Θα γίνει πόλεμος με την Τουρκία;

[giannhs2001]

Με την ολοκληρωτική ήττα μας θα τελειώσει ο πόλεμος (όχι οτι θα μας άφηνε το ΝΑΤΟ να πολεμήσουμε, αλλά έτσι, για χάρη της συζήτησης).

Οπότε, ποιος ο λόγος να κάνουμε τσαμπουκάδες και να διακηρρύτουμε οτι είμαστε έτοιμοι; Το αποτέλεσμα ποιο θα είναι; Είναι 80 εκατομμύρια, είμαστε 10. Μιλάνε οι αριθμοί.

Καλλιεργείτε την ηττοπάθεια διαρκώς. Δεν ισχύει αυτό και το ανέλυσα παραπάνω ήδη. Μια φοβική χώρα που έχει διαμορφώσει φοβικούς πολίτες.

Για να πάρετε λίγο θάρρος, να σας θυμίσω πως ο "πανίσχυρος" αυτός τουρκικός στρατός που υποτίθεται θα φτάσει εν μια νυκτί στην Αθήνα γνώρισε αλλεπάλληλες ταπεινώσεις εντός της Συρίας από άτακτους με καλάσνικοφ (να θυμίσω και το Afrin που ένα μήνα τους βομβάρδιζαν 24/7 και μόλις πήγαν να μπουν τους τσάκισαν οι Κούρδοι). Εξήγησα τι συμβαίνει με τους αριθμούς παραπάνω. Ελπίζω να το είδες. Πάντως και ιστορικά να το δεις οι αριθμοί δεν ήταν ποτέ με το μέρος αλλά και πάλι κάτι πετύχαμε. Ένας Αλέξανδρος έσβησε την Περσική Αυτοκρατορία και κάτι φουστανέλλες πολέμησαν μια ολόκληρη Οθωμανική Αυτοκρατορία πετυχαίνοντας κάτι που πολλοί άλλοι καταπιεσμένοι λαοί επιδίωξαν ανεπιτυχώς. Ο πόλεμος είναι απρόβλεπτος. Δεν λέω πως αν γίνονταν θα τον κερδίζαμε απαραίτητα, λέω πως έτσι όπως είναι τώρα διαμορφωμένα τα πράγματα μάλλον περισσότερο πιστεύουμε εμείς στον τουρκικό στρατό παρά οι ίδιοι. Μην υπερτιμάτε τόσο τον αντίπαλο. Δεν έχει αποδείξει πως το αξίζει.

 

[Valder]

Με την ολοκληρωτική ήττα μας θα τελειώσει ο πόλεμος (όχι οτι θα μας άφηνε το ΝΑΤΟ να πολεμήσουμε, αλλά έτσι, για χάρη της συζήτησης).

Οπότε, ποιος ο λόγος να κάνουμε τσαμπουκάδες και να διακηρρύτουμε οτι είμαστε έτοιμοι; Το αποτέλεσμα ποιο θα είναι; Είναι 80 εκατομμύρια, είμαστε 10. Μιλάνε οι αριθμοί.

Αυτο το επιχείρημα δεν ειναι σωστό.

Σε εμπλοκή μαζί μας, θα πάνε πίσω στο 1200μΧ το λιγότερο.

Και οχι επειδη ειμαι Εθνικιστής, αλλά επειδή ειναι η αλήθεια.

Μακάρι να γίνει, να τελειώνουμε. Αυτή η αναμονή, με ρίχνει περισσότερο και με σκοτωνει 100 φορές πριν γινει η κανονική μάχη.

Και ΜΑΚΑΡΙ ΜΑΚΑΡΙ ΜΑΚΑΡΙ να με αφησουν εστω και υστατη εφεδρεία έστω και ανεπίσημα να πιάσω όπλο.

Αλλά δεν ειναι αυτο το πρώτο πράγμα για το οποίο πρέπει να μεριμνήσει το Έθνος. Πρέπει πρωτα να μεριμνήσει να ειναι εντάξει εσωτερικά. Και μόλις ειναι ενταξει εσωτερικά, τότε και μονο τοτε εχει δικαιωμα να μιλάει για εξωτερικές επιδιώξεις.

Αυτη ομως δεν ειναι μια συζητηση για να αναλυθεί στο Ίντερνετ και δη στο στέκι (με συγχωρείτε αλλά έτσι ειναι). Δεν συνάδει η φιλοσοφία της κοινότητας με το συγκεκριμένο θέμα που επιχειρούμε να συζητήσουμε. Είμαστε πολύ καλοί άνθρωποι, για να το πω ευγενικά. Νομίζουμε οτι είμαστε Βέλγοι που μιλάμε για τον Λουξεμβούργιο ξάδερφό μας.

Δεν είμαστε ούτε για Εθνικισμό, ούτε για raw facts.


Πρέπει να υπάρχει η ικανότητα της ωμής αλήθειας και η ωμή αλήθεια και η επιβλητικότητα έρχεται μονο απο 2 ειδη ανθρώπων. Τερματισμενα αρσενικα ετοιμα για όλα, ή ανθρωπους οπως εγω (με υποψία αυτιστικού φάσματος) που έχουμε πλήρες disregard for social norms και λεμε αυτο που ξερουμε οτι ισχύει χωρίς να περιμένουμε την απάντηση.

Να γίνει πόλεμος, να τελειώνουμε κυρίως με τους εσωτερικούς εχθρούς και μετά βλέπουμε και για τους εξωτερικούς. Μην ανησυχείτε, πάντα ήθελα να καλλιεργήσω χωράφια στην κοιλάδα του Μαιάνδρου.

 

[Himela]

Μην υπερτιμάτε τόσο τον αντίπαλο. Δεν έχει αποδείξει πως το αξίζει.

Ωραία έστω, ας πούμε, οτι είναι 50-50, και πάλι για χάρη της συζήτησης. Τί πιστεύεις οτι κάθε πιθανό αποτέλεσμα θα επιφέρει;

α) Χάνουμε τον πόλεμο.
β)Κερδίζουμε τον πόλεμο.
γ) Κάτι άλλο (ισοπαλία; επεμβαίνουν άλλοι και διακόπτουν τον πόλεμο; )

Εκτός από το θέμα της Κύπρου που σέρνεται 50 χρόνια, για ποιο λόγο θες να κάνουμε πόλεμο με την Τουρκία;

Θέλω πραγματικά να καταλάβω.

Από την άλλη υπενθυμίζω οτι εκτός από την ευρωπαϊκή πλευρά της Τουρκίας όπου οι άνθρωποι ζουν με το δυτικό τρόπο ζωής, οπουδήποτε αλλού στην Τουρκία οι συνθήκες ζωής, εκπαίδευσης, μόρφωσης, σίτισης, υγείας κλπ είναι στα τάρταρα. Αυτοί οι άνθρωποι που ζουν με ψωμί και αλάτι και δεν έχουν ούτε ακουστά έννοιες όπως σύγχρονος τρόπος ζωής, δεν έχουν τίποτα να χάσουν. Σκέψου εμείς στην Ελλάδα πόσα έχουμε να χάσουμε που έχουμε μάθει στο δυτικό τρόπο ζωής.

