Ιατρικά Υποβοηθούμενη Ευθανασία

[paskmak]

Αυτό ακριβως θα έλεγε ο Φαραώ στους δούλους που έσερναν τα κοτρώνια για τις πυραμίδες και μπορούμε όλοι να καταλάβουμε γιατί. Αλλά εσύ πώς το εννοεις;


Μερικά μεγάλα πλεονεκτήματα είναι:
1. Ασφαλής ιατρικά διαδικασία με εγγυημένο αποτέλεσμα, δηλαδή δεν θα υπάρξουν επιπλοκές ουτε κατα τη διαδικασία ουτε μετά.
2. Η διαδικασία θα κυλήσει ιατρικά εγγυημένα ευχάριστα για σένα
3. Ρυθμιζεις όλες τις εκκρεμότητες σου πριν, με την ησυχία σου
4. Γλιτώνεις την περιουσία που θέλεις να αφήσεις στους αγαπημένους αντι να την δώσει στις φαρμακευτικές και τους γιατρούς.
5. Δεν παρατήνεις την αγωνία ουτε τη δική σου ούτε των αγαπημένων σου για ενα καταδικασμένο αποτέλεσμα όπου εσύ θα πονάς και όλοι μαζι θα υποφέρετε διαρκώς.
6. Φευγεις χαρούμενος, αφου εσυ το έχεις αποφασίσει έτσι, εν μέσω φίλων που είναι επισης χαρούμενοι αφού το μαρτύριο σου τελειώνει.
7. Δεδομένου ότι όλοι ανεξεραίτως θα πεθάνουμε μια μέρα, θα θεωρείσαι πιο έξυπνος και ψυχικά υγιής αν επιλέξεις να το κάνεις έτσι, από τους τρόπους που εως τώρα αναμενεται να πεθάνουν οι περισσότεροι. Πόσο μ'άλλον απο την αυτοκτονία.
8. Δεν υπάρχει κοινωνική κατακραυγή αφου θα είναι θεσμός οπότε δεν στιγματίζονται τυχόν οι απόγονοι σου.
9. Στα τελευταία σου θα κρίνεις αν θα θέλεις να κάνεις την ΙΥΕ, αντί να περιμένεις μες την αγωνία και τον πόνο το μοιραίο. Όχι όταν είσαι νέος υγιής και όλα σου πηγαίνουνε καλά. Το να είναι θεσμός όμως κατι τέτοιο σε μια κοινωνία εξαφανίζει το θάνατο σαν τρομακτικη συνθήκη από κάθε στιγμη της ζωής σου και όχι μόνο απο τις τελευταίες σου. Ανεβάζοντας έτσι τη ποιοτητα όλης σου της ζωής που είναι και το ζητούμενο και όχι μόνο των τελευταίων σου στιγμών.

Σε περιληψη υπαρχούσης της ΙΥΕ όλοι οι άνθρωποι θα ζούν εστιάζοντας στη ζωή και την ποιότητα της, αφού ο θάνατος θα είναι κάτι το ίδιο ασήμαντο όσο μια τυπική γραφειοκρατική διαδικασία.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 6 Ιανουαρίου 2025

Το να λένε σε ασθενή ότι θα πεθάνει σε 1-2 χρόνια μες την αγωνία και τον πόνο όσο οι γιατροι και οι φαρμακευτικές θα απομυζούν όσα θα αφηνε στους αγαπημένους του χώνοντας του δεκάδες ενέσειςε εως τότε με βαρια χημικα που ξέρουν ότι δεν θα τον κάνουν καλά και στο μεταξύ του πρποκαλούν και φοβερές παρεν'έργειες, το βρίσκεις πολύ ηθικό....

Για να κλεισουμε λοιπόν αυτή την ατέλειωτη επανάληψη σου περι δολοφονίας τάχα και ηθικής εσύ, όταν έρθει η ωρα σου -που θα έρθει όπως έρχεται σε όλους- αυτό να διαλέξεις. Κι αν όλοι εμεις εχουμε καταφέρει να υπάρχει τότε η ΙΥΕ εσύ απορριψε την, αγνόησε την, καντο έξυπνα, ηθικά όπως το λές. Μόνο κάντο για σένα και σε σενα μόνο εντάξει; Αφου δεν είναι δολοφονία και κανείς δεν θα σε υποχρεώσει να την κάνεις. Στη δολοφονία οπως ξέρεις δεν σε ρωτάνε.

Απ αυτό φαίνεται ότι δεν έχεις ιδέα για το τι θα πει palliative care.


