Θα γίνει πόλεμος με την Τουρκία;

[American Economist]

Σας διαφεύγει κάτι πολύ βασικό από την εξίσωση. Ο αγωγός eastmed. Η Τουρκία δεν θέλει να κατασκευαστεί αυτός ο αγωγός γιατί θα χάσει πολλά. Ακόμα και αν δεν επεκτείνουμε την ΑΟΖ στα 12νμ αυτός ο αγωγός είναι αγκάθι για τους Τούρκους.

Προφανώς όμως δεν μπορούμε να ακούμε τα νεύρα της Τουρκίας καθώς και τις απόψεις της πανω σε δικά μας εθνικά θέματα. Θέλω να πιστεύω ότι αυτά τα κάνουν επειδή έχουν εκλογές και ο Ερντογαν δεν τα πάει καλά στις δημοσκοπήσεις. Κάτι παρόμοιο γινόταν και το 2018 πριν τις εκλογές τους, πάλι τότε μίλαγαν για θερμό επεισόδιο.

 

[Nelliel]

Προφανώς όμως δεν μπορούμε να ακούμε τα νεύρα της Τουρκίας καθώς και τις απόψεις της πανω σε δικά μας εθνικά θέματα. Θέλω να πιστεύω ότι αυτά τα κάνουν επειδή έχουν εκλογές και ο Ερντογαν δεν τα πάει καλά στις δημοσκοπήσεις. Κάτι παρόμοιο γινόταν και το 2018 πριν τις εκλογές τους, πάλι τότε μίλαγαν για θερμό επεισόδιο.

Ο αγωγός περνάει πάνω από το παράνομο μνημόνιο Τουρκίας Λιβύης. Γιατί νομίζεις ότι αγοράζουμε τόσο εξοπλισμό και επισυνάπτουμε μνημόνια άμυνας με διάφορες χώρες τα τελευταία χρόνια; Γιατί προφανώς ο κίνδυνος υπάρχει

 

[American Economist]

Ο αγωγός περνάει πάνω από το παράνομο μνημόνιο Τουρκίας Λιβύης. Γιατί νομίζεις ότι αγοράζουμε τόσο εξοπλισμό και επισυνάπτουμε μνημόνια άμυνας με διάφορες χώρες τα τελευταία χρόνια; Γιατί προφανώς ο κίνδυνος υπάρχει

Προφανώς και υπάρχει κίνδυνος κάνεις δεν αντιλέγει για αυτό. Ο λογος που η Τουρκία δεν κάνει κίνηση τόσα χρόνια είναι λόγω του εξοπλισμού της Ελλάδας. Όμως τώρα υπάρχει extra ένταση λόγω των εκλογών που έχουν και ο Ερντογαν θέλει να συσπειρωσει το κόμμα του.

 

[Nelliel]

Προφανώς και υπάρχει κίνδυνος κάνεις δεν αντιλέγει για αυτό. Ο λογος που η Τουρκία δεν κάνει κίνηση τόσα χρόνια είναι λόγω του εξοπλισμού της Ελλάδας. Όμως τώρα υπάρχει extra ένταση λόγω των εκλογών που έχουν και ο Ερντογαν θέλει να συσπειρωσει το κόμμα του.

Ο Ερντογάν δεν χρειάζεται να απειλεί με πόλεμο για να κερδίσει τις εκλογές. Απλά χώνει φυλακή όσους δεν εχει φυλακίσει ακόμα και νοθεύει τις εκλογές. Δεν χρειάζεται να κάνει ρητορική πολέμου. Η Τουρκικη οικονομία έχει βουλιάξει και η Τουρκία αποδυναμώνεται οικονομικα και ένας εύκολος τρόπος για να ανεβάσεις την οικονομία σου είναι να αποκτήσεις υδρογονάνθρακες. Δεν απειλεί λόγω εκλογών. Απειλεί για resources. Τα ίδια κάνει και στην Κύπρο.

 

[American Economist]

Ο Ερντογάν δεν χρειάζεται να απειλεί με πόλεμο για να κερδίσει τις εκλογές. Απλά χώνει φυλακή όσους δεν εχει φυλακίσει ακόμα και νοθεύει τις εκλογές. Δεν χρειάζεται να κάνει ρητορική πολέμου. Η Τουρκικη οικονομία έχει βουλιάξει και η Τουρκία αποδυναμώνεται οικονομικα και ένας εύκολος τρόπος για να ανεβάσεις την οικονομία σου είναι να αποκτήσεις υδρογονάνθρακες. Δεν απειλεί λόγω εκλογών. Απειλεί για resources. Τα ίδια κάνει και στην Κύπρο.

