κάτι φαγώσιμο πάει το 10ευρο. Η μετακίνηση επίσης δεν θα είναι με τα πόδια αλλά με ένα παπί. Οπότε υπολογίζουμε και το καύσιμο. Θέλω να πω ότι υπάρχει μετακινούμενος πλούτος σε βασική κατανάλωση. Υπάρχει αυτή η οικονομική άνεση του καφέ με το μπινελίκι του. Αλλιώς θα έκλεισαν οι καφετέριες. Αντιθέτως αυξάνονται σε μια πόλη των 200.000 κατοίκων.

 

[amarelia]

Οι Έλληνες προτιμούν να λιμνάζουν λεφτά παρά να επενδύουν επειδή σε αυτό ευθύνεται το κράτος, η φορολογική δυστοπία με τα αντικίνητρα επενδύσεων και η έλλειψη φιλελεύθερου πνεύματος επιχειρείν από νέους.

Οι Έλληνες δεν έχουν λεφτά να κλάσουν οχι να επενδύσουν, ο μισθός τους φτάνει μέχρι τις 15 του μήνα. Να επενδύσουν τι ακριβώς; Τρίχες κατσαρές; Εδώ επιβιώνουν επειδή τσοντάρουν παππούδες και γιαγιάδες ποια έλλειψη φιλελεύθερου πνεύματος επιχειρείν απο τους νέους;
Ο νέος θα μείνει στην Αθήνα με 600 ευρώ ενοίκιο και 900 € αρχικό μισθό στη καλύτερη, τι να επενδύσει με αυτά;
Αφενός λες πως «προτιμούν» και «έχουν ελλείψεις νοοτροπίας» απο την άλλη τα ρίχνεις και με το γάντι στη φορολογία και καλά στο κράτος.

Λίγο κομφούζιο επικρατεί.

Δεν υπάρχει φράγκο για το τίποτα.
Και να σου πω κατι; αν δουλευω για 3 και 60 σαν το σκυλι 10 ωρες τη μερ και τυχει να κου περισσέψουν και 50 ευρω στο τελος του μηνα οχι ρε πούστη μου δε θα τα αποταμιεύσω ουτε θα τα επενδύσω, θα βγω να τα χαρω με τους ανθρωπους μου.

Σκλάβος δεν ειμαι

 

[nPb]

Είχα παρακολουθήσει μια ομιλία από την εθνική τράπεζα που εξηγούσε με στατιστικά στοιχεία ότι οι Έλληνες προτιμούν να αποταμιεύουν πλούτο αντί να τον απολαμβάνουν ή να δημιουργούν πλούτο προς όφελος της κοινωνίας (π.χ. νέες θέσεις εργασίας). Δεν υπάρχει τέτοια πολιτισμική κουλτούρα επενδύσεων. Οπότε αυτό που όλοι σας βλέπετε δεν είναι ακριβώς η πραγματικότητα.

Έχετε ρωτήσει κάποιον πόσες καταθέσεις έχει στην τράπεζα;

 

[amarelia]

Έχεις δει τον τιμοκατάλογο σε μια καφετέρια; Ο καφές ξεκινάει από 3.50-4.00 € ανάλογα τη μάρκα και αν συνδυαστεί με κάτι φαγώσιμο πάει το 10ευρο. Η μετακίνηση επίσης δεν θα είναι με τα πόδια αλλά με ένα παπί. Οπότε υπολογίζουμε και το καύσιμο. Θέλω να πω ότι υπάρχει μετακινούμενος πλούτος σε βασική κατανάλωση. Υπάρχει αυτή η οικονομική άνεση του καφέ με το μπινελίκι του. Αλλιώς θα έκλεισαν οι καφετέριες. Αντιθέτως αυξάνονται σε μια πόλη των 200.000 κατοίκων.

Ρε συ ποιος μετακινούμενος πλούτος;
Αυτοι οι κακομοίρηδες άνθρωποι δεν έχουν κυριολεκτικά στον ήλιο μοίρα.
Παίρνουν εναν καφέ και κάθονται 6 ωρας εκει γιατι δεν εχουν λεφτά για ΤΙΠΟΤΑ αλλο.
Δηλαδη διακοπες δε μπορουνε να κανουν, οικογενεια δε μπορουν να κανουν, επειχειρηση δε μπορουν να ανοιξουν, κατι αλλο της προκοπης επισης τιποτα , να τον κοψουν και τον καφε να μαζεψουν 10 φραγκοδίφραγκα τελος του μηνα που δεν θα τους κανουν και τιποτα;
και να κανουν τι να καθονται μερα νυχτα μεσα;

ασε μας ρε νπβ που βλεπεις εσυ πλουτο και λεφτα απο τα μπατζακια

κατακαημενοι ανθρωποι ειναι που το μονο που τους εμεινε εινα αυτη η συναναστροφή με 5-6 ανθρωπους σε εναν φτηνο καφε

 

[nPb]

Την Πάτρα πάντως δεν τη λες και φθηνή πόλη. Αν περάσεις ποτέ από εδώ, έλα για καφέ να δεις πως κινείται το χρήμα.

