Θα ξεκινούσατε από το μηδέν σε μία ξένη χώρα;

[panagiotis econ]

Να φύγεις μόνο αν είναι για κάτι πολύ καλό όπως είπε ο Hacker. Αλλιώς δεν έχει νόημα, η Ελλάδα έχει την ''καλύτερη'' ζωή, κι έτσι συνηθισμένοι που είμαστε εμείς οι Ελληνες θα μας κακοφανεί αν πάμε έξω χωρίς να ανταμειβόμαστε πολύ ικανοποιητικά για τη ''θυσία'' που κάναμε να αφήσουμε αυτή την τόσο όμορφη χώρα.

Είναι δύσκολη η ζωή στο εξωτερικό, οι άνθρωποι δεν είναι τόσο ζεστοί, ο καιρός, η νοοτροπία, ο εργασικός χώρος, οι παρέες, τα σπιτια, η διασκέδαση, ολα είναι τόσο διαφορετικά και κατά κύριο λόγο υποδεέστερα απ'ότι στην Ελλάδα.

Εξωτερικό δεν θα πιεις ποτε (σχεδον) καφε σε μαγαζιά τυπου Nalou, Moorings (για όσους γνωρίζουν από Αθήνα), δεν θα φας ποτέ το φαγητό που τρως εδω (εκτος αν σκασεις ενα σκασμο λεφτα για ενα πιατο), δεν θα μπορείς να πιεις τον καφε σου στο τεραστιο μπαλκονι σου γιατι σε πολλες χωρες δεν εχουν καν μπαλκονια ή αν έχουν ειναι 1χ1, δεν θα μπορεις να κατσεις στο μαγαζι 2-3 ωρες γιατι με το που τελειωσεις το φαι θα καθονται πανω απ το κεφαλι σου για να αδειασεις το τραπεζι, θα πρεπει να πληρωνεις 700-800 ευρω για σπιτια που στην Ελλαδα δεν θα πληρωνες ουτε 350, κι αν εισαι τυχερος να ειναι σε μια semi-decent κατασταση, δεν θα εχεις τους φιλους σου/οικογενεια σου (οκ θα βρεις εκει φιλους αν εισαι τυχερος, αν και ορισμενοι λαοι απλα δεν κανουν για παρεα), και αλλα πολλα.

Οποτε, αν ειναι να τα θυσιασεις ολα αυτα καλυτερα ας ειναι για κατι παρα πολυ καλο, αλλιως τσαμπα κοπος!

 

[Viedo]

Δεν θα έμενα έξω. Μένω Κύπρο χρόνια τώρα αλλά δεν είναι Ασία, Αμερική, Γερμανία, Ην. Βασίλειο κλπ., δεν έχει πολύ μεγάλες διαφορές με την Ελλάδα. Έμενα ένα διάστημα στο Βέλγιο, καλά ήταν αλλά δεν θα έμενα ούτε θα επεδίωκα να μείνω εκεί μόνιμα ή πολλά χρόνια.

Είμαι της άποψης ότι δεν χρειάζεται να πας στο εξωτερικό να μείνεις μόνο αν σου παρέχονται τοπ ευκαιρίες, elite επαγγελματικές επιλογές, και ζωή «λαχείο». Πας στο εξωτερικό αν οι συνθηκές ζωής σου θα είναι καλύτερες εκεί από οποιαδήποτε άποψη συγκριτικά με την Ελλάδα.