Η ρητορική του Ερντογαν έχει κλιμακωθεί το τελευταίο καιρό που πλησιάζουν οι εκλογές αυτό δεν μπορεί να το αρνηθεί κάνεις, το πιστεύουν όλοι οι διεθνολόγοι και οι πολιτικοί αναλυτές αυτό. Τα ποσοστά του Ερντογαν έχουν μειωθεί από το 44% του 2018 σε 30-32% ενώ η εικόνα του σαν πρόεδρος έχει φθαρεί αρκετά.

Η Τουρκία οικονομία έχει χάσει ναι μεν τη δυναμική της όμως δεν πάει να είναι μια οικονομία που παράγει τα πάντα και αυτό της δίνει διαπραγμάτευτικη δύναμη.

 

[nPb]

O Πορτοσάλτε και ο Οικονόμου αν γίνει πόλεμος τι θα κάνουν; Τελευταία αγχώνονται πολύ. Θα μας πάθουν τίποτα τα παιδιά εκεί στο ΣΚΑΙ. Για να σοβαρευτούμε λίγο, εννοείται ότι αυτά που λέει ο θείος δεν πρόκειται να γίνουν. Απλά πουλάει σανό γιατί γενικά οι Τούρκοι είναι σαν άνθρωποι 200 χρόνια πίσω σε νοοτροπία και αξίες ζωής. Είναι άνθρωποι ευκολόπιστοι και του μόχθου. Ο κάθε λαός έχει τον θείο που του αξίζει. Πάντα όταν υπάρχει κοινωνική αποτυχία σε διάφορα πολιτικά μέτρα, ο θείος σύμφωνα με τα Ελληνικά ΜΜΕ όλο το 24ωρο σκέφτεται και κατηγορεί την Ελλάδα. Σκεφτείτε όμως...σε μια χώρα των 80 εκατομμυρίων, με μια βιομηχανία που έχει, λέτε ο κάθε θείος να μιλάει για την Ελλάδα κάθε μέρα; Μήπως τρώμε και εμείς σανό γιατί το παραμύθι του "αιώνιου εχθρού" μας κάνει καλούς πελάτες σε ΗΠΑ, Γαλλία και Γερμανία. Μια έτσι, μια αλλιώτικα, θα αγοράσουμε και πολεμικά πλοία από την Ιταλία. Οι φίλοι μας οι Ιταλοί. Για πωλήσεις όλοι μας αγαπάνε...

Κι άλλη πρόσφατη φαπα της Τουρκίας... Σερί από καρπαζιες δέχεται.

«Απομόνωση» της Τουρκίας και ακύρωση της συμφωνίας με Λιβύη | Liberal.gr

Η διεθνής απομόνωση της Τουρκίας και η ακύρωση της συμφωνίας με τη Λιβύη είναι ο διπλός στόχος που θέτει η κυβέρνηση. Στη συνάντηση με τον Ταγίπ Ερντογάν ο Κυριάκος Μητσοτάκης ήταν σαφής λέγοντας στον τούρκο πρόεδρο ότι «αυτό δεν πρόκειται να το δεχθώ, ούτε η ΕΕ». Ο Έλληνας πρωθυπουργός την...

www.liberal.gr

Συνέχεια για απομόνωση ακούω...

Ψάχνω να βρω αφίσα της ΔΑΠ ...στο Τουρκικό Πανεπιστήμιο.

 

[giannhs2001]

Ακόμα στον EastMed μείνατε; Τον ακύρωσαν οι υπέροχοι «σύμμαχοι» μας οι Αμερικανοί για «περιβαλλοντολογικούς λόγους» ( η Αμερική για το περιβάλλον μπουαχαχαχα ).

Πάρτε το χαμπάρι αν ποτέ είναι τέτοια τα συμφέροντα που η Τουρκία ρίξει το χαρτί του πολέμου θα είμαστε ολομόναχοι. Για αυτό λέμε ΝΑΙ σε εξοπλιστικά και ιδίως ΝΑΙ στην ανάπτυξη και στην ενίσχυση της εγχώριας αμυντικής βιομηχανίας. Η Ελλάς πρέπει να είναι ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ σε θέση να υπερασπιστεί αποτελεσματικώς τον εαυτό της. Είμαστε ίσως και ο μόνος αξιόμαχος στρατός της Ευρώπης ( πράγμα λογικό μιας που σε εξοπλιστικά έξοδα εντός του ΝΑΤΟ ξεπεράσαμε μέχρι και τις ίδιες τις Ηνωμένες Πολιτείες, αναλογικά του,πληθυσμού και του ΑΕΠ ).