 

[amarelia]

έλα για καφέ να δεις πως κινείται το χρήμα.

Ναι είμαι σίγουρη πως θα δω γύρω μου νέους να βγάζουν ματσάκια με 500άρικα να πληρώνουν deluxe iris coffee, 3 μπραντς και πουρ μπουαρ ενα πενηντάρικο στο σερβιτόρo ενώ θα καίνε χαρτονόμισμα για να ανάψουν τσιγάρο

μια η Πάτρα και ενα το Μαρόκο αλλο δεν υπάρχει

 

[paskmak]

Το να είσαι φοιτητής ή συνταξιούχος , να το καταλάβω, ν αράζεις όλη την μέρα και να πίνεις καφέ.

Το να είσαι +30 χρονών- στην πιο παραγωγική ηλικία δλδ- και να ζητάς από τον γέρο να σ δίνει λεφτά για καφέ, βενζίνη, αμάξια κοκ δεν είναι προνόμιο , αλλά τρισκατάρατη κατάντια .

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Χθες στις 18:59

Ναι είμαι σίγουρη πως θα δω γύρω μου νέους να βγάζουν ματσάκια με 500άρικα να πληρώνουν deluxe iris coffee, 3 μπραντς και πουρ μπουαρ ενα πενηντάρικο στο σερβιτόρo ενώ θα καίνε χαρτονόμισμα για να ανάψουν τσιγάρο

μια η Πάτρα και ενα το Μαρόκο αλλο δεν υπάρχει

Δισεκατομμυριούχοι Με λιωμένα τζογκινγκ και μ απλυσιά που φαίνεται από χιλιόμετρα.

 

[back2967]

Φίλε Sam, υπάρχει μια αλήθεια που δυστυχώς δεν βολεύει πολύ κόσμο. Η έννοια της φτώχειας στην Ελλάδα στα μάτια ενός νέου που έχει ζήσει στη Τζακάρτα δεν είναι κατανοητή. Με τι κριτήρια θεωρεί ο μέσος Έλληνας την φτώχεια; Βλέπω συνέχεια νέους ανθρώπους να λένε ότι θα ήθελαν έναν μεγάλο μισθό, μια εύκολη επαγγελματική και κοινωνική καταξίωση με τι σκοπό; Να κάνουν 4ήμερο στην Πάρνηθα; Να πηγαίνουν κάθε τρείς και λίγο διακοπές στο Βερολίνο για ψώνια; Να αγοράζουν το νέο πανάκριβο μοντέλο κινητού; Θέλω να πω ότι ορίζουμε τη φτώχεια όπως την ορίζει ένας κάτοικος των Φιλιππίνων με 100 δολλάρια το μήνα ή υπάρχει άλλος δείκτης φτώχειας; Η φτώχεια της καταναλωτικής απληστίας;

Μεγάλη κουβέντα αλλά πρέπει να έχουμε ως μέτρο σύγκρισης ανεπτυγμένες χώρες του δυτικού κόσμου στον οποίο ανήκουμε.
Αλλιώς αν πάμε σε τέτοια λογική, στα μάτια κάποιου στην υποσαχάρια Αφρική που πρέπει να περπατήσει πέντε χιλιόμετρα για να βρει πόσιμο νερό, ο νέος στην Τζακάρτα έχει τα πάντα.

Δυστυχώς αυτό είναι ένας μύθος. Τα γυμναστήρια βλέπω ότι είναι γεμάτα, οι καφετέρειες γεμάτες, τα τσιπουράδικα και κάθε λογής -άδικα είναι γεμάτα με νεαρόκοσμο και κυρίως γυναίκες, μόνες και δεν ψάχνουν. Τα κόστη που βάζεις βλέπω ότι πολλοί χρωστάνε της μιχαλούς αλλά δεν τους νοιάζει. Το κράτος ανακοινώνει κάθε τρεις και λίγο ότι οι περισσότεροι δεν πληρώνουν ΕΦΚΑ αλλά ... η επιχείρηση πάει καλά. Τα ξενοδοχεία κάθε εορταστική περίοδο είναι τίγκα από νεαρόκοσμο που την επόμενη μέρα κλαίγονται ότι δεν φτάνει ο μήνας.