Κάποιος που είναι άνεργος εδώ, ή εργάζεται σκληρά και πιέζεται πάρα πολύ οικονομικά , αν έχει κάποια καλύτερη ευκαιρία έξω γιατί να μην πάει. Η ευκαιρία αυτή δεν χρειάζεται να είναι συνώνυμη του πλούτου... Μία φίλη μου μένει στην Ιρλανδία και εργάζεται για μία εταιρεία που συνεργάζεται με τη Google, αμείβεται με 2000 περίπου το μήνα (1ος μισθός). Το Δουβλίνο είναι πολύ ακριβό δίνει 800 ευρώ το μήνα και ενοικιάζει το 1/3 του σπιτιού. Δεν έχει σκοπό να φύγει από εκεί, για να γυρίσει Ελλάδα. Και ας μην παίρνει 5+χιλιάδες ευρώ το μήνα εκεί. Ή ας μην της μένουν πολλά λεφτά στο τέλος του μήνα. Μπορεί όμως και πάει ταξίδια, ζει σε μία χώρα με καλό σύστημα.

Στην Ελλάδα με τις σπουδές της, η εργασία που μπορούσε να είχε θα της περιόριζε πολύ τη ζωή.

 

[panagiotis econ]

Δεν θα έμενα έξω. Μένω Κύπρο χρόνια τώρα αλλά δεν είναι Ασία, Αμερική, Γερμανία, Ην. Βασίλειο κλπ., δεν έχει πολύ μεγάλες διαφορές με την Ελλάδα. Έμενα ένα διάστημα στο Βέλγιο, καλά ήταν αλλά δεν θα έμενα ούτε θα επεδίωκα να μείνω εκεί μόνιμα ή πολλά χρόνια.

Είμαι της άποψης ότι δεν χρειάζεται να πας στο εξωτερικό να μείνεις μόνο αν σου παρέχονται τοπ ευκαιρίες, elite επαγγελματικές επιλογές, και ζωή «λαχείο». Πας στο εξωτερικό αν οι συνθηκές ζωής σου θα είναι καλύτερες εκεί από οποιαδήποτε άποψη συγκριτικά με την Ελλάδα.

Κάποιος που είναι άνεργος εδώ, ή εργάζεται σκληρά και πιέζεται πάρα πολύ οικονομικά , αν έχει κάποια καλύτερη ευκαιρία έξω γιατί να μην πάει. Η ευκαιρία αυτή δεν χρειάζεται να είναι συνώνυμη του πλούτου... Μία φίλη μου μένει στην Ιρλανδία και εργάζεται για μία εταιρεία που συνεργάζεται με τη Google, αμείβεται με 2000 περίπου το μήνα (1ος μισθός). Το Δουβλίνο είναι πολύ ακριβό δίνει 800 ευρώ το μήνα και ενοικιάζει το 1/3 του σπιτιού. Δεν έχει σκοπό να φύγει από εκεί, για να γυρίσει Ελλάδα. Και ας μην παίρνει 5+χιλιάδες ευρώ το μήνα εκεί. Ή ας μην της μένουν πολλά λεφτά στο τέλος του μήνα. Μπορεί όμως και πάει ταξίδια, ζει σε μία χώρα με καλό σύστημα.

Στην Ελλάδα με τις σπουδές της, η εργασία που μπορούσε να είχε θα της περιόριζε πολύ τη ζωή.

Αν δινει σχεδον το 1/2 του μισθου της για να ζησει σε ενα σπιτι που το μοιραζεται με αλλους δυο δεν βλεπω καποια ποιοτητα ζωης. Η ζωη ειναι πολυ ακριβοτερη απ την Ελλαδα, σιγουρα θα χαλαει τα 400-500 για μια αξιοπρεπη ζωη, βαλε και τα extras (εισητηρια μετρο κλπ), ουσιαστικα η αγοραστικη της δυναμη ειναι ελαφρως καλυτερη απ'οτι αν ηταν Ελλαδα με μισθο 800 ευρω. Βεβαια ειναι και πως το βλεπει κανεις

 

[Guest 209912]