εξωτερικές επιδιώξεις

Δηλαδή;

 

[American Economist]

Με την ολοκληρωτική ήττα μας θα τελειώσει ο πόλεμος (όχι οτι θα μας άφηνε το ΝΑΤΟ να πολεμήσουμε, αλλά έτσι, για χάρη της συζήτησης).

Οπότε, ποιος ο λόγος να κάνουμε τσαμπουκάδες και να διακηρρύτουμε οτι είμαστε έτοιμοι; Το αποτέλεσμα ποιο θα είναι; Είναι 80 εκατομμύρια, είμαστε 10. Μιλάνε οι αριθμοί.

Η Ελλάδα πάντα ήταν σε μειονεκτική θέση λόγω του χαμηλού πληθυσμού της, όμως πάντα στο τέλος νικούσε και κέρδιζε την ελευθερία της. Η Ελλάδα έχει τους καλύτερους πιλότους στον ΝΑΤΟ, πίσω μόνο από τις ΗΠΑ, ενώ στον ναυτικό είμαστε πολύ καλύτεροι από την Τουρκία. Με το να είμαστε ηττοπαθείς δεν κερδίζουμε τίποτα, ίσα ίσα αυτό θέλουν ώστε να είμαστε εύκολος στόχος.

 

[Πουπουλίνα]

Όταν λέω πραγματιστικά εννοώ και το τώρα. Το ότι έχουμε προδοτικές κυβερνήσεις δεν αλλάζει το πώς λειτουργεί η παγκόσμια σκακιέρα. Η Τουρκία είναι μια αναθεωρητική δύναμη, η Ελλάδα είναι (κακώς) μια δύναμη υπέρ του status quo (ακόμα και όταν έχει διαμορφωθεί εξαιρετικά δυσμενώς για εκείνη όπως σήμερα). Κάθε φορά έρχεται και με μια ατζέντα δέκα απαιτήσεων σε βάρος μας με στόχο έστω να κερδίσει το ένα. Όταν εσύ είσαι μόνιμα υποχωρητικός και ο άλλος μόνιμα απαιτητικός ενώ παράλληλα εσύ δεν έχεις σιδηρά πυγμή να πατάς αποφασιστικό πόδι έτοιμος για όλα τότε είναι σίγουρο πως μόνιμα θα κάνεις πάντα ένα βήμα προς τα πίσω.

Εσείς θέλετε υποχώρηση. Εγώ προσωπικά θέλω να ηρεμήσει η ψυχή του αγωνιστή Γρίβα Διγενή που πολέμησε για μια Κύπρο Ελληνική. Για εμένα η λέξη έθνος έχει μια σημασία. Και εν αντιθέσει με εσάς που συχνά μιλάτε για φιλία με τούρκους κλπ. Εγώ δεν τους βλέπω ούτε ως φίλους ούτε ως τίποτα θετικό. Πλέον φτάνω στα όρια να απανθρωποποιώ τον αντίπαλο μου στα μάτια μου.


Και το δικό μας κράτος προετοιμάζεται δεκαετίες τώρα για πόλεμο. Τα νησιά είναι σαν αστακός. Η Ελληνική αεροπορία έχει τη δύναμη να πλήξει τον τουρκικό αποβατικό στόλο πριν καν βγει από τα λιμάνια του ενώ με τις γαλλικές φρεγάτες Belhara μας γίνεται πια τεχνολογικά εφικτό από το Ιόνιο να χτυπάμε στόχους μέχρι τα βάθη της Ανατολίας. Δεν θα έρθει ο Αιγύπτιος ο Ιμπραήμ Πασάς με την χαντζάρα από την έρημο να πολεμήσει για τον σουλτάνο. Οι σχέσεις του Ερντογάν με τις γειτονικές χώρες είναι ζήτημα πολιτικής επιρροής. Εν καιρώ πολέμου καμμία από αυτές τις χώρες δεν θα εμπλακεί. Ούτε η Αλβανία πιστεύω διότι δεν έχει μια ανοικτή αναθεωρητική πολιτική σε βάρος μας αλλά και διότι η εξωτερική της πολιτική χτίζεται πάνω στην ένταξη στην Ευρωπαϊκή Ένωση και όχι σε διεκδικήσεις σε βάρος μας.

Το μόνο που υπάρχει υπέρ της Τουρκίας είναι πως τα τελευταία χρόνια αναπτύσσει δικά της οπλικά συστήματα και αυτό είναι το ανησυχητικό. Μπορεί τεχνολογικά να είναι κατώτερη για τώρα αλλά όλα αλλάζουν εύκολα. Εμείς φερόμαστε σαν καλός πελάτης των ΗΠΑ και της Γαλλίας για αυτό και έχουμε τον Μητσοτάκη θριαμβευτικά να υπερτονίζει στον Τραμπ πως τηρούμε το νατοϊκό όριο 3% του ΑΕΠ. Κατά τα άλλα εν καιρώ επιστράτευσης δεν ξέρουμε πως θα τηρηθεί αυτό που λες. Ισχύει πως τις τελευταίες δεκαετίες στην Ευρώπη οι εθνοκτόνες κυβερνήσεις έχουν δημιουργήσει μαλθακούς ανθρώπους που έννοιες όπως έθνος ή ακόμα και πατρίδα δεν τους λένε και πολλά. Αλλά το ποιος θα φοβηθεί και ποιος θα πολεμήσει είναι κάτι άγνωστο. Θα δεις πιστεύω άτομα που μιλούσαν με θέρμη για πόλεμο να κρύβονται και πασιφιστές να γίνονται οι πιο αδίστακτοι πολέμαρχοι. Πάντως στο ΝΑΤΟ πάντα προτιμώνται οι Έλληνες στρατιωτικοί (ειδικά σε αεροπορία). Οι Τούρκοι δεν θεωρούνται τόσο καλοί.

Εμεις θεμε το συμφερον της ελλαδας φιλτατε κ οχι εθνικιστικες ιαχες..κ το συμφερον του λαου ειναι η ειρηνη..τελεια κ παυλα.Τα αλλα ανηκουν ατην εθνικικη φαντασια σου κ στην εθνικιστιλη σου επαρση..στηριγμενη σε πολυ παλαιοτερους χρονους με αλλες συ ιηκες κ αλλους ανθρωπους

 

[giannhs2001]

Ωραία έστω, ας πούμε, οτι είναι 50-50, και πάλι για χάρη της συζήτησης. Τί πιστεύεις οτι κάθε πιθανό αποτέλεσμα θα επιφέρει;

α) Χάνουμε τον πόλεμο.
β)Κερδίζουμε τον πόλεμο.
γ) Κάτι άλλο (ισοπαλία; επεμβαίνουν άλλοι και διακόπτουν τον πόλεμο; )

Εκτός από το θέμα της Κύπρου που σέρνεται 50 χρόνια, για ποιο λόγο θες να κάνουμε πόλεμο με την Τουρκία;

Θέλω πραγματικά να καταλάβω.