Κρατάω μια επιφύλαξη για την Greek Statistics. Ξέρω ότι η ράτσα μας γουστάρει και λίγο την κλάψα, την υπερβολή. Μέρος του λαού ψήφισε και Τσίπρα και ΓΑΠ. Με βασικό δεν ζεις αλλά ζεις με τον μισθουλάκο-σύνταξη από τον πατέρα, γιαγιά, παππού, πεθερικά, κτλ. Προχθές ήθελα να πάω κάπου για μια δουλειά και για 1.5 ώρα δεν έβρισκα να παρκάρω. Τα αυτοκίνητα καινούργια και ογκώδη σαν τανκς και νέους να κάνουνε φιγούρα οδηγώντας βιαστικά.

Εδώ είναι ένας μύθος και δυο αλήθειες.
Ο μύθος είναι ότι τα πάντα γεμάτα=ο κόσμος έχει λεφτά.
Αν έχεις ένα 10% λεφτάδες και ένα 20% που μπορεί να περνάει άνετα, αρκεί για να βλέπεις όλα αυτά τα μέρη που περιγράφεις γεμάτα. Δεν σημαίνει ότι η πλειοψηφία έχει λεφτά ή περνάει καλά.

Η μια αλήθεια είναι ότι πολλοί φεσώνουν τα πάντα για καλοπέραση. Όχι μόνο σε επίπεδο μεγαλοοφειλέτη αλλά ακόμα και καθημερινά τύπου ας πάω για τριήμερο και ας έχω δυο λογαριασμούς ρεύματος απλήρωτους, θα κάνω ρύθμιση.

Η άλλη αλήθεια είναι ότι πολλοί επιβιώνουν ή ζουν από την βοήθεια γονιών/παππούδων.
Το πιο κλασσικό είναι ο τύπος με βασικό που αν δεις πως κυκλοφορεί λες ότι κάνει ζωάρα αλλά μένει στο πατρικό του και δεν πληρώνει τίποτα οπότε έχει τον μισθό μόνο για διασκέδαση και φυσικά δεν βάζει τίποτα στην άκρη.
Δεν χρειάζεται εξήγηση γιατί αυτό δεν είναι υγιές και λογικό ούτε και βιώσιμο μακροπρόθεσμα. Και άντε αν όταν πεθάνουν τους αφήσουν κάτι που να μπορεί να τους δίνει ένα εισόδημα κάπως θα την παλέψουν, αν οχι...

Επίσης υπάρχει και κάτι άλλο...τον νέο που αντι να είναι στο πανεπιστήμιο ή στην δουλειά του αράζει σε εργάσιμη ώρα στα καφέ θα δεις. Αυτόν που ξημεροβραδιάζεται στα αμφιθέατρα, λιώνει σε ένα γραφείο ή κουβαλάει στην οικοδομή δεν θα τον δεις.
Συν ότι αυτοί που βλέπεις στα καφέ πολλές φορές αυτή είναι η μόνη διασκέδαση που μπορούν να κάνουν η οποία μπορεί να φαίνεται ακριβή συγκριτικά αλλά είναι πάμφθηνη σε σχέση με άλλα. Ή να μαζεύουν λεφτά όλο το χρόνο για να πάνε μετά 5 μέρες διακοπές μένοντας σε ένα airbnb της συμφοράς, να βγάλουν μερικά stories και να νομίζεις ότι κάνουν ζωάρα. Για ρώτα κάποιον από αυτούς πότε πήγε σε ένα καλό εστιατόριο για φαγητό πχ...

Ο πλούτος στην Ελλάδα είναι στις καταθέσεις και στο αποθεματικό των τραπεζών. Οι Έλληνες προτιμούν να λιμνάζουν λεφτά παρά να επενδύουν επειδή σε αυτό ευθύνεται το κράτος, η φορολογική δυστοπία με τα αντικίνητρα επενδύσεων και η έλλειψη φιλελεύθερου πνεύματος επιχειρείν από νέους. Οι περισσότεροι θέλουν επενδύσεις με βάση μια καρέκλα ... του δημοσίου. Επίσης πολλές μεγάλες εταιρίες δεν επενδύουν για το καλό της εθνικής οικονομίας αλλά για τις πολιτικές διασυνδέσεις με την αυτοδιοίκηση και μελλοντικούς πολιτικούς.