Οι μονάδες και το ιατρονοσηλευτικό προσωπικό που ασχολείται μ αυτό, έχουν 24/7 επαφή με τον ασθενή, βρίσκονται δλδ σε άμεση επαφή και βοηθανε όχι μόνο με φάρμακα και με χημεία, αλλά και ψυχολογικά με τους αντίστοιχους ειδικούς. Σε κράτη με έστω ελάχιστα λειτουργικό σύστημα υγειας, ο ασθενης Χρεώνεται με 0 ευρώ. Οι περισσότεροι άνθρωποι που βρίσκονται υπό τέτοια οργανωμένη παρακολούθηση, όχι μόνο τον άμεσο θάνατο επιθυμουνε, αλλά την παράταση ζωής, ώστε να περάσουν όσο περισσότερο χρόνο μπορούνε με τους δικούς τους. Η πλήρης καταστολή των συμπτωμάτων γίνεται μετά σε περιπτώσεις όπου τα συμπτώματα γίνονται όλο και πιο έντονα και αυτό επιτυγχάνεται επίσης αποτελεσματικά με τα υπάρχοντα φάρμακα.
Δεν υπάρχει τιποτα πιο ηθικό από το παραπάνω: μια αξιοπρεπής συνοδεία μεχρι την τελευταία στιγμή.

Το να λες σε κάποιον μελλοθάνατο ότι θα πεθάνεις αύριο με μια ένεση, ούτε επιθυμία των περισσότερων είναι, τόσο των ίδιων όσο και των συγγενών. Ειδικά όταν αφορά τους συγγενείς, όταν πρέπει να πάρουν την απόφαση για το οτιδήποτε, έχουν φοβερές τύψεις ακόμα και για έμμεσης μορφές υποβοήθησης του θανάτου (πχ διακοπή ορών ή διακοπή αιμοκάθαρσης κλπ.).



«Όλο εσείς» λοιπόν που θέλετε την άμεση δολοφονία ως υπάρχον μέσο αποτελείωσες της ανθρώπινης αξιοπρέπειας, λέτε σήμερα μεγάλα λόγια. Οταν βρεθείτε στην θέση αυτή όμως των ανθρώπων που πάσχουν από κάτι σοβαρό, θα το σκεφτείτε 1000 φορές αν θέλετε να πατήσει κάποιος το κουμπί και να σας σβήσει στο δευτερόλεπτο. Γιατί οι περισσότεροι άνθρωποι που βρίσκονται υπό στενή ψυχολογική αλλά και ιατρονοσηλευτική στήριξη, δεν τον επιθυμούν αυτό. Ούτε οι βαριά ψυχικά ασθενείς , που θεραπεύονται ορθώς και με τα παρόντα guidelines , επιθυμούν τον θάνατο τους ( μάλιστα στις περισσότερες περιπτώσεις μετανιώνουν οικτρά την απόπειρα αυτοκτονίας τους, όσο προβαίνουν σε κάτι τέτοιο ).

Για όλους τους άλλους Σωκρατηδες και φιλοσοφικά ψαγμένους, υπάρχουν τα ψηλά βουνά, τα ποτάμια , ή οι σφαίρες .
Προφανώς οι λιγότεροι το προτιμούν αυτό αλλά προτιμούν να κάνουν την βρώμικη δουλειά άλλοι για αυτους, Βέβαια γραφειοκρατικά οργανωμένα και με το κύρος Της ιατρικής ποδιάς.

 

[Buggs]

Οι μονάδες και το ιατρονοσηλευτικό προσωπικό που ασχολείται μ αυτό, έχουν 24/7 επαφή με τον ασθενή, βρίσκονται δλδ σε άμεση επαφή και βοηθανε όχι μόνο με φάρμακα και με χημεία, αλλά και ψυχολογικά με τους αντίστοιχους ειδικούς. Σε κράτη με έστω ελάχιστα λειτουργικό σύστημα υγειας, ο ασθενης Χρεώνεται με 0 ευρώ. Οι περισσότεροι άνθρωποι που βρίσκονται υπό τέτοια οργανωμένη παρακολούθηση, όχι μόνο τον άμεσο θάνατο επιθυμουνε, αλλά την παράταση ζωής, ώστε να περάσουν όσο περισσότερο χρόνο μπορούνε με τους δικούς τους. Η πλήρης καταστολή των συμπτωμάτων γίνεται μετά σε περιπτώσεις όπου τα συμπτώματα γίνονται όλο και πιο έντονα και αυτό επιτυγχάνεται επίσης αποτελεσματικά με τα υπάρχοντα φάρμακα.
Δεν υπάρχει τιποτα πιο ηθικό από το παραπάνω: μια αξιοπρεπής συνοδεία μεχρι την τελευταία στιγμή.

Σου το ευχομαι ολόψυχα τότε για τις τελευταίες δικές σου στιγμές. Να το τραβήξουν πιο πολύ απο κάθε αλλον, όσο πιο πολύ τόσο ηθικότεροι θα είναι αυτοι, τόσο αξιοπρεπής, οπως λες, θα εισαι εσύ, και τόσο πιο χαρούμενοι εμείς.

Οι περισσότεροι άνθρωποι που βρίσκονται υπό τέτοια οργανωμένη παρακολούθηση, όχι μόνο τον άμεσο θάνατο επιθυμουνε, αλλά την παράταση ζωής, ώστε να περάσουν όσο περισσότερο χρόνο μπορούνε με τους δικούς τους.