Από την άλλη υπενθυμίζω οτι εκτός από την ευρωπαϊκή πλευρά της Τουρκίας όπου οι άνθρωποι ζουν με το δυτικό τρόπο ζωής, οπουδήποτε αλλού στην Τουρκία οι συνθήκες ζωής, εκπαίδευσης, μόρφωσης, σίτισης, υγείας κλπ είναι στα τάρταρα. Αυτοί οι άνθρωποι που ζουν με ψωμί και αλάτι και δεν έχουν ούτε ακουστά έννοιες όπως σύγχρονος τρόπος ζωής, δεν έχουν τίποτα να χάσουν. Σκέψου εμείς στην Ελλάδα πόσα έχουμε να χάσουμε που έχουμε μάθει στο δυτικό τρόπο ζωής.

Θα λυθούν πολλές υποθέσεις που εκκρεμούν. Πολλά θα μπορούσαμε να επιτύχουμε εάν κερδίζαμε την Τουρκία σε πόλεμο. Η ρεαλιστική εκδοχή θα ήταν 1) η ένωση ολόκληρης της Κύπρου με την Ελλάδα 2) η απελευθέρωση της Ίμβρου και της Τενέδου με την επιστροφή των ξεριζωμένων εκεί (μέχρι και το 2011 στην Τουρκία υπήρχε νόμος που απαγόρευε στην ελληνική μειονότητα -κάποτε πλειονότητα- να κληρονομεί την περιουσία της σε μη Τούρκο πολίτη, αν πέθαιναν χωρίς κληρονόμο τότε την απαλλοτρίωνε το τουρκικό κράτος) και 3) επιβολή της δικής μας πολιτικής στο Αιγαίο με 12 ναυτικά μίλια. Το Αιγαίο μετατρέπεται σε ελληνική λίμνη. Δεν θα μπορούν ούτε το πόδι τους να βουτήξουν στη θάλασσα από τα παράλια.

Τα πιο ρομαντικά σαφώς και θα ήταν επιστροφή των χαμένων πατρίδων μας (Μικρασία, Θράκη, Πόντος κλπ) αλλά ας μείνουμε στα ρεαλιστικά.

Το σίγουρο είναι ένα, τα παραπάνω ζητήματα που ανέφερα θα κλείσουν. Όμως χωρίς πόλεμο δεν επρόκειτο να κλείσουν υπέρ μας. Αν υπάρχει ΜΙΑ πιθανότητα η Ελλάδα να βγει κερδισμένη αυτή είναι μόνο μέσω πολέμου. Μέσω διπλωματίας και ειρήνης που θέλετε θα βγούμε πάλι ταπεινωμένοι. Η Κύπρος ως συμβιβασμός θα ομοσπονδιοποιηθεί με τους τουρκο"κυπρίους" να έχουν εκτεταμένα πολιτειακά δικαιώματα (έμμεση αναγνώριση της τουρκικής εισβολής δηλαδή) και το Αιγαίο σταδιακά θα γκριζαριστεί σε βαθμό που και 12 ναυτικά μίλια να υιοθετήσουμε θα θεωρούνται όλα διεθνή ύδατα οπότε δεν θα έχει πια καμμία σημασία. Νικήτρια βεβαίως η Τουρκία που από εκεί που μας χρωστάγανε μας πήραν και το βόδι.

 

[Valder]

Δηλαδή;

Ακολουθησε το σκεπτικο μου για λίγο.

Είμαστε 9 εκατομμύρια. Κοντευουν τα 100 αν και οι περισσοτεροι ειναι Κούρδοι.

Στο πεδίο τους έχουμε, διχως καμία αμφιβολία.

Αφήνεις τους στρατιωτικούς ελευθερους να πράξουν οπως εκπαιδευτηκαν.

Στις πρώτες 24 ωρες τα βατράχια και το ναυτικό έχουν πάρει Ιμβρο και Τένεδο πίσω. Πιο σημαντικο απο το θεμα του αλλοτε αμιγούς και νυν ξεριζωμενου ελληνισμού, θα ειναι ο έλεγχος των Στενων μέσω των 2 αυτων νησιών.

Εαν δε, συνδυαστεί, δε σου λεω με καταληψη της Πόλης έχει ενα σωρο εκατομμυρια Κούρδους δεν ενσωματωνεται άμεσα αυτή, έστω με κατάληψη ως την Καλλίπολη, τον κόλπο του Σαρου και συνορα στη Μηδεια.

Κωνσταντινουπολη διεθνής για αρχή. Ορθόδοξο Βατικανό, ανεξάρτητο κράτος, τουρκικός πληθυσμός, δυτικοτροπος. Που δεν πιστευω στη δυτικοτροπία τους, ειναι αλλου τυπου εθνικιστές (κεμαλιστές) αντι για Ισλαμιστές Οθωμανούς που ειναι η Ανατολία βαθιά.

Οι Τούρκοι ειναι πολλων ειδών εθνικιστές. Μουσουλμάνοι οθωμανοι ευρασιανιστές, δυτικοτροποι δηθεν κεμαλιστές αλλά πάλι εθνικιστές, Εθνικοσοσιαλιστές του MHP και του Iyi, Ντεβά Ερμπακανιστές νομίζω κλπ.

Κι έπειτα έχεις και τους Κούρδους, οι οποίοι ειναι ενσωματωμενοι στην Τουρκία και ΔΕΝ ειναι σαν άλλους Κούρδους απαραίτητα. Δεν ειναι ολοι οι Κουρδοι ίδιοι, ουτε θα εκμεταλλευτουν απαραίτητα μια κατάσταση. Άλλοι ειναι πιο φιλικοί, άλλοι ειναι πιο Τουρκοπρεπείς κλπ. Αρα ειναι ενα ερωτηματικο που πρεπει να αναγνωρίσεις τωρα, όχι αυριο.

Εαν τους παρεις εστω την Κυπρο, και την Ανατολική Μεσόγειο ενεργειακά, θα ειναι τεράστιο σοκ. Ενας πληθυσμός 100 εκατομμυριων θα κάνει implosion και θα σπάσουν στο παλιο σχέδιο της ομοσπονδοποίησης των 8 κρατιδίων.