Το ξανατονίζω για χιλιοστή φορά για να σπάσω κάθε κλίμα πεσιμισμού, σε σενάριο ολοκληρωτικού πολέμου η Ελλάδα έχει τη τεχνολογία να τελειώσει το Τουρκικό πολεμικό ναυτικό και τη Τουρκική πολεμική αεροπορία σε κάτι ώρες καθώς και να χτυπήσει στρατιωτικούς στόχους έως και στα βάθη της Ανατολίας. Μη παρασύρεστε από τα 80 εκατομμύρια Τούρκων και ιστορίες, ο πόλεμος σήμερα γίνεται με κουμπιά.

 

[nPb]

Γιάννη έχεις σκεφτεί την εκδοχή η Τουρκία σαν μεγάλη περιφερειακή δύναμη να είναι συνεννοημένη με την Αμερική, και άλλες μεγάλες οπλοπαραγωρικές χώρες να σπρώχνει την Ελλάδα σε έναν ιδεατό φόβο πολέμου με στόχο την αγορά πολεμικού υλικού; Σκέψου ότι αν ήμασταν ένας κόσμος ειρήνης και ηρεμίας, οι βιομηχανίες οπλικών συστημάτων θα έκλειναν. Δεν πιστεύω ούτε την Τουρκία αλλά ούτε και τις ΗΠΑ.

Σε έναν κόσμο βέλτιστου επενδυτικού κέρδους, πλέον για μια χώρα σαν την Τουρκία θα ήταν δαπανηρός ένας πόλεμος περισσότερο για την ανασυγκρότηση της μετά τον πόλεμο, καθώς θα υπήρχαν ανυπολόγιστες συνέπειες και στην εσωτερική ευημερία της χώρας. Δεν ζούμε στην εποχή των σουλτάνων. Αρκετοί νέοι Τούρκοι έχουν πολύ καλές σπουδές και εργάζονται σε πολυεθνικές εταιρίες στις ΗΠΑ, Γερμανία, Αγγλία και Τουρκία. Δεν έχουν κανένα λόγο να μπουν στην λογική της πολιτικής απάτης. Τον λόγο του πολέμου δεν τον έχει ο κάθε ξοφλημένος πολιτικός. Αν ο Ερντογάν κάνει πόλεμο, τι γνώμη θα έχει η εταιρία Google, Siemens, Basf,...που έχουν βασικό εταιρικό μετοχικό χαρτοφυλάκιο σε αυτή τη χώρα; Η πολεμική αναταραχή φέρνει οικονομική καταστροφή και κοινωνική αποσάθρωση μεγαλύτερων συνεπειών από μια πυρηνική βόμβα.

 

[paskmak]

1) έχεις σκεφτεί την εκδοχή η Τουρκία σαν μεγάλη περιφερειακή δύναμη να είναι συνεννοημένη με την Αμερική, και άλλες μεγάλες οπλοπαραγωρικές χώρες να σπρώχνει την Ελλάδα σε έναν ιδεατό φόβο πολέμου με στόχο την αγορά πολεμικού υλικού; Σκέψου ότι αν ήμασταν ένας κόσμος ειρήνης και ηρεμίας, οι βιομηχανίες οπλικών συστημάτων θα έκλειναν. Δεν πιστεύω ούτε την Τουρκία αλλά ούτε και τις ΗΠΑ.

2)Σε έναν κόσμο βέλτιστου επενδυτικού κέρδους, πλέον για μια χώρα σαν την Τουρκία θα ήταν δαπανηρός ένας πόλεμος περισσότερο για την ανασυγκρότηση της μετά τον πόλεμο, καθώς θα υπήρχαν ανυπολόγιστες συνέπειες και στην εσωτερική ευημερία της χώρας. Δεν ζούμε στην εποχή των σουλτάνων. Αρκετοί νέοι Τούρκοι έχουν πολύ καλές σπουδές και εργάζονται σε πολυεθνικές εταιρίες στις ΗΠΑ, Γερμανία, Αγγλία και Τουρκία. Δεν έχουν κανένα λόγο να μπουν στην λογική της πολιτικής απάτης. Τον λόγο του πολέμου δεν τον έχει ο κάθε ξοφλημένος πολιτικός. Αν ο Ερντογάν κάνει πόλεμο, τι γνώμη θα έχει η εταιρία Google, Siemens, Basf,...που έχουν βασικό εταιρικό μετοχικό χαρτοφυλάκιο σε αυτή τη χώρα; Η πολεμική αναταραχή φέρνει οικονομική καταστροφή και κοινωνική αποσάθρωση μεγαλύτερων συνεπειών από μια πυρηνική βόμβα.