Μονο που εδω δεν μιλάμε γιά όσους το να ζούνε ακόμη τους είναι αρκετα ευχάριστο ακόμη. Για το αντίθετο μιλάμε. Σου εχω απαντήσει πόσες φορές, δεν θα σου εξηγήσω άλλο εδω. Ας μη χαλάσουμε τη συζήτηση με διαρκή επανάληψη των ίδιων. Είτε δεν θέλεις είτε δεν μπορείς να καταλάβεις οπότε αν θέλεις κι άλλες εξηγήσεις σε προσωπική συζήτηση.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 6 Ιανουαρίου 2025

Για όλους τους άλλους Σωκρατηδες και φιλοσοφικά ψαγμένους, υπάρχουν τα ψηλά βουνά, τα ποτάμια , ή οι σφαίρες .

Αυτα τα αφήνουμε για σενα που σ'αρέσουν, εμείς προτιμάμε την ΙΥΕ.

 

[paskmak]

Σου το ευχομαι ολόψυχα τότε για τις τελευταίες δικές σου στιγμές. Να το τραβήξουν πιο πολύ απο κάθε αλλον, όσο πιο πολύ τόσο ηθικότεροι θα είναι αυτοι, τόσο αξιοπρεπής, οπως λες, θα εισαι εσύ, και τόσο πιο χαρούμενοι εμείς.

Μονο που εδω δεν μιλάμε γιά όσους το να ζούνε ακόμη τους είναι αρκετα ευχάριστο ακόμη. Για το αντίθετο μιλάμε. Σου εχω απαντήσει πόσες φορές, δεν θα σου εξηγήσω άλλο εδω. Ας μη χαλάσουμε τη συζήτηση με διαρκή επανάληψη των ίδιων. Είτε δεν θέλεις είτε δεν μπορείς να καταλάβεις οπότε αν θέλεις κι άλλες εξηγήσεις σε προσωπική συζήτηση.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 6 Ιανουαρίου 2025

Αυτα τα αφήνουμε για σενα που σ'αρέσουν, εμείς προτιμάμε την ΙΥΕ.

Επειδή ξέρω που το πας: ούτε εγώ έχω κανένα όφελος από το παραπάνω σύστημα, ούτε συμφωνώ με κάποιες συστηνωμενες θεραπείες ( palliative χημειοθεραπεία).



Αλλά η ηθική βέβαια αλλάζει. Στην αρχαία εποχή, υπήρχε μια φυλή στην Ιταλία, η οποία σκότωνε τους γηραιότερους- σε τελετουργία- και οι νεότεροι γελούσαν με συγκεκριμένο τρόπο- τον σαρκαστικό. Επειδή ο κόσμος δεν είναι αγγελικά πλασμένος, θα βρεθούνε σίγουρα επιτήδειοι, που θα παρακινούν γριούλες , μοναδικές , με «βαριά κατάθλιψη» , να κάνουν άμεση ευθανασία . Και οι ίδιοι θα επωφεληθούν, και το συνταξιοδοτικό θ ανακουφίσουν.

 

[ilias90]

Πραγματικά πολύ ζόρικο θέμα...

Δεν μπορώ να το πάω πάνω στην ηθική της ιατρικής, θεωρώ ότι γι' αυτά τα πράγματα σοφό είναι να μιλάνε οι ίδιοι οι γιατροί και όχι όλοι οι άλλοι που δεν έχουν κάποια δουλειά να το κάνουν (συνηθισμένη η ξερολίαση στα πάντα, άλλωστε.) Εγώ θα το πάω σκέτο ηθικά και φιλοσοφικά το πράγμα. Μιας και πιστεύω ότι υπάρχει Θεός και ο Θεός μας χαρίζει τη ζωή, είναι δική του και όχι δική μας επιλογή το πότε θα την πάρει. Θεωρώ δηλαδή την αυτοκτονία ύβρι προς τον Θεό και τη φύση.
Στο αμιγώς φιλοσοφικό, ο Καμύ πίστευε ότι η αυτοκτονία είναι το μοναδικό πραγματικό φιλοσοφικό ερώτημα και για ορισμένους φιλοσόφους αποτελεί το μοναδικό δείγμα ελεύθερης επιλογής του ανθρώπου. Φυσικά όλα αυτά είναι αθλιότητες και η αποθέωση της ανήθικης -ατομικής ελευθερίας, το σώμα του ανθρώπου -αντίθετα με την επικρατούσα κοσμοθεωρία- δεν είναι αποκλειστικά δικό του για να το κάνει ό,τι γουστάρει. Αν το κάνει δε, κάποια στιγμή θα υποστεί τις συνέπειες. Φυσικά όλα αυτά για κάποιους είναι παραμύθια, ελεύθεροι είναι να πράξουν όπως νομίζουν.
Παρόλα αυτά, καταλαβαίνω όσους δεν αντέχουν τους αφόρητους πόνους από ανίατες ασθένειες και αν ήμουν στη θέση τους, πιθανόν να το έβλεπα αλλιώς το πράγμα, δεν μπορώ να γνωρίζω. Όμως μόνο για τέτοιες περιπτώσεις κάθομαι καν να το συζητήσω, θεωρώ γενικά την αυτοκτονία ένα από τα πιο ανήθικα πράγματα που μπορεί να κάνει κάποιος και μία σωστή και υγιής κοινωνία πρέπει να την αντιμετωπίζει σαν ανοσιούργημα. Αλλοίμονο αν αρχίσει να διευρύνεται η συζήτηση για την ΙΥΕ και για άλλα ζητήματα.