ΕΑΝ ΔΕ, κανουμε αυτο που σου λεω και πάρουμε, πεδιάδα Ανατολικης Θράκης, που ειναι φλατ, περνάνε τα Λεοπαρντ για πλάκα, ανεξαρτητοποιήσουμε τα Στενά (ΓΙΑ ΑΡΧΗ) και πάρουμε Ιμβρο Τένεδο, επιταχυνουμε το implosion τους ΑΜΕΣΑ και δινουμε ωθηση στην Ελλάδα αντι για 9 εκατομμυρια να εκμεταλλευτει πληρως το χώρο και να φτασει στα 30 εκατομμυρια ως όφειλε.

Ιστορικές δε πηγές, που δεν μπορω τωρα να ανασυρω, λένε, πως τα 400 χρονια Τουρκοκρατίας, μόνο για την Ελλάδα της Χερσονήσου του Αίμου (τουρκιστί Βαλκανική), εαν δεν είχαν γίνει οι σφαγές, σήμερα, ΜΟΝΟ στην δυτική πλευρα του Αιγαιου, θα ημασταν 45 εκατομμύρια.

Σαλαμοποίηση. Δεν πάμε για Πόλη. Δεν πάμε για Μικρασία και Πόντο. Όχι. Τωρα δεν γινεται με τη μια. Ειναι και ανέφικτο να κρατηθούν για τωρα και δεν έχουμε και πληθυσμιακό έρεισμα.

ΑΥΤΟΙ, πολύ σοφά, ναι γιατι ειναι ξύπνιοι οι Τούρκοι, δεν τους υποτιμούμε αν και δεν τους φοβόμαστε, έχουν ή δημιουργουν ερείσματα.

Απο το 18% Τουρκοκυπριων στην Κυπρο, σημερα πανε να το κανουν 1 προς 1 με τους εποίκους και μαντεψε τι θα γινει οταν ξεπεράσουν τον πληθυσμό της Ελληνοκυπριακής πλευράς.

Ομοίως στην Θράκη (Κομοτηνή) και στην βόρεια Συρία που εχουν συνδέσει νερά, ρεύματα, εχουν φέρει τράπεζες τουρκικές, σχολεία, όλα.

Οι Τούρκοι δεν ειναι χαζοί. Έχουν πλάνο. Οφείλουμε να έχουμε κατι παρόμοιο.

Μη βλέπεις μονο αυτα που θέλουν να βλέπεις. Φτιάξε το μέλλον. Σιγά σιγά.

 

[Kate1914]

Επειδή λέτε για πληθυσμό και καταλήγουμε αναπόφευκτα σε ανακρίβειες.
Σε έναν πόλεμο, αυτό που έχει περισσότερη σημασία είναι η ποιότητα και όχι η ποσότητα (τουλάχιστον στο σήμερα). Αλλά δεχόμαστε πως το ότι είναι οχταπλάσιοι είναι όντως καταλυτικό.
Το θέμα είναι οι τακτικές. Δείτε και τι έγινε άλλωστε με τη Σοβιετική Ένωση με τον Ζούκοφ, που έστελνε απλώς στρατιώτες σαν κρέας στα κανόνια χωρίς καμία απολύτως τακτική. Τι να το κάνω αν έχω πληθυσμό αλλά τον στέλνω απευθείας στο θάνατο, χωρίς σχέδιο; Δεν μπορείς να βασίζεσαι μονάχα εκεί. Οπότε ένα αυτό.

Δεύτερον, το πρόβλημα όπως έχει ήδη ειπωθεί παραπάνω είναι η νοοτροπία. Για κάποιο λόγο μας έχει καλλιεργηθεί η εντύπωση ότι είμαστε υπανάπτυκτοι, η Ουγκάντα της Ευρώπης ένα πράγμα, και ότι η Τουρκία θα μας κάνει μια χαψιά. Ε, σας αρέσει ή όχι, δεν είναι ακριβώς έτσι. Η Τουρκία είναι ισχυρή, όμως ακριβώς επειδή την έχουμε γείτονα και την ξέρουμε τόσα χρόνια τι πολεμοχαρής που είναι, δε μένουμε αδρανείς. Δεν έχετε ιδέα ούτε το αν και πόσο είμαστε ανεπτυγμένοι (και στην τελική δε σας αφορά κιόλας αυτό γιατί είστε απλοί πολίτες, όπως και εγώ μαζί), ούτε το αν η Ελλάδα μπορεί να τα βάλει με έναν εν δυνάμει εχθρό. Ούτε γνωρίζετε το πώς έχει διαχειριστεί ο ελληνικός στρατός άλλες κρίσεις και εισβολές, πιο πρόσφατες, άγνωστες στον απλό λαό.
Δεν είναι λούφα και παραλλαγή ο στρατός μας, ούτε συμβαίνουν όλα όσα βλέπετε στις ταινίες, οι οποίες ως σατιρικές κάνουν ένα exaggerate τα κακώς κείμενά του. Οπότε και εσείς μην πιστεύετε αυτά, γιατί πολύ απλά δεν ανταποκρίνονται ακριβώς στην πραγματικότητα.

Τρίτον, ας επανέλθουμε στον πιο σημαντικό παράγοντα ενός πολέμου. Το έμψυχο υλικό σου, δηλαδή τους στρατιώτες και τους αξιωματικούς σου. Ευτυχώς αυτοί, κυρίως οι δεύτεροι βασικά, εκπαιδεύονται σε ένα περιβάλλον που τους μαθαίνει ότι ρόλο μεγάλο παίζει και το ηθικό. Το ηθικό σου σε έναν πόλεμο θα μπορούσε ίσως να χαρακτηριστεί το Α και το Ω (ολίγον τι τολμηρό αυτό, αλλά έχει ισχύ). Και ευτυχώς από αυτό υπάρχουν και άνθρωποι στα χακί που έχουν μπόλικο. Μάλιστα όχι το χαζό ηθικό του στιλ πάμε να τους φάμε, αλλά το μετρημένο και σοβαρό.

Συνεπώς, πρέπει να είμαστε ρεαλιστές, αλλά όχι σε σημείο που φτάνουμε στην μιζέρια και την απαισιοδοξία, και την αποδοχή ότι το παιχνίδι έχει χαθεί πριν καν ξεκινήσει. Είμαστε ένα έθνος που έχει αποδείξει ότι μπορεί να τα καταφέρει όταν γίνεται μια γροθιά και να φτάνει σε νίκες και μάχες ηρωικές που κανείς δε θα το φανταζόταν. Και αν τυχόν έρθει η στιγμή να το αποδείξουμε ξανά, θα είμαστε εκεί και θα το κάνουμε πραγματικότητα.

Και τέλος, ας τελειώσει αυτή η λατρεία για τους Τούρκους από μερικούς. Για να το θέσω πολύ κομψά, αν τους δινόταν η δυνατότητα να μας διαλύσουν μέσα σε μια μέρα χωρίς καμία αντίσταση από εμάς και τη δυνατότητα να κάνουν ό,τι φρικαλεότητες μπορούν να φανταστούν, θα το έκαναν. Οπότε λόγια όπως ελληνοτουρκικές φιλίες και ευχές για ειρήνη μεταξύ των χωρών μας, καλύτερα να λείπουν - έχουν δείξει άλλωστε ότι δε τα αξίζουν οι Μογγόλοι γείτονές μας.