1) η αντιμετώπιση της μακραίωνης διαμάχης μεταξύ Ελλάδας-Τουρκίας ως έναν αγώνα απλου εξοπλισμού ειναι τελείως επιφανειακή και κοντόφθαλμη. Οι διαφορες ειναι πολιτικές, πολιτισμικές, θρησξευτικεσ, οικονομικές, γεωπολιτικές και ιστορικες. Ειδικότερα τωρα που στην γείτονα κυβερνάει ένας νεοσουλτανος νεοοθωμανιστης του οποίου η θέση ταλανίζεται μ ο,τι αυτο μπορεί να συνεπάγεται.

2) για ρωτα αυτους τους «προοδευτικούς» Τούρκους τι γνώμη έχουν για την γενοκτονια των χριστιανών του 20ου αιωνα στην χώρα τους ή για τον μεγάλο πατέρα τους ή ποια η θέση τους στην παρούσα αντιπαράθεση περί της υφαλοκρηπίδας. Θα εκπλαγείς ποσό «προοδευτικές» απαντήσεις θα πάρεις.


Αυτός ο λαός στο μεγαλύτερο ποσοστό του ειναι τόσο οπισθοδρομικός και φανατικός και μαλιστα ειδικά τωρα οπου τρώει στην μάπα καθημερινά την προπαγανδα του αιμοσταγή ψευτοσουλτανου του.

 

[American Economist]

Το τσίρκο συνεχίζεται.

Τουρκία: Επιμένει στην αποστρατιωτικοποίηση των ελληνικών νησιών – Επιστολή στον ΟΗΕ

Δείτε την επιστολή της Τουρκίας προς τον ΟΗΕ.

www.in.gr

 

[Nelliel]

Ακόμα στον EastMed μείνατε; Τον ακύρωσαν οι υπέροχοι «σύμμαχοι» μας οι Αμερικανοί για «περιβαλλοντολογικούς λόγους» ( η Αμερική για το περιβάλλον μπουαχαχαχα ).

Πάρτε το χαμπάρι αν ποτέ είναι τέτοια τα συμφέροντα που η Τουρκία ρίξει το χαρτί του πολέμου θα είμαστε ολομόναχοι. Για αυτό λέμε ΝΑΙ σε εξοπλιστικά και ιδίως ΝΑΙ στην ανάπτυξη και στην ενίσχυση της εγχώριας αμυντικής βιομηχανίας. Η Ελλάς πρέπει να είναι ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ σε θέση να υπερασπιστεί αποτελεσματικώς τον εαυτό της. Είμαστε ίσως και ο μόνος αξιόμαχος στρατός της Ευρώπης ( πράγμα λογικό μιας που σε εξοπλιστικά έξοδα εντός του ΝΑΤΟ ξεπεράσαμε μέχρι και τις ίδιες τις Ηνωμένες Πολιτείες, αναλογικά του,πληθυσμού και του ΑΕΠ ).

Το ξανατονίζω για χιλιοστή φορά για να σπάσω κάθε κλίμα πεσιμισμού, σε σενάριο ολοκληρωτικού πολέμου η Ελλάδα έχει τη τεχνολογία να τελειώσει το Τουρκικό πολεμικό ναυτικό και τη Τουρκική πολεμική αεροπορία σε κάτι ώρες καθώς και να χτυπήσει στρατιωτικούς στόχους έως και στα βάθη της Ανατολίας. Μη παρασύρεστε από τα 80 εκατομμύρια Τούρκων και ιστορίες, ο πόλεμος σήμερα γίνεται με κουμπιά.

Καλά αυτό με τους αριθμούς δεν μας πτοεί. Πάντα είχαμε να κάνουμε με πληθυσμιακά μεγαλύτερους εχθρούς. Ο αγωγός μια χαρά προχωράει.
https://www.reuters.com/business/en...tent&utm_medium=trueAnthem&utm_source=twitter

Δείτε τι γίνεται τελευταία με εξοπλισμούς. Θυμίζει εποχές του 1930 όταν ετοιμαζόμασταν για παγκόσμιο πόλεμο.

 

[juste un instant]

Ποιος πόλεμος; Μόνο χαστούκια...