Καλά, θα ελεγα εγω τι κανει και ο Θεός αλλά εχε χάρη που μόλις ξύπνησα...

Άμα δεν πιστεύεις στον Θεό, δύσκολα να σε φυλάει κιόλας, νεαρέ. Έτσι πάνε αυτά, δεν καταλαβαίνω γιατί οι άθεοι μιλάτε για τον Θεό σαν να υπάρχει. Αφού είναι παραμύθι για εσάς.

 

[paskmak]

Αυτα τα αφήνουμε για σενα που σ'αρέσουν, εμείς προτιμάμε την ΙΥΕ.

Η δουλειά της ιατρικής δεν είναι να δολοφονεί. Οπως δεν πας στον χασάπη ν αγοράσεις ψωμί ή στον ιχθυοπώλη παπούτσια.

Εσυ δεν θέλεις να το καταλάβεις. Αλλά του καθένα όσο του φτάνει.

 

[Aura]

Το να λες σε κάποιον μελλοθάνατο ότι θα πεθάνεις αύριο με μια ένεση, ούτε επιθυμία των περισσότερων είναι, τόσο των ίδιων όσο και των συγγενών. Ειδικά όταν αφορά τους συγγενείς, όταν πρέπει να πάρουν την απόφαση για το οτιδήποτε, έχουν φοβερές τύψεις ακόμα και για έμμεσης μορφές υποβοήθησης του θανάτου (πχ διακοπή ορών ή διακοπή αιμοκάθαρσης κλπ.).

Αν θες να πεθάνεις και δεν μπορείς επειδή είσαι καθηλωμένος σε ένα κρεβάτι ;

 

[glayki]

Όπως και να το δούμε το θέμα πρόκειται για μια μορφή αυτοκτονίας με εγγυημένο και ανώδυνο αποτέλεσμα και μεταφορά της ευθύνης σε τρίτους για την ολοκλήρωση της διαδικασίας και αν έστω και στο ελάχιστο ασπάζεται κανείς τα περι σωτηρίας της ψυχής βάσει του τρόπου επίγειας ζωής της, θα έπρεπε να ανησυχήσει σοβαρά για το τι θα σήμαινε ο αυτοβουλος τερματισμός της ζωής για τη μεταθανάτια πορεία της ψυχής.

Από την άλλη αποτελεί ένα ζήτημα βιοηθικής στο οποίο θα έπρεπε να αναρωτηθούμε αν είναι ηθικό να βοηθούμε κάποιον να τερματίσει τη ζωή του παρα το επώδυνο της βιωσης της από αυτόν.
Δείτε και την επόμενη είδηση από Ελβετία

Ελβετία: Συλλήψεις μετά τη χρήση θαλάμου υποβοηθούμενης αυτοκτονίας

Υπήρξε καταγγελία ότι χρησιμοποιήθηκε θάλαμος που επιτρέπει σε κάποιον να αφαιρέσει μόνος του τη ζωή του. Σύμφωνα με την υπουργό Εσωτερικών της Ελβετίας, η χρήση αυτού του θαλάμου αντιβαίνει τον νόμο.

www.kathimerini.gr

 

[Buggs]

Αν θες να πεθάνεις και δεν μπορείς επειδή είσαι καθηλωμένος σε ένα κρεβάτι ;

Αυτό θα είναι πρόβλημα ίσως και με την ΙΥΕ, αφου για να επιτραπεί απαραίτητη προυπόθεση θα είναι οι ενδιαφερόμενοι να έχουν πλήρη διαυγεια, να το ζητήσουν και να υπογράψουν οι ίδιοι.

Η ΙΥΕ δεν εχει καμια σχέση με παρόμοιες παρεμβάσεις οπου υπογράφουν συγγενείς. Είναι τελείως προσωπική υπόθεση (πιο προσωπική δεν γίνεται) και θα πρέπει να είναι απόλυτα σαφές ότι δεν εμπλέκεται κανένας άλλος.

και μεταφορά της ευθύνης σε τρίτους για την ολοκλήρωση της διαδικασίας

Έτσι οπως το γραψες δημιουργεί παρεξήγηση.

1.Η ευθύνη για την επιλογή της ΙΥΕ είναι η μόνη από όλους τους τρόπους θανάτου που δεν μπορεί να μεταφερθεί σε τρίτους, εξ ορισμού, αφου απαραίτητη προυπόθεση είναι να τη ζητούν οι ίδιοι οι ενδιαφερόμενοι αποκλειστικά και σε πλήρη διαύγεια.