 

[Valder]

Ούτε γνωρίζετε το πώς έχει διαχειριστεί ο ελληνικός στρατός άλλες κρίσεις και εισβολές, πιο πρόσφατες, άγνωστες στον απλό λαό.
Δεν είναι λούφα και παραλλαγή ο στρατός μας, ούτε συμβαίνουν όλα όσα βλέπετε στις ταινίες, οι οποίες ως σατιρικές κάνουν ένα exaggerate τα κακώς κείμενά του. Οπότε και εσείς μην πιστεύετε αυτά, γιατί πολύ απλά δεν ανταποκρίνονται ακριβώς στην πραγματικότητα.

Αδημονώ για περισσότερα γλωσσόφιλα σαν αυτο που έδωσε ο κάπταιν της ΜΕΚΟ μας στην Κεμαλ Ρεις το 2020.

Νερό καθε μερα στην υγεια του πίνω.

ΜΕΚΟ τωρα ε, 30 χρονια σκαρί. Και στην Ερυθρά που πήγανε (άγνωστη θάλασσα), είχαν τις περισσότερες καταρρίψεις πίσω από ολόκληρη ομάδα μάχης των Γαλλων με αεροπλανοφόρο. Με τη μια ΜΕΚΟ.

Και τέλος, ας τελειώσει αυτή η λατρεία για τους Τούρκους από μερικούς. Για να το θέσω πολύ κομψά, αν τους δινόταν η δυνατότητα να μας διαλύσουν μέσα σε μια μέρα χωρίς καμία αντίσταση από εμάς και τη δυνατότητα να κάνουν ό,τι φρικαλεότητες μπορούν να φανταστούν, θα το έκαναν. Οπότε λόγια όπως ελληνοτουρκικές φιλίες και ευχές για ειρήνη μεταξύ των χωρών μας, καλύτερα να λείπουν - έχουν δείξει άλλωστε ότι δε τα αξίζουν οι Μογγόλοι γείτονές μας.

Δεν ειναι Μογγόλοι. Βυζαντινοι και λοιποι εξισλαμισμενοι ειναι. Μιξοβάρβαροι όπως τους έλεγε ο λαός μας πριν την Πτώση.

Γι αυτο πολεμάνε λυσσαλέα, είτε γιατι θέλουν να αποδείξουν την τουρκικότητά τους, είτε γιατί δεν τους νοιάζει πια οτι ειναι Βυζαντινοί. Νιωθουν Τούρκοι και ως τετοιοι πρέπει να αντιμετωπίζονται.

Δεν υπάρχει τουρκικο έθνος. Υπάρχει τουρκικη κατασκευασμενη συνείδηση και δυστυχως γι αυτο ειναι ολοι ετσι απέναντι πολεμοχαρεις, γιατι ειναι ο μονος συγκολλητικος παράγων σε αυτο το γαλλογερμανικο κεμαλικο κατασκευασμα.

Η ολη αντιπαλότητα ειναι μεταξυ Βυζαντινων χριστιανών και Βυζαντινων Μουσουλμάνων.

Και γι αυτο θα παίξει φοβερό ρολο το πόσο πιστοί θα μείνουμε σε πατροπαράδοτες αξίες οπως η Ορθόδοξη πίστη.

Γιατι πολεμάμε τον εαυτο μας στον καθρέφτη, απέναντι απο τα νησια ειμαστε "εμείς", "εμείς" που κάναμε την άλλη επιλογή και προδωσαμε την Αυτοκρατορία.

Και ενας προδοτης, ειναι ετοιμος για όλα.

 

[Himela]

Ευχαριστώ για τον χρόνο σας να κάνετε τα ποστ αυτά, σίγουρα όμως ξεκινάμε από άλλες βάσεις κι έτσι δε θα συμφωνήσουμε. Καταλαβαίνω όμως την οπτική σας και τις αιτίες για όλα αυτά. Προσωπικά, λόγω του χαρακτήρα μου, των ιδεών μου αλλά και της καταγωγής μου, έχω εντελώς άλλες απόψεις για το θέμα. Χαίρομαι όμως που το αναλύσαμε και έγινε ωραία συζήτηση.

 

[Ουριήλ]

Οι Τούρκοι περιμένουν και είναι έτοιμοι εδώ και χρόνια για πόλεμο. Θα μου πείτε ουι κι εμείς αλλά είστε σίγουροι; Έχετε δει πως είναι τα στρατόπεδα μας και το σκεπτικό των Ελλήνων;

Αν δεν είχαμε εσωτερικούς εχθρούς της διαφθοράς θα συμφωνούσα αλλά να λέμε και την αλήθεια, μιλάμε για την χώρα με το δεύτερο μεγαλύτερο στρατό στο ΝΑΤΟ. Μια χώρα που διψάει για αίμα και κατάκτηση ώστε να φύγουν από την καθημερινή μιζέρια τους. Έχουν στον έλεγχο τους Σομαλια, Λιβυη, Συρια, αντάρτες ισλαμιστές, και μην ξεχνάμε την MIT που σίγουρα θα έχουν τα πλοκάμια τους στο εσωτερικό της χώρας μας, γιατί το σύστημα μας είναι γεμάτο τρύπες.

Αν γινει πόλεμος τα νησιά μας είναι ανυπεράσπιστα, αστακοί δεν είναι και ξέρω τι αναφέρω.

Το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι άμυνα στη Θράκη αλλά με τους πρόσφυγες/μεταναστες που θα κάνουν δολιοφθορές εκ των έσω, στη πρώτη γραμμή να πολεμάμε Σομαλούς και Σύριους και έπειτα Τούρκους, μπειρακταρ παντού στον αέρα και με μια χώρα που όλοι την μισούν αλλά όλοι την έχουν ανάγκη, γιατί μην ξεχνάμε πολλά περνάνε από εκείνη προς την Ευρώπη, δεν πιστεύω να κερδίσουμε έδαφος.

Πρώτα ας πολεμήσουμε το εσωτερικό και μετά το έξω

 

[Valder]

Πρώτα ας πολεμήσουμε το εσωτερικό και μετά το έξω

Σε αγαπησα με αυτο το ποστ.

Σε ειχα για αγαθό, αλλά θα γινόσουν απο τους καλύτερους εκπροσώπους στον Εθνικισμό.

Κέντησες. Ορθή εθνικιστικη σκέψη, κι ας μην εχεις δηλωσει εθνικιστής.

 

[Samael]

Έχω αρχίσει να πιστεύω πως όποτε ο κόσμος ξυπνάει και απειλούνται οι κυβερνήσεις, ένας πόλεμος ξεσπάει. Πολύ βολικό.