Οι Έλληνες σε σχέση με άλλους λαούς της ΕΕ, έχουν περισσότερα λεφτά σε ακίνητα, άϋλους τίτλους και δίνουν μεγάλη έμφαση στην κατοχή 2-3 αυτοκινήτων και μηχανών. Ζευγάρι υπαλλήλων πιο κάτω από το σπίτι μου, έχουν 2 καινούρια αυτοκίνητα. Για έναν νέο από το Εκουαδόρ αυτή η εικόνα δείχνει πάμπλουτο άνθρωπο. Ξαναλέω ότι η φτώχεια μετριέται στη δυνατότητα για 3 γεύματα την ημέρα και βασικές ανάγκες. Αντίθετα ο μέσος Ευρωπαίος χρησιμοποιεί περισσότερο τα μέσα μεταφοράς ή ποδήλατα, ενώ λόγω αστικής οργάνωσης και διαφορετικής δομής πόλεων προτιμά να μένει στο ενοίκιο. Ένα ζευγάρι Ολλανδών δεν νομίζω ότι θα προτιμούσαν να αγοράσουν δύο αυτοκίνητα και λόγω προτεσταντικής κουλτούρας. Σε μια Ευρωπαϊκή χώρα δεν συμφέρει οικονομικά κάποιος να έχει δικό του σπίτι όχι τόσο από άποψη ενοικίου όσο από το κόστος φθοράς και την πολύπλοκη γραφειοκρατία αλλά και την αβεβαιότητα της εργασίας όπου το ... σπίτι δεν μετακινείται.

Είναι τόσα πολλά θέματα προς ανάλυση μέσα σε δυο παραγράφους...

Προφανώς μιλάμε για όσους έχουν λεφτά, αυτός που παίρνει ένα σκάρτο χιλιάρικο ούτε 2-3 αυτοκίνητα θα πάρει ούτε του μένει φράγκο για να επενδύσει.
Πέρα από αυτό, η αγάπη μας για τα ακίνητα έχει εξήγηση από πολύ παλιά.

Με την δραχμή ο διψήφιος πληθωρισμός που είχαμε αμέσως μετά την πανδημία ήταν ο κανόνας οχι η εξαίρεση, πολλές φορές όπως την δεκαετία του 1970 είχε ξεπεράσει και το 20%. Ο πιο σίγουρος τρόπος για να μην χάσεις τα λεφτά σου ήταν τα ακίνητα. Επίσης λόγω του μεγάλου πληθωρισμού ήταν πολύ πιο εύκολο να πληρώσεις τα δάνεια σου, ήταν σαν να γίνεται ένα μικρό κούρεμα κάθε χρόνο.

Τώρα πέρα από την αγάπη με τα αυτοκίνητα είναι και πρακτικό το θέμα, ειδικά όταν μιλάς για πόλη εκτός Αθήνας που έχει πολύ ανεπτυγμένα ΜΜΜ.
Ο Ολλανδός έχει μια φλατ χώρα, ποδηλατόδρομους παντού και με εξαίρεση την βροχή και το κρύο(τα οποία όμως λύνονται με επιπλέον ρούχα) ιδανικό κλίμα για να το κάνεις αυτό.
Σε μια μέση ελληνική πόλη αν κάποιος πει να κάνει με το ποδήλατο μια όχι τεράστια απόσταση πχ 5 χιλιόμετρα, πόσες φορές θα ρισκάρει την ζωή του μέχρι να φτάσει; Επίσης 6 μήνες τον χρόνο θα φτάσει μούσκεμα στον ιδρώτα.

 

[nPb]

Μεγάλη κουβέντα αλλά πρέπει να έχουμε ως μέτρο σύγκρισης ανεπτυγμένες χώρες του δυτικού κόσμου στον οποίο ανήκουμε.
Αλλιώς αν πάμε σε τέτοια λογική, στα μάτια κάποιου στην υποσαχάρια Αφρική που πρέπει να περπατήσει πέντε χιλιόμετρα για να βρει πόσιμο νερό, ο νέος στην Τζακάρτα έχει τα πάντα.

Σίγουρα αλλά η φτώχεια όπως ερμηνεύεται στην Ελλάδα είναι κάποιες φορές για γέλια. Δηλαδή, μπορεί να ακούσεις ένα 20χρονο να σου πει ότι «θέλω να πηγαίνω στο Πανεπιστήμιο με BMW τζιπ». Ή ξεκωλιαζεται στη νυχτερινή ζωή κάθε Σάββατο. Οι άνθρωποι (φυσιολογικά) έχουν επιθυμίες και πολλές την αδυναμία τους να ικανοποιήσουν μη ρεαλιστικών επιθυμιών το ερμηνεύουν ως οικονομική δυσκολία και φτώχεια. Επειδή έχω ζήσει στο εξωτερικό μου κάνει εντύπωση ότι υπάρχει ένα χάσμα στο πως ερμηνεύεται η φτώχεια στην Ελλάδα όταν ένας μέσος Ολλανδός μπορεί να φοράει το ίδιο παντελόνι 4 χρόνια ή να μην έχει αυτοκίνητο... και πόσο μάλλον πολυτελείας και να εργάζεται ως υπάλληλος σε ένα Πανεπιστήμιο ή σε μια βιομηχανία. Υπάρχει μια διαφορετική διάσταση στον καταναλωτισμό και το πως «σπαταλιέται» το εισόδημα.