2. Η ευθύνη της σωστής ολοκλήρωσης της διαδικασίας προφανως είναι στους γιατρούς αφού μόνον αυτοι μπορουν επιστημονικά να την εγγυηθούν.

Από την άλλη αποτελεί ένα ζήτημα βιοηθικής στο οποίο θα έπρεπε να αναρωτηθούμε αν είναι ηθικό να βοηθούμε κάποιον να τερματίσει τη ζωή του παρα το επώδυνο της βιωσης της από αυτόν.

Αυτό είναι πολύ υποκριτικό, δεν νομίζεις;

 

[glayki]

Έτσι οπως το γραψες δημιουργεί παρεξήγηση.

1.Η ευθύνη για την επιλογή της ΙΥΕ είναι η μόνη από όλους τους τρόπους θανάτου που δεν μπορεί να μεταφερθεί σε τρίτους, εξ ορισμού, αφου απαραίτητη προυπόθεση είναι να τη ζητούν οι ίδιοι οι ενδιαφερόμενοι αποκλειστικά και σε πλήρη διαύγεια.

2. Η ευθύνη της σωστής ολοκλήρωσης της διαδικασίας προφανως είναι στους γιατρούς αφού μόνον αυτοι μπορουν επιστημονικά να την εγγυηθούν.

Ο άνθρωπος που ζητά την ΙΥΕ θέλει να τερματίσει τη ζωή του. Ανώδυνα. Χωρίς επιπλοκές που θα μπορούσαν να δώσουν άλλη διάσταση ,πιο επώδυνη σε ο, τι ήδη ζει. Σωστά ;δεν έχει επίσης τη δύναμη, το σθένος, αν θες,να τερματίσει μόνος το βίο του και εναποθέτει σε τρίτους την ευθύνη της χορήγησης της οποίας ουσίας ή μεθόδου θα του απαλύνει το μαρτύριο.
Αναρωτιέμαι μήπως στο μυαλό όσων το αποφασίζουν έχει απενοχοποιηθει ως αυτοκτονία υποβοηθούμενη.

 

[Υδροχόος]

Έτσι οπως το γραψες δημιουργεί παρεξήγηση.
1.Η ευθύνη για την επιλογή της ΙΥΕ είναι η μόνη από όλους τους τρόπους θανάτου που δεν μπορεί να μεταφερθεί σε τρίτους, εξ ορισμού, αφου απαραίτητη προυπόθεση είναι να τη ζητούν οι ίδιοι οι ενδιαφερόμενοι αποκλειστικά και σε πλήρη διαύγεια.
2. Η ευθύνη της σωστής ολοκλήρωσης της διαδικασίας προφανως είναι στους γιατρούς αφού μόνον αυτοι μπορουν επιστημονικά να την εγγυηθούν.

Αυτό "παίζεται". Δεν είναι απόλυτο. Ξέρω ότι κάποια ήδη καρκίνων (τυχαίο το παράδειγμα...), προκαλούν εγκεφαλικές μεταστάσεις. Που αυτό σημαίνει ότι επηρεάζεται η κρίση...

 

[paskmak]

Αν θες να πεθάνεις και δεν μπορείς επειδή είσαι καθηλωμένος σε ένα κρεβάτι ;

Και η λύση ποια είναι; Να τον σκοτώσουμε;

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 6 Ιανουαρίου 2025

Δεν έχει επίσης τη δύναμη, το σθένος, αν θες,να τερματίσει μόνος το βίο του και εναποθέτει σε τρίτους την ευθύνη της χορήγησης της οποίας ουσίας ή μεθόδου θα του απαλύνει το μαρτύριο.
Αναρωτιέμαι μήπως στο μυαλό όσων το αποφασίζουν έχει απενοχοποιηθει ως αυτοκτονία υποβοηθούμενη.

Η ευθυνοφοβία σε θέματα ιατρικά ή νοσηλευτικά είναι σύνηθες φαινόμενο σε πολλούς ανθρώπους( το συχνότερο φαινόμενο, έπεσε ο παππούς , έσπασε τον γοφό, είναι κρεβατωμενος και ποιος θα τον κοιτάξει τώρα).


Αλλα το να απαιτούμε να γίνει η δολοφονία (άμεση ευθανασία) νόμιμη διαδικασία (από ιατρική άποψη) και μάλιστα σε χέρια τρίτων είναι ένα φαινόμενο που ξεπερνάει κάθε ίχνος ανθρώπινης αξιοπρέπειας και σεβασμού της ζωής.

 

[Aura]

Και η λύση ποια είναι; Να τον σκοτώσουμε;

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 6 Ιανουαρίου 2025

Η ευθυνοφοβία σε θέματα ιατρικά ή νοσηλευτικά είναι σύνηθες φαινόμενο σε πολλούς ανθρώπους( το συχνότερο φαινόμενο, έπεσε ο παππούς , έσπασε τον γοφό, είναι κρεβατωμενος και ποιος θα τον κοιτάξει τώρα).