 

[giannhs2001]

Γιατι πολεμάμε τον εαυτο μας στον καθρέφτη, απέναντι απο τα νησια ειμαστε "εμείς", "εμείς" που κάναμε την άλλη επιλογή και προδωσαμε την Αυτοκρατορία.

Δεν είμαστε το ίδιο. Οι Τούρκοι βασικά είναι ακριβώς αυτό που οι Έλληνες αριστεροί προσπαθούν να πείσουν τους υπόλοιπους Έλληνες πως είναι. Ένα μείγμα λαών. Έχασαν τις ρίζες τους γιατί αν βάλουμε δίπλα έναν Καζάκο ή έναν Τουρκμένο (δηλαδή τους άλλους τουρκικούς λαούς/Turkic) με έναν Τούρκο θα δούμε τελείως διαφορετικά χαρακτηριστικά. Εντός της χώρας τους όμως διαφέρουν πάρα πολύ και οι ίδιοι μεταξύ τους. Οι Τούρκοι στα παράλια και την Θράκη είναι σαν εμας λόγω ελληνικού αλλά και σλαβικού DNA. Δεν υπήρξαμε μόνο εμείς θύματα του παιδομαζώματος και των καταπιεστικών ισλαμιστικών νομοθεσιών. Υπήρξαν και οι Σλάβοι γείτονες μας και οι Αρμένιοι και κάποιοι Άραβες χριστιανοί. Συνεπώς είναι ένας χαμός η γενετική τους. Μια Βραζιλία των Βαλκανίων.

Οι Τούρκοι περιμένουν και είναι έτοιμοι εδώ και χρόνια για πόλεμο. Θα μου πείτε ουι κι εμείς αλλά είστε σίγουροι; Έχετε δει πως είναι τα στρατόπεδα μας και το σκεπτικό των Ελλήνων;

Έχεις δει τα τουρκικά στρατόπεδα; Τι σε κάνει να νομίζεις πως εκεί η θητεία είναι καλλίτερη; Άσε που και εκεί ένας φίλος μου από πολύ παλιά, Τούρκος ερντογανικός πατριώτης, την έκανε για Γκερμάνια και θέλει να σκαπουλάρει τη θητεία γιατί για τους πτυχιούχους εκεί είναι 12 μήνες και για τους μη είναι 6.

Αν δεν είχαμε εσωτερικούς εχθρούς της διαφθοράς θα συμφωνούσα αλλά να λέμε και την αλήθεια, μιλάμε για την χώρα με το δεύτερο μεγαλύτερο στρατό στο ΝΑΤΟ. Μια χώρα που διψάει για αίμα και κατάκτηση ώστε να φύγουν από την καθημερινή μιζέρια τους. Έχουν στον έλεγχο τους Σομαλια, Λιβυη, Συρια, αντάρτες ισλαμιστές, και μην ξεχνάμε την MIT που σίγουρα θα έχουν τα πλοκάμια τους στο εσωτερικό της χώρας μας, γιατί το σύστημα μας είναι γεμάτο τρύπες.

Το μέγεθος δεν μετράει . Ο τουρκικός στρατός σαφώς και θα είναι μεγαλύτερος ποσοτικά διότι έχει μακράν περισσότερη συνοριογραμμή να προστατέψει + μεγαλύτερους άμεσους κινδύνους να αντιμετωπίσει από εμάς (κουρδική αντίσταση στα σύνορα). Δεν λέει τίποτα αυτό όμως. Δείτε τα εξοπλιστικά σε καθαρή σύγκριση, τα περισσότερα (ειδικά στην αεροπορία) είναι τελείως outdated. Αντίθετα και εμείς υστερούμε αλλά είναι πιο upgraded τα δικά μας (ειδικά τα F-16).

Αναφέρεις μετά τρεις χώρες που είναι ερείπια από εμφυλίους. Τι απειλή μπορεί να είναι για σένα η Συρία, η Λιβύη (αμφότερες έχουν εμφυλίους και ξένες εισβολές από το 2011) και η Σομαλία (που έχει εμφύλιο από το 90) ; Ναι είναι όντως αποτυχία της ελληνικής διπλωματίας που απέτυχε παταγωδώς να διατηρήσει φιλίες με τις αντιτουρκικές αραβικές χώρες αλλά πέραν αυτού τι άλλο να κάνουν; Να στείλουν δηλαδή εθελοντές υπέρ της Τουρκίας; Ουαου. Θα οργανώσουμε και εμείς σαν την Ουκρανία μια διεθνή λεγεώνα Φιλελλήνων και όλο και κάποιοι καημένοι φιλέλληνες + δυτικοί μισθοφόροι θα έρθουν.

Επίσης θα στο θέσω και λίγο διακριτικά γιατί δεν το έπιασες πριν. Ποιος σε είπε πως μόνο αυτοί ζητάνε αίμα και θέλουν πόλεμο; Μη ξεχνάς πως κάποιοι βλέπουμε τις παραδόσεις μας να έχουν χαθεί, τα εδάφη των παππούδων μας να μας είναι άγνωστα πια και η διάλεκτος μας οριακά χαμένη. Όλα αυτά εξαιτίας αυτού του βάρβαρου λαού. Νομίζω κάποτε πρέπει να έρθει για καλή πληρωμή...

αλλά με τους πρόσφυγες/μεταναστες που θα κάνουν δολιοφθορές εκ των έσω,

Αφού το αντιλαμβάνεστε πλέον όλοι νομίζω είναι ασφαλές να πούμε ότι όποιος ανοικτά υποστηρίζει τις ροές και τάσσεται ενάντια στην άμυνα μας με όποιο μέσο (έστω και με τις παράνομες επαναπροωθήσεις) εργάζεται για Τουρκικά μισελληνικά και αντιευρωπαϊκά συμφέροντα. It's about time...

μπειρακταρ παντού στον αέρα

Για την ώρα είναι κάκιστης ποιότητας drone και αυτό αποδείχθηκε όταν ήρθαν αντιμέτωπα με έναν τακτικό στρατό και όχι με ατάκτους σε Λιβύη και Αρτσάχ. Στην Ουκρανία έπεφταν σαν μύγες. Το Ισραήλ και το Ιράν είναι καλοί κατασκευαστές.