Αν δινει σχεδον το 1/2 του μισθου της για να ζησει σε ενα σπιτι που το μοιραζεται με αλλους δυο δεν βλεπω καποια ποιοτητα ζωης. Η ζωη ειναι πολυ ακριβοτερη απ την Ελλαδα, σιγουρα θα χαλαει τα 400-500 για μια αξιοπρεπη ζωη, βαλε και τα extras (εισητηρια μετρο κλπ), ουσιαστικα η αγοραστικη της δυναμη ειναι ελαφρως καλυτερη απ'οτι αν ηταν Ελλαδα με μισθο 800 ευρω. Βεβαια ειναι και πως το βλεπει κανεις

Αυτό ακριβώς, πολλοί κοιτάνε μόνο τα λεφτά και δεν υπολογίζουν καθόλου την ποιότητα ζωής που σου παρέχουν αυτά τα χρήματα. Ως απλός υπάλληλος έξω αξίζει μόνο σε τοπ εταιρίες και αυτό γιατί αποκτάς σοβαρό βιογραφικό και όταν γυρίσεις εδώ πας στις αντίστοιχες τοπ Ελληνικές. Δεν αξίζει να θυσιάσεις την ποιότητα ζωής για να είσαι λίγο καλύτερα οικονομικά. Με 200 ευρώ το μήνα στην άκρη δεν έκανε κάνεις περιουσία.

Η καλύτερη λύση είναι να κάνεις μια δική σου δουλειά την οποία διαθέτεις παγκόσμια μέσο του Internet και να ζεις στην Ελλάδα. Dream life.

 

[Viedo]

Δεν θα έμενα έξω. Μένω Κύπρο χρόνια τώρα αλλά δεν είναι Ασία, Αμερική, Γερμανία, Ην. Βασίλειο κλπ., δεν έχει πολύ μεγάλες διαφορές με την Ελλάδα. Έμενα ένα διάστημα στο Βέλγιο, καλά ήταν αλλά δεν θα έμενα ούτε θα επεδίωκα να μείνω εκεί μόνιμα ή πολλά χρόνια.

Είμαι της άποψης ότι δεν χρειάζεται να πας στο εξωτερικό να μείνεις μόνο αν σου παρέχονται τοπ ευκαιρίες, elite επαγγελματικές επιλογές, και ζωή «λαχείο». Πας στο εξωτερικό αν οι συνθηκές ζωής σου θα είναι καλύτερες εκεί από οποιαδήποτε άποψη συγκριτικά με την Ελλάδα.

Κάποιος που είναι άνεργος εδώ, ή εργάζεται σκληρά και πιέζεται πάρα πολύ οικονομικά , αν έχει κάποια καλύτερη ευκαιρία έξω γιατί να μην πάει. Η ευκαιρία αυτή δεν χρειάζεται να είναι συνώνυμη του πλούτου... Μία φίλη μου μένει στην Ιρλανδία και εργάζεται για μία εταιρεία που συνεργάζεται με τη Google, αμείβεται με 2000 περίπου το μήνα (1ος μισθός). Το Δουβλίνο είναι πολύ ακριβό δίνει 800 ευρώ το μήνα και ενοικιάζει το 1/3 του σπιτιού. Δεν έχει σκοπό να φύγει από εκεί, για να γυρίσει Ελλάδα. Και ας μην παίρνει 5+χιλιάδες ευρώ το μήνα εκεί. Ή ας μην της μένουν πολλά λεφτά στο τέλος του μήνα. Μπορεί όμως και πάει ταξίδια, ζει σε μία χώρα με καλό σύστημα.

Στην Ελλάδα με τις σπουδές της, η εργασία που μπορούσε να είχε θα της περιόριζε πολύ τη ζωή.

Το ίδιο λέμε...

 

[Μάρκος Βασίλης]

Η καλύτερη λύση είναι να κάνεις μια δική σου δουλειά την οποία διαθέτεις παγκόσμια μέσο του Internet και να ζεις στην Ελλάδα. Dream life.