Αλλα το να απαιτούμε να γίνει η δολοφονία (άμεση ευθανασία) νόμιμη διαδικασία (από ιατρική άποψη) και μάλιστα σε χέρια τρίτων είναι ένα φαινόμενο που ξεπερνάει κάθε ίχνος ανθρώπινης αξιοπρέπειας και σεβασμού της ζωής.

Ε πολύ σκληρή η άποψη σου. Να θέλω να πεθάνω και να μην μπορώ..

 

[Υδροχόος]

Ε πολύ σκληρή η άποψη σου. Να θέλω να πεθάνω και να μην μπορώ..

Ειπώθηκε σε κάποιο σημείο...

"Βούτα" από τον 4ο...

 

[Aura]

Ειπώθηκε σε κάποιο σημείο...

"Βούτα" από τον 4ο...

Είπα να είναι καθηλωμένος ομως

 

[Υδροχόος]

Είπα να είναι καθηλωμένος ομως

Τότε οι επιλογές στενεύουν επικίνδυνα. Μονόδρομος, μη σου πω...

Σταυρώνουμε τα χέρια (αν μπορούμε να τα κουνήσουμε κι αυτά...) και περιμένουμε...Για όσο...

Κι αν ο Θεός μάς λυπηθεί, έχει καλώς...

 

[Buggs]

Επειδή κάποιοι θεωρουν οτι η ΙΥΕ θα γίνεται μόνο με ένεση πρέπει να πουμε εδω ότι αυτό δεν είναι καθόλου απαραίτητο. Η σημερινή επιστημονική γνώση υπεραρκεί ωστε να φτιαχτεί ένα σετ από χάπια που να έχουν το ίδιο αποτέλεσμα, ένα γαλήνιο και όμορφο θάνατο. Εδω είχαν τέτοιο τρόπο οι αρχαίοι Έλληνες 2500 χρόνια πριν με το κώνειο. Θα παραμένει ΙΥΕ αφου ιατρικό θα είναι το προιόν που θα εγγυάται το σωστό αποτέλεσμα. Μάλιστα, ακόμη πιο προσωπική θα είναι η διαδικασία αν αυτό το σετ δίδεται στα φαρμακεία, οπου θα μπορεί να δίδεται ακόμη και δωρεάν. Το κώνειο στους προγόνους μας δεν κόστιζε τιποτα.

Θα πει κανείς σε τι θα διαφέρει τότε από την απλή αυτοκτονία. Το τεράστιο σημαντικό κέρδος με την ΙΥΕ είναι θεσμικό, κοινωνικό και πολιτισμικό. Κι όσο πιο προσωπική επιτραπεί να είναι η διαδικασία τόσο μεγαλύτερος θα είναι ο σεβασμός που θα δείξει αποδεδειγμένα πλέον το κοινωνικό μας σύστημα στην καλή ζωή για όλους.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 7 Ιανουαρίου 2025

Που αυτό σημαίνει ότι επηρεάζεται η κρίση...

Αν συμβαίνει αυτό δυστυχως η ΙΥΕ δεν θα είναι επιτρεπτή. Οι ασθενείς που φοβούνται κατι τέτοιο λοιπόν, αν θέλουν να το αποφύγουν θα πρέπει να φροντίσουν για ΙΥΕ πριν φτάσουν σ'αυτό το σημείο.

 

[nearos]

Η σημερινή επιστημονική γνώση υπεραρκεί ωστε να φτιαχτεί ένα σετ από χάπια που να έχουν το ίδιο αποτέλεσμα, ένα γαλήνιο και όμορφο θάνατο.

Κυριολεκτικά overdose. Ίσως ο 3ος πιο δημοφιλής τρόπος αυτοκτονίας μετά απο απαγχονισμό και πήδημα απο μπαλκόνι.

Εδω είχαν τέτοιο τρόπο οι αρχαίοι Έλληνες 2500 χρόνια πριν με το κώνειο.

Το κώνειο παρέλυε τους μύς και τελικά τους πνεύμονες. Ήταν ζωντανοί και πέθαναν αργά και βασανιστικά (όπως λες και συ), απο ασφυξία. Επίσης, κανεις δεν επινε κώνειο μόνος του. Ήτανε μέθοδος εκτέλεσης.

Μάλιστα, ακόμη πιο προσωπική θα είναι η διαδικασία αν αυτό το σετ δίδεται στα φαρμακεία, οπου θα μπορεί να δίδεται ακόμη και δωρεάν.

Υπέροχη ιδέα. Δώστε στα φαρμακεία μία άκρως δηλητηριώδες ουσία, ικανή να σκοτώσει άνθρωπο ΔΩΡΕΑΝ! Σίγουρα δε θα πάει στραβά αυτό!
Ίσως να το κανουμε να διαλύεται πανεύκολα και στο νερο για τους ασθενεις που δε μπορουν να καταπιουν (και παραλληλα να κανουμε ευκολοτερο το εργο των δολοφόνων)

Θα πει κανείς σε τι θα διαφέρει τότε από την απλή αυτοκτονία. Το τεράστιο σημαντικό κέρδος με την ΙΥΕ είναι θεσμικό, κοινωνικό και πολιτισμικό.