Εδώ είναι ένας μύθος και δυο αλήθειες.
Ο μύθος είναι ότι τα πάντα γεμάτα=ο κόσμος έχει λεφτά.
Αν έχεις ένα 10% λεφτάδες και ένα 20% που μπορεί να περνάει άνετα, αρκεί για να βλέπεις όλα αυτά τα μέρη που περιγράφεις γεμάτα. Δεν σημαίνει ότι η πλειοψηφία έχει λεφτά ή περνάει καλά. Η μια αλήθεια είναι ότι πολλοί φεσώνουν τα πάντα για καλοπέραση. Όχι μόνο σε επίπεδο μεγαλοοφειλέτη αλλά ακόμα και καθημερινά τύπου ας πάω για τριήμερο και ας έχω δυο λογαριασμούς ρεύματος απλήρωτους, θα κάνω ρύθμιση.

Η κατηγορία αυτή των ανθρώπων δυστυχώς ευθύνονται για το χάλι της χώρας μας γιατί η ανευθυνότητά τους επηρεάζει και την πολιτική ψήφο καθώς περιμένουν από λαϊκιστές πολιτικούς να «διαγράψουν» τα φέσια τους και να πληρώσει το κόστος των επιθυμιών τους, ο υπόλοιπος κόσμος μέσω άδικων μέτρων.

Η άλλη αλήθεια είναι ότι πολλοί επιβιώνουν ή ζουν από την βοήθεια γονιών/παππούδων.
Το πιο κλασσικό είναι ο τύπος με βασικό που αν δεις πως κυκλοφορεί λες ότι κάνει ζωάρα αλλά μένει στο πατρικό του και δεν πληρώνει τίποτα οπότε έχει τον μισθό μόνο για διασκέδαση και φυσικά δεν βάζει τίποτα στην άκρη.
Δεν χρειάζεται εξήγηση γιατί αυτό δεν είναι υγιές και λογικό ούτε και βιώσιμο μακροπρόθεσμα. Και άντε αν όταν πεθάνουν τους αφήσουν κάτι που να μπορεί να τους δίνει ένα εισόδημα κάπως θα την παλέψουν, αν οχι...

Λόγω του ακριβού κόστους ζωής τουλάχιστον στην Ευρώπη, αρκετοί νέοι προτιμούν να γλυτώνουν το ενοίκιο και τα λοιπά κόστη, μένοντας στο πατρικό τους. Βέβαια εξαρτάται αν το πατρικό σπίτι είναι υποθηκευμένο ή όχι για τις αμαρτίες των γονέων τους. Δεν είναι απαραίτητα κακό κάποιος να μένει με τους γονείς του αλλά υπάρχουν πάντα εξαιρέσεις.

 

[back2967]

Λόγω του ακριβού κόστους ζωής τουλάχιστον στην Ευρώπη, αρκετοί νέοι προτιμούν να γλυτώνουν το ενοίκιο και τα λοιπά κόστη, μένοντας στο πατρικό τους. Βέβαια εξαρτάται αν το πατρικό σπίτι είναι υποθηκευμένο ή όχι για τις αμαρτίες των γονέων τους. Δεν είναι απαραίτητα κακό κάποιος να μένει με τους γονείς του αλλά υπάρχουν πάντα εξαιρέσεις.

Αυτό έχει αναλυθεί σε άλλο τόπικ.
Συνοπτικά θεωρώ πως ναι αρκεί να γίνεται είτε προσωρινά πχ έχασα τη δουλειά μου/συγκατοικούσα και χώρισα/επέστρεψα από άλλη πόλη-χώρα και μένω προσωρινά στο πατρικό μέχρι να μπουν τα πράγματα σε μια σειρά είτε με κάποιο πλάνο πχ μένω για να μαζέψω λεφτά/μένω μέχρι να τελειώσω τις σπουδές και τα σχετικά.