Αυτό ξαναπές το. Πρόσφατα το συζητούσα και με έναν φίλο μου που είναι σε αντίστοιχη φάση του να φύγει ή να μην φύγει για ουσιαστικά μικρή διαφορά στο εισόδημα σε σχέση με αυτά που βγάζει εδώ - modulo το εκεί κόστος ζωής πάντα.

 

[panagiotis econ]

Το ίδιο λέμε...

Αρα ειναι χαρουμενη που θυσιαζει ολα αυτα για να εχει χαμηλοτερη ποιοτητα ζωης και να της μενουν 200 λιρες το μηνα επειδη ζει σε ενα σπιτι με αλλους 2 που δεν μπορει ουτε να κλασει με την ησυχια της? Υποτιθεται οτι πας εξω για καλυτερη ποιοτητα ζωης, που συνδεεται εν μερει με τον πλουτο.

Καλυτερα φτωχος στην Ελλαδα παρα φτωχοποιημένος (δεν ξερω αν υπαρχει αυτη η λεξη) στην Ιρλανδια.

 

[Viedo]

Αρα ειναι χαρουμενη που θυσιαζει ολα αυτα για να εχει χαμηλοτερη ποιοτητα ζωης και να της μενουν 200 λιρες το μηνα επειδη ζει σε ενα σπιτι με αλλους 2 που δεν μπορει ουτε να κλασει με την ησυχια της? Υποτιθεται οτι πας εξω για καλυτερη ποιοτητα ζωης, που συνδεεται εν μερει με τον πλουτο.

Καλυτερα φτωχος στην Ελλαδα παρα φτωχοποιημένος (δεν ξερω αν υπαρχει αυτη η λεξη) στην Ιρλανδια.

Μια χαρά ποιότητα ζωής έχει, μπορεί να βγει για φαγητό, να πάει για ποτό, περνάει πολύ καλά. Μπορεί και αποταμιεύει. Έχει χρόνο για τον εαυτό της, την σέβονται στην εργασία της.

Η ποιότητα ζωής κάποιου δεν μετριέται μόνο με μετεωρολογικούς όρους.

 

[xristaras9]

Είναι πολύ εύκολο γενικά το να πεις "θα φύγω". Το δύσκολο είναι να το κάνεις όντως και να μη γυρίσεις, ή να γυρίσεις μόνον αφού έχεις πετύχει τους στόχους που είχες όταν έφευγες. Έχω πχ έναν μπάρμπα που στα νιάτα του, όπως και πάρα πολλοί Ηπειρώτες τότε, αποφάσισε να ξενιτευτεί στη Γερμανία. Μάζεψε τα μπογαλάκια του, έκανε το μακρύ ταξίδι και μόλις πάτησε πόδι στη Γερμανία αποφάσισε να γυρίσει στην πεπατημένη βουκολική ζωή.

Κι εγώ έχω ανοιχτό το ενδεχόμενο να φύγω. Για μερικά χρόνια, για μια ζωή, για σπουδές, για δουλειά, δεν έχω ιδέα. Απλώς γενικά θα ήθελα πολύ να μείνω κάποια χρόνια εκτός Ελλάδας.

Αμα μπορείς και δεν το μετανοιώσεις γιατί όχι; Ευτυχώς αυτό που σπουδάζεις έχει μεγάλο εύρος αντικειμένων! Για που το έχεις σκεφτεί;

 

[Libertus]

Καλυτερα φτωχος στην Ελλαδα παρα φτωχοποιημένος (δεν ξερω αν υπαρχει αυτη η λεξη) στην Ιρλανδια.

Καλύτερα φτωχός αλλά ανεξάρτητος στο εξωτερικό, παρά κάτω από τη φούστα της μαμάς μέχρι τα 40.

 

[Ιππολύτη]

Αμα μπορείς και δεν το μετανοιώσεις γιατί όχι; Ευτυχώς αυτό που σπουδάζεις έχει μεγάλο εύρος αντικειμένων! Για που το έχεις σκεφτεί;

Καμία συγκεκριμένη σκέψη ακόμη, ρώτα με σε κάνα 2 χρόνια που θα χω πτυχίο και θα με πιάσει η επόμενη κρίση ταυτότητας.