Α, ναι. Η ΙΥΕ διαφέρει απο την αυτοκτονία επειδή θα "είναι θεσμική".
Σιγά. Αν θέλουμε ενα πραγματικά ισχυρό θεσμικό κέρδος, να έχουμε οπλοκατοχη όπως τις ΗΠΑ, και μετα όποιος γουστάρει να πυροβολεί την παρεγκεφαλίδα του. Θα είναι και πιο ασφαλής η κοινωνία.

Το κώνειο στους προγόνους μας δεν κόστιζε τιποτα

Ακόμα φυτρώνει κώνειο. Δεν έχει εξαφανιστεί. Άμα θέλουν είναι εύκολα προσβάσιμο

 

[American Economist]

Θα γράψω την άποψη μου πάνω στο θέμα, καθαρά την δικιά μου οπτική.

Βλέπω μερικά άτομα να δηλώνουν υπέρ στην ΙΥΕ με μεγάλη σιγουριά, βγάζοντας επίθεση στους ανθρώπους που έχουν αντίθετη άποψη. Αρχικά, δεν υπάρχει μεγαλύτερο δώρο από το δώρο την ζωής. Το ότι ζούμε είναι το μεγαλύτερο δώρο που μας έχει συμβεί, δυστυχώς όμως ελάχιστοι το καταλαβαίνουν αυτό στις ημέρες μας. Με το να πούμε ναι στην ΙΥΕ αυτόματα πετάμε στα σκουπίδια το μεγαλύτερο δώρο. Κανείς δεν είναι σε θέση να γνωρίζει το μέλλον του ασθενή, υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι σώθηκαν παρά το γεγονός ότι ήταν στα τελευταία στάδια κάποιας σοβαρής ασθένειας. Υπάρχουν άνθρωποι που έζησαν για χρόνια ενώ οι γιατροί τους έδιναν 6-8 μήνες ζωής. Πως λοιπόν μερικοί λέτε ναι στον θάνατο τόσο απλά;

Η ιατρική και η φαρμακευτική είναι κλάδοι που εξελίσσονται ταχύτατα τα τελευταία χρόνια. Ασθένειες που πριν 100 χρόνια ήταν θανατηφόρες πλέον έχουν μηδενικά ποσοστά θνησιμότητας. Όλα αυτά λόγω της ιατρικής και των πειραμάτων που έγιναν στους ασθενείς. Φανταστείτε τι θα γινόταν αν πριν 100 χρόνια ο Φλέμινγκ αντί για την πενικιλίνη έλεγε «κάντε ευθανασία όλοι καθώς δεν θα σωθείτε». Αν το έλεγε αυτό θα έχαναν εκατοντάδες εκατομμύρια άνθρωποι την ζωή τους αυτά τα χρόνια, από ασθένειες και ιούς που θεραπεύτηκαν με απόλυτη επιτυχία. Αυτό το λέω καθώς ο θάνατος είναι ο εύκολος δρόμος, δρόμος που συμφέρει τις κυβερνήσεις.

Αν πούμε ναι στην ΙΥΕ γενικά και αόριστα, ακόμα και σε ανθρώπους που έχουν ψυχικές ασθένειες (κατάθλιψη) και θέλουν να δώσουν τέλος στην ζωή τους, τότε το κράτος θα μειώσει σημαντικά την χρηματοδότηση για έρευνα στον ιατρικό και στον φαρμακευτικό κλάδο. Γιατί να δίνει δισεκατομμύρια κάθε χρόνο στο σύστημα υγείας και στον ιατρικό κλάδο για εύρεση νέων θεραπειών, ενώ μπορεί με πολύ λιγότερα χρήματα να προωθεί την ΙΥΕ;; Ποιος μας λέει μετά ότι δεν θα υπάρξουν ιατροί όπου θα εκμεταλλευτούν την κατάσταση αυτή ώστε να βγάλουν χρήματα; Καλώς η κακώς η ιατρική πάει μπροστά μόνο με πειράματα πάνω στους ασθενείς. Αν γίνει κάτι τέτοιο όμως, μετά οι ίδιοι θα λέτε ότι οι κυβερνήσεις δεν δίνουν χρήματα στο σύστημα υγείας. Το να λέμε ναι στην ΙΥΕ δεν βοηθάμε την ιατρική, ενώ παράλληλα αφαιρούμε την ζωή σε έναν άνθρωπο που μπορούσε να ζήσει. Σε λίγα χρόνια από τώρα ασθένειες που σήμερα σκοτώνουν είτε θα έχουν θεραπευτεί είτε θα έχει μειωθεί σημαντικά το ποσοστό θνησιμότητας. Για να γίνει όμως αυτό πρέπει να υπάρχουν ασθενείς και υψηλή χρηματοδότηση. Με την «λύση» της ΙΥΕ που προτείνετε μερικοί δεν θα συμβεί κάτι τέτοιο


Αν μερικοί στο όνομα της προοδευτικότητας θέλετε να βλέπετε ανθρώπους να αυτοκτονούν τότε μπράβο σας. Μην έχετε την απαίτηση (βασικά θράσος είναι) να αποδεχτεί η πλειοψηφία κάτι τέτοιο. Καλό είναι να βάζουμε το μυαλό να δουλεύει σε τέτοιες περιπτώσεις, όχι μόνο να πατάμε κουμπιά στο πληκτρολόγιο για να γράψουμε μια προοδευτική μπαρούφα/παράνοια.