Υπάρχουν διαφορετικά επίπεδα του να μένεις με τους γονείς επίσης, από το να μένεις αλλά με κάποιο επίπεδο αυτονομίας πχ να μένεις στο ισόγειο μιας μεζονέτας και να συμμετέχεις στα έξοδα και τις δουλειές του σπιτιού μέχρι το να μένεις στο παιδικό δωμάτιο, να μην πληρώνεις τίποτα και να περιμένεις την μάνα σου να σου πλύνει τα βρακιά.

Προφανώς έχει να κάνει με την οικονομική κατάσταση, σύμφωνα με την Eurostat το φαινόμενο είναι πολύ πιο έντονο στις πιο φτωχές ευρωπαικές χώρες.
Ο μέσος όρος ηλικίας που φεύγουν από το πατρικό τους είναι 30+ μόνο σε εμάς, Κροατία, Σλοβακία, Ιταλία, Βουλγαρία, Ισπανία ενώ ο πιο χαμηλός είναι σε Φινλανδία, Σουηδία, Δανία, Εσθονία, Ολλανδία, Γαλλία, Γερμανία όπου είναι σε όλες κάτω από τα 24, στις Σκανδιναβικές είναι κάτω από τα 22.

Age of leaving the parental home steady in 2023 - News articles - Eurostat

DDN-20240930-2

ec.europa.eu

 

[American Economist]

Το ότι μερικοί συγκρίνουν την Ελλάδα με την Τζακάρτα ώστε να νιώσουν ότι είμαστε καλά με ξεπερνάει. Με την λογική αυτή να πάμε να συγκριθούμε με την Αφρική ώστε να νιώθουμε ότι είμαστε πλούσιοι σαν κράτος.

Η πραγματική και ουσιαστική σύγκριση πρέπει να γίνεται με τα 27 μέλη της Ευρωπαϊκής ένωσης όπου και ανήκουμε. Ούτε με τις ΗΠΑ έχει νόημα να κάνουμε σύγκριση καθώς οι ΗΠΑ είναι πολύ πιο πλούσιες και αναπτυγμένες από κάθε χώρα της Ευρώπης (με εξαίρεση την Ελβετία βέβαια).

 

[nPb]

Aνεπτυγμένες χώρες της ΕΕ σε τι; Ότι ζει πολύ καλά μια οικονομική ελίτ σε αυτές τις χώρες; Το θέμα είναι πως ζει ο μέσος Γάλλος..

 

[paskmak]

Το ότι μερικοί συγκρίνουν την Ελλάδα με την Τζακάρτα ώστε να νιώσουν ότι είμαστε καλά με ξεπερνάει. Με την λογική αυτή να πάμε να συγκριθούμε με την Αφρική ώστε να νιώθουμε ότι είμαστε πλούσιοι σαν κράτος.

Η πραγματική και ουσιαστική σύγκριση πρέπει να γίνεται με τα 27 μέλη της Ευρωπαϊκής ένωσης όπου και ανήκουμε. Ούτε με τις ΗΠΑ έχει νόημα να κάνουμε σύγκριση καθώς οι ΗΠΑ είναι πολύ πιο πλούσιες και αναπτυγμένες από κάθε χώρα της Ευρώπης (με εξαίρεση την Ελβετία βέβαια).

Παίρνεις και συ στα σοβαρά τώρα άτομα που κάναν 2 φεγγάρια στο εξωτερικό και έχουν άποψη για τα πάντα νομίζοντας ότι έχουν πιάσει τον παπα απ τ αρχιδια .

 

[amarelia]

Aνεπτυγμένες χώρες της ΕΕ σε τι; Ότι ζει πολύ καλά μια οικονομική ελίτ σε αυτές τις χώρες; Το θέμα είναι πως ζει ο μέσος Γάλλος..

Ακόμα και ο μέσος Γάλλος ζεί πολύ καλύτερα σε σχέση με μας.

Νομίζω μόνο με τον τελευταίο Γάλλο μπορεί να συγκριθεί ο μέσος Έλληνας και για αυτό έχω επιφυλάξεις.

Ο μόνος λόγος που επιβιώνει ο Έλληνας ειναι επειδή τσοντάρει η μανα και ο πατέρας του αν δεν μενουν ολοι μαζι δηλαδη.

 

[ilias90]

Είχα παρακολουθήσει μια ομιλία από την εθνική τράπεζα που εξηγούσε με στατιστικά στοιχεία ότι οι Έλληνες προτιμούν να αποταμιεύουν πλούτο αντί να τον απολαμβάνουν ή να δημιουργούν πλούτο προς όφελος της κοινωνίας (π.χ. νέες θέσεις εργασίας). Δεν υπάρχει τέτοια πολιτισμική κουλτούρα επενδύσεων. Οπότε αυτό που όλοι σας βλέπετε δεν είναι ακριβώς η πραγματικότητα.