 

[xristaras9]

Καμία συγκεκριμένη σκέψη ακόμη, ρώτα με σε κάνα 2 χρόνια που θα χω πτυχίο και θα με πιάσει η επόμενη κρίση ταυτότητας.

Ναί ισχύει εχεις ακόμα αρκετό χρονικό διάστημα.Το αντικείμενο τουλάχιστον ελπίζω να σε ελκύει.

 

[Guest 209912]

Καλύτερα φτωχός αλλά ανεξάρτητος στο εξωτερικό, παρά κάτω από τη φούστα της μαμάς μέχρι τα 40.

Μπορείς να είσαι μια χαρά φτωχός και ανεξάρτητος και στην Ελλάδα

 

[Viedo]

Πρέπει μάλλον να αναθεωρήσουμε πώς εννοούμε τις έννοιες φτωχός και ανεξάρτητος.

 

[panagiotis econ]

Καλύτερα φτωχός αλλά ανεξάρτητος στο εξωτερικό, παρά κάτω από τη φούστα της μαμάς μέχρι τα 40.

Εσυ μαλλον καπου μπερδευτηκες. Συγκρινουμε ομοιες καταστασεις, δουλεια ελλαδα και δουλεια εξωτερικο. Δεν λεμε να εισαι ανεργος Ελλαδα και εργαζομενος εξωτερικο, μπες λιγο στο νοημα.

Αν ειναι να πας εξωτερικο να παιρνεις 2000 οπως παιρνει η κοπελα στην Ιρλανδια, να νοικιαζεις ενα δωματιο 2χ3 800 ευρω για να μπορεις να φας δυο σουβλακι/ βδομαδα (16 λιρες) και να πιες δυο κοκτειλ/βδομαδα (30 λιρες) για να μπορεις στο τελος του μηνα να αποταμιευσεις 200 ευρω ωστε μετα απο ενα 5μηνο να χεις μαζεψει λεφτα για 1 ταξιδι τοτε κατσε ελλαδα με 800 ευρω, καλυτερα θα ζεις

 

[Guest 209912]

Μια χαρά ποιότητα ζωής έχει, μπορεί να βγει για φαγητό, να πάει για ποτό, περνάει πολύ καλά. Μπορεί και αποταμιεύει. Έχει χρόνο για τον εαυτό της, την σέβονται στην εργασία της.

Η ποιότητα ζωής κάποιου δεν μετριέται μόνο με μετεωρολογικούς όρους.

Η μείωση της ποιότητας έρχεται κυρίως από την κοινωνική ζωή κατ εμέ και όχι από τον καιρό. Το να πας σε μια ξένη χώρα σημαίνει πως θα έρθεις και σε επαφή με ανθρώπους διαφορετικής κουλτούρας, γλώσσας και νοοτροπίας. Κάποιος μπορεί να μην ταιριάζει καθόλου με αυτούς ή να μην μπορεί να προσαρμοστεί αρκετά ώστε να νιώθει οικεία εκεί και να αναπτύξει σχέσεις. Όσο μεγαλύτερος είσαι επίσης τόσο πιο δύσκολο είναι να προσαρμοστείς σε νέα δεδομένα. Δες ας πούμε όλους τους Αλβανούς που ήρθαν μεγάλοι εδώ, κανείς τους δεν προσαρμόστηκε πλήρως και άρχισε να κάνει παρέες με Έλληνες, αυτό τα παιδιά τους το κάνανε. Προφανώς αν το θέλει κάποιος πολύ θα προσαρμοστεί αλλά μιλάμε για τον μέσο όρο τώρα.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 10 Ιουνίου 2020

Πρέπει μάλλον να αναθεωρήσουμε πώς εννοούμε τις έννοιες φτωχός και ανεξάρτητος.