Πρώτα ας πολεμήσουμε το εσωτερικό και μετά το έξω

Καλά αυτό εννοείται. Να το πολεμήσουμε αλλά να φανταστώ δεν θα είσαι και πολύ ένθερμος υποστηρικτής της ιδέας μιας Εθνικοσοσιαλιστικής Ελλάδος. Βασικά έχει έρθει η ώρα νομίζω η Ελλάδα να αποκτήσει αυτόνομα τάγματα όπως το Αζόφ της Ουκρανίας και η Wagner της Ρωσσίας που αφενός θα κάνουν συχνά επιχειρησιακές ασκήσεις ετοιμότητας για τα εσωτερικά και αφετέρου θα επιχειρεί εκτός συνόρων υπέρ φιλικών κρατών ή φιλόδοξων αρχηγών κρατών (π.χ. Χαφτάρ). Για να μην ξεχνάμε, το 2014 με το ξέσπασμα των αποσχιστών ο Ουκρανικός στρατός βουτηγμένος στην διαφθορά και στην άρνηση των νέων να στρατευθούν κατέρρευσε. Αυτοί που έσωσαν την κατάσταση εκεί ήταν παραστρατιωτικές ομάδες που τους έδωσε το κράτος όπλα (Αζόφ, Αϊντάρ κλπ).

 

[touvlo]

Το σίγουρο είναι ένα, τα παραπάνω ζητήματα που ανέφερα θα κλείσουν. Όμως χωρίς πόλεμο δεν επρόκειτο να κλείσουν υπέρ μας.

Ξέρεις ποτέ σε πόλεμο να <<έκλεισαν υποθέσεις>>; Ο πόλεμος είναι μια μορφή επίσημης τρομοκρατίας. Δηλ ένα κράτος βλέπει πως δεν τα καταφερνει διπλωματικά, οικονομικά κλπ και πιέζει, καταστρέφοντας και βομβαρδίζοντας. Όταν οι <αντίπαλοι> γονατίσουν, τότε πάνε και υπογράφουν συνθήκες για να <<κλείσουν>> ζητήματα. Δηλ το <κλείσιμο> γίνεται με τη συνθήκη, όχι με το σκοτωμό. Ο σκοτωμός είναι πίεση.
Για να <<γονατίσει>> όμως ο αντίπαλος, πρέπει να χυθεί πολύ αίμα!
Και ειλικρινά λυπάμαι, που λέτε, νέοι άνθρωποι, που έχετε τη ζωή μπροστά σας, πως αυτό το αίμα είναι η μόνη λύση, για να χαρεί ο μακαρίτης ο Γρίβας! Δηλ αν αυτά όλα τα εννοείτε, τότε...κρίμα.
Η μόνη μου ελπίδα είναι @giannhs2001 , πως δεν εμπιστεύεσαι τις κυβερνήσεις και όπως λες, δεν αξίζει τον κόπο για χάρη τους να σκοτωθείς. Και επειδή πάντα θα έχουμε τέτοιες κυβερνήσεις, τουλάχιστο θα σωθούν τα νιάτα μας.

 

[Valder]

Βασικά έχει έρθει η ώρα νομίζω η Ελλάδα να αποκτήσει αυτόνομα τάγματα όπως το Αζόφ της Ουκρανίας και η Wagner της Ρωσσίας που αφενός θα κάνουν συχνά επιχειρησιακές ασκήσεις ετοιμότητας για τα εσωτερικά και αφετέρου θα επιχειρεί εκτός συνόρων υπέρ φιλικών κρατών ή φιλόδοξων αρχηγών κρατών (π.χ. Χαφτάρ). Για να μην ξεχνάμε, το 2014 με το ξέσπασμα των αποσχιστών ο Ουκρανικός στρατός βουτηγμένος στην διαφθορά και στην άρνηση των νέων να στρατευθούν κατέρρευσε. Αυτοί που έσωσαν την κατάσταση εκεί ήταν παραστρατιωτικές ομάδες που τους έδωσε το κράτος όπλα (Αζόφ, Αϊντάρ κλπ).

Ο Χαφταρ τα παει καλά με την Τουρκία πλέον. Αντιστράφηκε το παιχνίδι, η Τριπολη ειναι με το μέρος μας.

 

[giannhs2001]

Ο Χαφταρ τα παει καλά με την Τουρκία πλέον. Αντιστράφηκε το παιχνίδι, η Τριπολη ειναι με το μέρος μας.

Δεν θα με έκανε εντύπωση. Ο Χαφτάρ προφανώς και δεν ήταν κάποιος φιλέλληνας εκ πεποιθήσεως. Απλά βρέθηκε σε μια περίπτωση όπου ο τότε αντίπαλος του, ο Σάραντζ, είχε στραφεί προς την Τουρκία και έτσι νόμιζε πως αυτό που θα τον έσωζε ήταν να προσεγγίσει την Ελλάδα. Η Ελλάδα τον κρέμασε κανονικότατα. Μιλάμε άλλωστε για την ίδια Ελλάδα που πανηγύριζε με την ανατροπή του Άσαντ υπέρ των φιλότουρκων τζιχαντιστών του Τζολάνι. Αυτή η χώρα είναι ένα τσίρκο σε ζητήματα εξωτερικής πολιτικής (και εσωτερικής βέβαια). Δεν βρίσκω κανέναν λόγο γιατί να είναι κάποιος υπέρ αυτής της ξεπουλημένης χώρας κόντρα στην Τουρκία. Η Τουρκία φέρεται σαν θύτης, η Ελλάδα σαν θήραμα. Αυτή είναι η διαφορά. Τα prey animals δεν είναι καλή επιλογή για σύμμαχοι. Για αυτό συμφωνώ μαζί σας. Ας λιώσουμε πρώτα τους εσωτερικούς εχθρούς που μας κυβερνάνε και είναι μακράν πιο επικίνδυνοι και μετά βλέπουμε.

 

[touvlo]

θα επιχειρεί εκτός συνόρων υπέρ φιλικών κρατών ή φιλόδοξων αρχηγών κρατών (π.χ. Χαφτάρ)

α, θες να σκοτωνόμαστε και για άλλα κράτη! Γιαννάκη, είσαι επικίνδυνος, αν τα εννοείς.

 

[Ουριήλ]

κουρδική αντίσταση στα σύνορα

Οι Κουρδοι παρέδωσαν τα όπλα τους, πλέον και αντίσταση να κάνουν δεν θα είναι σε βαθμό που θα μας οφελήσει.

Δείτε τα εξοπλιστικά σε καθαρή σύγκριση, τα περισσότερα (ειδικά στην αεροπορία) είναι τελείως outdated.

Το γνωρίζουν για αυτπ δημιουργούν την δικιά τους βιομηχανία. Και μπελαρα να έχουμε, αν ένα καταστραφεί από τα εκατοντάδες μπειρακταρ χάνουμε ουσιαστικά δισεκατομμύρια ενώ οι Τούρκοι αν χάσουν δικό τους αεροπλάνο που δημιουργεί καινούργια, θα είναι μικρό τίμημα.

Αντίθετα και εμείς υστερούμε αλλά είναι πιο upgraded τα δικά μας (ειδικά τα F-16).

σε λίγο καιρό θα τα αναβαθμίσουν κι εκείνοι

Αναφέρεις μετά τρεις χώρες που είναι ερείπια από εμφυλίους.