Έχετε ρωτήσει κάποιον πόσες καταθέσεις έχει στην τράπεζα;

Npb, σε ποια χώρα ζεις; Ο μέσος Έλληνας αν δεν έχει δύο δουλειές δεν μπορεί ούτε να νοικιάσει μια τρύπα.
Τι καταθέσεις να έχει στην τράπεζα; Εδώ σε πόσο κόσμο κόβουν το ρεύμα επειδή δεν μπορεί να πληρώσει τον λογαριασμό. Μάλλον ζούμε σε διαφορετική χώρα.

 

[nPb]

Npb, σε ποια χώρα ζεις; Ο μέσος Έλληνας αν δεν έχει δύο δουλειές δεν μπορεί ούτε να νοικιάσει μια τρύπα.
Τι καταθέσεις να έχει στην τράπεζα; Εδώ σε πόσο κόσμο κόβουν το ρεύμα επειδή δεν μπορεί να πληρώσει τον λογαριασμό. Μάλλον ζούμε σε διαφορετική χώρα.

Αν ήταν τόσο δύσκολα τα πράγματα λόγω ημερήσιου κόστους ζωής, θα έπρεπε πολλά επαγγέλματα και καταστήματα που βαζίσονται στον καταναλωτισμό και σε υπηρεσίες (όχι πρώτης ανάγκης) να έχουν εξαφανιστεί. Σίγουρα δεν λέω ότι όλοι οι Έλληνες είναι πλούσιοι ή έχουν οικονομική άνεση αλλά σίγουρα, δεν είναι και τόσο φτωχοί όσο νομίζουμε. Σε όλες τις χώρες υπάρχουν άνθρωποι με καλή εισοδηματική θέση ας μην φαίνεται εκ πρώτης όψης και άλλοι που δεν έχουν εισοδήματα, κάτι που έχει πολλές αιτίες. Η Ελλάδα πάντως δεν θεωρείται φτωχή χώρα. Προχθές ένας Άγγλος έγραφε ότι η Αγγλία είναι φτωχή χώρα, πιο φτωχή σε σχέση με την Ελλάδα και εξηγούσε με επιχειρήματα γιατί. Δεν είναι η εικόνα αντιπροσωπευτική που έχουμε για μια χώρα εξετάζοντας τα μεγάλα κτίρια, υποδομές κτλ. Τον 21ο αιώνα η οικονομική ανάπτυξη δεν μετριέται σε όρους όπως βιομηχανική παραγωγή, επενδύσεις και αποικίες μόνο. Ρωτήστε έναν Γάλλο που εργάζεται σε Υπηρεσίες Απασχόλησης να σας πει ακριβώς τι συμβαίνει στη γαλλική κοινωνία, με την ανεργία των νέων. Αυτό που βλέπουμε εμείς για τη Γαλλία δεν είναι αυτό που βλέπουν οι Γάλλοι για την χώρα τους.

 

[amarelia]

Ρωτήστε έναν Γάλλο που εργάζεται σε Υπηρεσίες Απασχόλησης να σας πει ακριβώς τι συμβαίνει στη γαλλική κοινωνία, με την ανεργία των νέων. Αυτό που βλέπουμε εμείς για τη Γαλλία δεν είναι αυτό που βλέπουν οι Γάλλοι για την χώρα τους.

και επίσης αυτό που θεωρεί ο γάλλος φτώχεια δεν είναι αυτό που εννοεί ο Έλληνας φτώχεια.

Εσύ πιστεύεις θα ανεχόταν ο Γερμανός να φτάσει ποτέ η ποιότητα ζωής του στα πατώματα όπως η δική μας;

Νπβ μην το προσπαθείς άλλο να χαρείς ο,τι προνόμια εχεις αλλά δεν εχεις επαφη με τη πραγματικότητα της Ελλάδας απο τη πλευρά του μέσου εργαζόμενου που νοικιάζει.

 

[nPb]

Οι Έλληνες είναι μακράν οι πιο κλάψες και γκρινιάρηδες (τους φταίνε όλα) σε σχέση με άλλους λαούς, συχνά υπερβάλλουν για μια κατάσταση και θεωρούν ότι όλα τα προβλήματα του κόσμου υπάρχουν μόνο στην Ελλάδα. Ακόμη και για τα σκουπίδια που είναι έξω από τον κάδο (γιατί κάποιοι κρετίνοι αφήνουν πλαστικές καρέκλες ενώ υπάρχει υπηρεσία του δήμου για τέτοιου είδους απορρήματα) πάλι άλλοι τους φταίνε. Γι' αυτό δεν παίρνω στα σοβαρά ότι λέγεται στην χώρα μας. Φωνή και από ουσία μηδέν.