Φτωχός είσαι όταν πρέπει να δουλέψεις για να ζήσεις. Ανεξάρτητος είσαι όταν δεν ζημιώνεις κάποιον για να ζήσεις.

 

[Libertus]

Μπορείς να είσαι μια χαρά φτωχός και ανεξάρτητος και στην Ελλάδα

Εσυ μαλλον καπου μπερδευτηκες. Συγκρινουμε ομοιες καταστασεις, δουλεια ελλαδα και δουλεια εξωτερικο. Δεν λεμε να εισαι ανεργος Ελλαδα και εργαζομενος εξωτερικο, μπες λιγο στο νοημα.

Αν ειναι να πας εξωτερικο να παιρνεις 2000 οπως παιρνει η κοπελα στην Ιρλανδια, να νοικιαζεις ενα δωματιο 2χ3 800 ευρω για να μπορεις να φας δυο σουβλακι/ βδομαδα (16 λιρες) και να πιες δυο κοκτειλ/βδομαδα (30 λιρες) για να μπορεις στο τελος του μηνα να αποταμιευσεις 200 ευρω ωστε μετα απο ενα 5μηνο να χεις μαζεψει λεφτα για 1 ταξιδι τοτε κατσε ελλαδα με 800 ευρω, καλυτερα θα ζεις

Συγγνώμη αλλά εγώ από αυτό:

Στην Ελλάδα με τις σπουδές της, η εργασία που μπορούσε να είχε θα της περιόριζε πολύ τη ζωή.

Δεν αντιλαμβάνομαι ότι θα έπαιρνε 800 ευρώ ή ότι εν πάση περιπτώσει θα ήταν ανεξάρτητηστην Ελλάδα. Συν τοις άλλοις, εάν τα βγάζεις πέρα δύσκολα έξω, στην Ελλάδα πολύ πιθανότερο να είσαι των 400 παρά των 800 ευρώ.

 

[Guest 209912]

Συγγνώμη αλλά εγώ από αυτό:

Δεν αντιλαμβάνομαι ότι θα έπαιρνε 800 ευρώ ή ότι εν πάση περιπτώσει θα ήταν ανεξάρτητηστην Ελλάδα. Συν τοις άλλοις, εάν τα βγάζεις πέρα δύσκολα έξω, στην Ελλάδα πολύ πιθανότερο να είσαι των 400 παρά των 800 ευρώ.

Ναι, οκ αν θες ντε και καλά να κάνεις αυτό που σπούδασες μπορεί. Αλλά στην Ελλάδα δεν είναι δύσκολο να πάρεις 800 αν δεν είσαι εντελώς κολλημένος με ένα συγκεκριμένο επάγγελμα.

 

[Valder]

Ναι, οκ αν θες ντε και καλά να κάνεις αυτό που σπούδασες μπορεί. Αλλά στην Ελλάδα δεν είναι δύσκολο να πάρεις 800 αν δεν είσαι εντελώς κολλημένος με ένα συγκεκριμένο επάγγελμα.

Άποψή σου με βάση τις δυνατότητές σου και τις επιθυμίες σου.

Δεν είναι δύσκολο; Για έλα από κοντά να μου το πεις αυτό...

 

[Guest 209912]

Άποψή σου με βάση τις δυνατότητές σου και τις επιθυμίες σου.

Δεν είναι δύσκολο; Για έλα από κοντά να μου το πεις αυτό...

Είσαι ειδική περίπτωση λόγο αναπηρίας και ξέρεις πολύ καλά ότι δεν αναφέρομαι σε σένα. Υποθέτω πως η αναπειρία σου σε αποτρέπει από το να μπορείς να κάνεις πάρα πολλά χειρονακτικά επαγγέλματα που μια χαρά δείνουν ένα 800αρι, αν δεν ισχύει αυτό there you go.