Οι ΗΠΑ γυρνούν την πλάτη στον Ερντογάν - Τι σημαίνουν τα απανωτά «χαστούκια» για τα F-16 | in.gr

Αυτό που εκνευρίζει περισσότερο τον Ερντογάν, είναι ότι οι όροι που βάζουν οι ΗΠΑ έχουν σχέση με την Ελλάδα

www.in.gr

 

[giannhs2001]

Τυχεροί είμαστε που έχουμε δυνατό στρατό. Αν και με την αποστρατιωτικοποίηση των νησιών από τη προδοτική κυβέρνηση έχω αρχίσει να ανησυχώ.

 

[juste un instant]

Ρόμπερτ Μενέντεζ: Ο Ερντογάν απειλεί όπως ο Πούτιν - Δεν θα δειλιάσουμε

ellada24.gr

Ο Αμερικανός Γερουσιαστής Ρόμπερτ Μενέντεζ, ο οποίος με τροπολογία που έφερε στο Κογκρέσο βάζει «φρένο» στην πώληση F-16 στην Τουρκία, εξισώνει τον Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν με τον Βλαντιμίρ Πούτιν.

 

[Nelliel]

Η συμφωνία Τουρκίας Λιβύης λέει αυτά που έλεγα για τον αγωγό eastmed. Ουσιαστικά τον μπλοκάρει η Τουρκία με την παράνομη ΑΟΖ που έχει κηρυξει με την Λιβύη. Πολύ φοβάμαι πως ο πόλεμος είναι αναπόφευκτος.

 

[giannhs2001]

Η συμφωνία Τουρκίας Λιβύης λέει αυτά που έλεγα για τον αγωγό eastmed. Ουσιαστικά τον μπλοκάρει η Τουρκία με την παράνομη ΑΟΖ που έχει κηρυξει με την Λιβύη. Πολύ φοβάμαι πως ο πόλεμος είναι αναπόφευκτος.

Πάμε για καφέ στα πάτρια εδάφη, Τραπεζούντα. Όχι με πολιτικά ρούχα όμως.

 

[American Economist]

Υδρογονάνθρακες: Απορρίπτει τη συμφωνία με την Τουρκία το λιβυκό Κοινοβούλιο

 

[paskmak]

Πάμε για καφέ στα πάτρια εδάφη, Τραπεζούντα. Όχι με πολιτικά ρούχα όμως.

δεν νμΖω να ειναι αυτο πρακτικά δυνατόν. Την στιγμή που δεν υπάρχει πλειοψηφική ελληνική συνείδηση Εκει, όπως το 1920, και ούτε καν η κατάκτηση μέχρι τα βάθη της Ασίας ειναι ένα εφικτό πράγμα, με βάση τα σημερινά δεδομενα.

 

[American Economist]

Δεν χρειαζόμαστε επέκταση των συνόρων αλλά διατήρηση των υπαρχόντων. Η Ελλάδα είναι αρκετά μεγάλη σαν χώρα για τον πληθυσμό της (132.000 τετραγωνικά χιλιόμετρα / 10,4 εκατομμύρια πληθυσμό). Η επέκταση των συνόρων μόνο αρνητικά θα είχε παρά θετικά.

 

[giannhs2001]

δεν νμΖω να ειναι αυτο πρακτικά δυνατόν. Την στιγμή που δεν υπάρχει πλειοψηφική ελληνική συνείδηση Εκει, όπως το 1920, και ούτε καν η κατάκτηση μέχρι τα βάθη της Ασίας ειναι ένα εφικτό πράγμα, με βάση τα σημερινά δεδομενα.

Ναι το γνωρίζω, περισσότερο χαβαλές είναι. Αν θέλουμε να δούμε τα πράγματα ρεαλιστικά τα εδάφη μας δεν πρόκειται ποτέ να τα δούμε ξανά πίσω έτσι όπως διαμορφώθηκε η κατάστασις από το 1923. Η τελευταία ευκαιρία ίσως ήταν επί δικτατορίας Θεοδώρου Παγκάλου το 1925-1926 όπου ετοιμάζονταν η χώρα για κήρυξη πολέμου στη Τουρκία και συνεπώς για έκρηξη νέου ελληνοτουρκικού πολέμου αλλά ανατράπηκε το 1926 από το κίνημα του Γεωργίου Κονδύλη.

Η Ελλάς μπορεί να απωθήσει αποτελεσματικώς μία τουρκική επίθεση και να εξοντώσει πολλούς στρατηγικούς στόχους αλλά δεν ημπορεί να απελευθερώσει έδαφος διότι ο τεράστιος τουρκικός πληθυσμός και η μορφολογία του εδάφους είναι τέτοια που το αντάρτικο θα τσακίσει τον τακτικό στρατό σε χρόνο μηδέν.