 

[paskmak]

Οι Έλληνες είναι μακράν οι πιο κλάψες και γκρινιάρηδες (τους φταίνε όλα) σε σχέση με άλλους λαούς, συχνά υπερβάλλουν για μια κατάσταση και θεωρούν ότι όλα τα προβλήματα του κόσμου υπάρχουν μόνο στην Ελλάδα. Ακόμη και για τα σκουπίδια που είναι έξω από τον κάδο (γιατί κάποιοι κρετίνοι αφήνουν πλαστικές καρέκλες ενώ υπάρχει υπηρεσία του δήμου για τέτοιου είδους απορρήματα) πάλι άλλοι τους φταίνε. Γι' αυτό δεν παίρνω στα σοβαρά ότι λέγεται στην χώρα μας. Φωνή και από ουσία μηδέν.

Ε τότε τι κάθεσαι εδώ μέσα και συζητάς ρε μλκμ μ; Όλοι όσοι είμαστε έξω είμαστε ψεύτες, και όλοι όσο ζουν Ελλάδα είναι ασόβαροι, κατά τα λεγόμενα σου . Πιο καλά μιλά με το ντουβάρι σου για τις αλλόκοτες θεωρίες σου περί αποταμίευσης και προτεσταντισμού .

Ψαξε τώρα να βρεις ποιος είναι ο προβληματικός και ο πραγματικός κλαψας.

 

[nPb]

και επίσης αυτό που θεωρεί ο γάλλος φτώχεια δεν είναι αυτό που εννοεί ο Έλληνας φτώχεια.

Εσύ πιστεύεις θα ανεχόταν ο Γερμανός να φτάσει ποτέ η ποιότητα ζωής του στα πατώματα όπως η δική μας;

Νπβ μην το προσπαθείς άλλο να χαρείς ο,τι προνόμια εχεις αλλά δεν εχεις επαφη με τη πραγματικότητα της Ελλάδας απο τη πλευρά του μέσου εργαζόμενου που νοικιάζει.

Όχι, φυσικά. Βέβαια ο Γερμανός επειδή είναι προτεστάντης και έχει άλλη κοσμοθεωρία ο τρόπος ζωής του, τον κάνει να φαίνεται κάπως σαν "τσιφούτης" σε σχέση με τον large Έλληνα. Ο Γερμανός δεν κερνάει καφέ, δεν αγοράζει εύκολα και μπορεί να φοράει το ίδιο ζευγάρι παπούτσια 6 χρόνια. Δεν θα πάει εστιατόριο συχνά αλλά όταν είναι μια ειδική περίσταση και φυσικά αποταμιεύει λεφτά. Θυμάμαι στο μάθημα γλώσσας, ο καθηγητής μας έλεγε ότι οι Γερμανοί από νεαρή ηλικία επενδύουν σε τραπεζικά προϊόντα και αποταμιεύουν χρήματα ξεκινώντας με ένα πολύ χαμηλό ποσό. Γενικά η προτεσταντική κουλτούρα δίνει έμφαση περισσότερο στην πρόληψη, στην σωτηρία του ατόμου από την εργασία, την σταθερότητα και την πίστη στον εαυτό σου. Αυτές οι αρχές δεν ταιριάζουν και τόσο με την ορθόδοξη κουλτούρα που βασίζεται στο «δος ημίν σήμερον» και καμία πρόληψη για το μέλλον.

Η νοοτροπία του παθητικού κέρδους υπάρχει πολύ έντονα σε χώρες όπως Ολλανδία, Γερμανία, Σουηδία, Αυστρία. Βέβαια και το κράτος λειτουργεί διαφορετικά επειδή υπάρχουν κανόνες. Είναι μια αμοιβαία λειτουργία της κοινωνία εκεί. Εδώ είναι λίγο κάποια πράγματα άναρχα δομημένα και φυσικά ο Έλληνας έχει μια διαφορετική ιδέα για το πως ξοδεύει τα χρήματά του.

Όταν είχα αναφέρει ότι φοιτητές στην Ελλάδα έρχονταν στο Πανεπιστήμιο με αυτοκίνητο, με ρωτούσαν τι δουλειά έκαναν. Δεν κατάλαβαν γιατί είχαν αυτοκίνητο ενώ δεν είχαν δικό τους εισόδημα. Τι να τους πω; Ότι οι γονείς τους έκαναν δωράκι αυτοκίνητο και μετά άφηναν απλήρωτα τα τέλη κυκλοφορίας;