Βέβαια όλα αυτά που έγραψα αφορούν ανθρώπους που έχουν καταλάβει το ποσό σημαντική είναι η ζωή, όχι για άτομα που ζουν παθητικά και μέσα στην μιζέρια.​

 

[paskmak]

Κυριολεκτικά overdose. Ίσως ο 3ος πιο δημοφιλής τρόπος αυτοκτονίας μετά απο απαγχονισμό και πήδημα απο μπαλκόνι.

Το κώνειο παρέλυε τους μύς και τελικά τους πνεύμονες. Ήταν ζωντανοί και πέθαναν αργά και βασανιστικά (όπως λες και συ), απο ασφυξία. Επίσης, κανεις δεν επινε κώνειο μόνος του. Ήτανε μέθοδος εκτέλεσης.

Υπέροχη ιδέα. Δώστε στα φαρμακεία μία άκρως δηλητηριώδες ουσία, ικανή να σκοτώσει άνθρωπο ΔΩΡΕΑΝ! Σίγουρα δε θα πάει στραβά αυτό!
Ίσως να το κανουμε να διαλύεται πανεύκολα και στο νερο για τους ασθενεις που δε μπορουν να καταπιουν (και παραλληλα να κανουμε ευκολοτερο το εργο των δολοφόνων)

Α, ναι. Η ΙΥΕ διαφέρει απο την αυτοκτονία επειδή θα "είναι θεσμική".
Σιγά. Αν θέλουμε ενα πραγματικά ισχυρό θεσμικό κέρδος, να έχουμε οπλοκατοχη όπως τις ΗΠΑ, και μετα όποιος γουστάρει να πυροβολεί την παρεγκεφαλίδα του. Θα είναι και πιο ασφαλής η κοινωνία.

Ακόμα φυτρώνει κώνειο. Δεν έχει εξαφανιστεί. Άμα θέλουν είναι εύκολα προσβάσιμο

Κάποιοι νομίζουνε ότι ο θάνατος είναι απλή διαδικασία. Οτι «ε καρκίνο έχει» ή «γέρος» είναι, θα πάρει ένα φάρμακο και θα πεθάνει. Αγνοώντας ότι πίσω από την όλη διαδικασία βρίσκεται όλο το υπαρξιακό νόημα του κάθε ατόμου, με τα πιστεύω του , την ηθική του, την θρησκεία του( σε κάποιους), τους φόβους και τις αγωνίες του κλπ.


Αυτό φαίνεται πολύ έντονα σε ανθρώπους με βαριά κατάθλιψη, οι οποίοι μετανιώνουν οικτρά την απόπειρα αυτοκτονίας ή ακόμα και σε ανθρώπους, που την τελευταία στιγμή αλλάζουν γνώμη και απαιτούν θεραπείες και φάρμακα.


Το ζήτημα δεν απλά νομιμοποίησε την άμεση ευθανασία και θα λυθούν τα θέματα αυτά (και πολλά άλλα) όλα, όπως νομίζουν μερικοί.

 

[nearos]

Κάποιοι νομίζουνε ότι ο θάνατος είναι απλή διαδικασία. Οτι «ε καρκίνο έχει» ή «γέρος» είναι, θα πάρει ένα φάρμακο και θα πεθάνει. Αγνοώντας ότι πίσω από την όλη διαδικασία βρίσκεται όλο το υπαρξιακό νόημα του κάθε ατόμου, με τα πιστεύω του , την ηθική του, την θρησκεία του( σε κάποιους), τους φόβους και τις αγωνίες του κλπ.


Αυτό φαίνεται πολύ έντονα σε ανθρώπους με βαριά κατάθλιψη, οι οποίοι μετανιώνουν οικτρά την απόπειρα αυτοκτονίας ή ακόμα και σε ανθρώπους, που την τελευταία στιγμή αλλάζουν γνώμη και απαιτούν θεραπείες και φάρμακα.


Το ζήτημα δεν απλά νομιμοποίησε την άμεση ευθανασία και θα λυθούν τα θέματα αυτά (και πολλά άλλα) όλα, όπως νομίζουν μερικοί.

Συμφωνώ, νομίζω αυθαίρετα έκανες τη παράθεση σε 'μένα. Είμαι κατά της ΙΥΕ (σε αυτόν τον βαθμό που θέλει ο νηματοθέτης να εφαρμοστεί)