Ξεχνάς ότι δεν έχουμε άπειρα εφόδια για να τους αντιμετωπίσουμε. Μέχρι και λίγα άτομα θα κάνουν τη διαφορά και θα μας εξασθενίσουν πριν έρθει ο κανονικός στρατός

Θα οργανώσουμε και εμείς σαν την Ουκρανία μια διεθνή λεγεώνα Φιλελλήνων και όλο και κάποιοι καημένοι φιλέλληνες + δυτικοί μισθοφόροι θα έρθουν.

Πως θα τους πληρώσουμε; Και μην ξεχνάμε ότι οι Τούρκοι έχουν Επισης πληθυσμό και μάλιστα μεγάλο όπως στη Γερμανία που αν δεις είναι 10χ χειρότεροι από τους Τούρκους της Τουρκίας.

Ποιος σε είπε πως μόνο αυτοί ζητάνε αίμα και θέλουν πόλεμο; Μη ξεχνάς πως κάποιοι βλέπουμε τις παραδόσεις μας να έχουν χαθεί, τα εδάφη των παππούδων μας να μας είναι άγνωστα πια και η διάλεκτος μας οριακά χαμένη. Όλα αυτά εξαιτίας αυτού του βάρβαρου λαού. Νομίζω κάποτε πρέπει να έρθει για καλή πληρωμή...

Ολα με το καιρό αλλά ως Έλληνες δεν είμαστε στο ίδιο βαθμό με τους Τούρκους που μεγαλώνουν με αρκετό μίσος. Δεν μιλάμε για χιλιάδες αλλά αυτή η χώρα ζει για τον πόλεμο ειδικά στα ανατολικά της. Ζουν με τον πόλεμο και την τρομοκρατία ενώ εμείς έχουμε μεγαλώσει στα απαλά μαξιλάρια της Ε.Ε και της Δύσης.

Αφού το αντιλαμβάνεστε πλέον όλοι νομίζω είναι ασφαλές να πούμε ότι όποιος ανοικτά υποστηρίζει τις ροές και τάσσεται ενάντια στην άμυνα μας με όποιο μέσο

μπορουν να γίνουν πολλά για αυτό αλλά είναι από τα εσωτερικά προβλήματα που είχα αναφέρει

Για την ώρα είναι κάκιστης ποιότητας drone

όσο κάκιστης ποιότητας είναι, πιστεύεις η άμυνα μας θα αντέξει 1000χ από αυτά; Τα παράγουν διαρκώς ενώ εμείς στοχεύουμε σε πολεμικά υλικά που χτυπούν έναν στόχο εκείνοι στοχεύουν στη ποσότητα γιατί ξέρουν ότι χώρες όπως η Ελλάδα δεν θα αντέξουν σε μια επίθεση από τέτοιο σμήνος. Για αυτό θελουμε να αγοράσουμε άμυνα στυλ iron dome του Ισραήλ.

φανταστώ δεν θα είσαι και πολύ ένθερμος υποστηρικτής της ιδέας μιας Εθνικοσοσιαλιστικής Ελλάδος.

Η Ελλάδα χρειάζεται έναν αρχηγό που θα κάνει κανονική θητεία τέσσερα χρόνια,να δει ποιοι είναι οι εχθροί, μόλις κερδίσει δεύτερη θητεία να κάνει πραξικόπημα, να συλλάβει όλους όσους έχουν κάνει κακό στην Ελλάδα με τα έγγραφα που έχει μαζέψει, να τα δειξει στο λαό και στο τέλος να κάνει μια αληθινή δημοκρατία. Κλείσει τα σύνορα, και κάνει την Ελλάδα κέντρο γνώσης και σοφιας… μεγάλα σχέδια που με τόσο εγωισμό που έχουμε ως κράτος δύσκολα να γίνει αλλά όχι απίθανο.


Μιλάς με συναισθήματα πράγμα που κάνω κι εγώ αλλά αν το δούμε στατιστικά και λογικά αυτά που αναφέρεις όντως είναι λίγα από τα θετικά αλλά αν βασιστούμε μόνο σε αυτά, οι πιθανότητες καταστροφής είναι μεγάλες

 

[Valder]

Οι Κουρδοι παρέδωσαν τα όπλα τους, πλέον και αντίσταση να κάνουν δεν θα είναι σε βαθμό που θα μας οφελήσει.



Το γνωρίζουν για αυτπ δημιουργούν την δικιά τους βιομηχανία. Και μπελαρα να έχουμε, αν ένα καταστραφεί από τα εκατοντάδες μπειρακταρ χάνουμε ουσιαστικά δισεκατομμύρια ενώ οι Τούρκοι αν χάσουν δικό τους αεροπλάνο που δημιουργεί καινούργια, θα είναι μικρό τίμημα.

Αν και οι ΒΗ θα έχουν άμυνα περιοχής με τα κελιά και θα συμπληρωνουν τα Ραφαλ, αυτο που λες εχει πολύ μεγαλη αλήθεια.

Και αεροπλάνο να χάσεις, F16 block 50 σου λεω εγω που δεν είναι μεσα στην αναβαθμιση σε block 70 (μόνο τα block 52 την παίρνουν), θα ειναι πιο ακριβή χασούρα απο ενα TB2/3. Ειδικά αν χάσεις ΚΑΙ τον πιλότο.

Γι αυτο πρέπει να ακουσουμε τον Γρίβα που λεει για πυροβολικο on steroids στα νησιά. Αβυθιστα αεροπλανοφόρα, και ειδικα τα μεγαλα έχουν και στρατηγικο βαθος, μπορείς να τον κανεις τον αλλο να σπασει τα μουτρα του.

Τιποτα, αστακοί τα νησιά πρέπει να γίνουν. Να καλύπτει το ένα, την περιοχή ευθύνης και του άλλου, να μην περνάει τίποτα ανάμεσα.

Η Ελλάδα χρειάζεται έναν αρχηγό που θα κάνει κανονική θητεία τέσσερα χρόνια,να δει ποιοι είναι οι εχθροί, μόλις κερδίσει δεύτερη θητεία να κάνει πραξικόπημα, να συλλάβει όλους όσους έχουν κάνει κακό στην Ελλάδα με τα έγγραφα που έχει μαζέψει, να τα δειξει στο λαό και στο τέλος να κάνει μια αληθινή δημοκρατία. Κλείσει τα σύνορα, και κάνει την Ελλάδα κέντρο γνώσης και σοφιας… μεγάλα σχέδια που με τόσο εγωισμό που έχουμε ως κράτος δύσκολα να γίνει αλλά όχι απίθανο.

Έτοιμος και καυλωμένος.-

Εχω προετοιμάσει το κορμί μου κατάλληλα. Εσείς γελάτε με το "Αυτοκράτωρ", αλλα εγω ζω γι αυτό.

Όλη μου η ζωή εκει με προόριζε, να πάρω την Πόλη ΜΟΥ, πίσω.