Ιατρικά Υποβοηθούμενη Ευθανασία

[Dias]

1) Η ζωή και ο θάνατος είναι αναφαίρετο δικαίωμα του καθενός.
2) Για την περίπτωση της κοπέλας, κανένας δεν έπρεπε να προσπαθήσει να την εμποδίσει.
3) Ο “πατέρας” ειδικά, δεν είχε κανένα δικαίωμα, καθώς την είχε εγκαταλείψει.
4) Τα κίνητρα του “πατέρα” ήταν ταπεινά. Με το θάνατό της θα έχανε κάποιο επίδομα.
5) Η κάθε “εκκλησία” να κοιτά τους οπαδούς της και μην ανακατεύεται σε ότι δεν την αφορά.
6) Είναι απαράδεκτο κάποιοι να λένε ότι είναι ενάντιοι στο τι θα κάνουν οι άλλοι.
7) Πολύ σύντομα θα έρθει και η σειρά της Ελλάδας να θεσπίσει την Ι.Υ.Ε.
8) Αντίο Νοέλια, αναπαύσου εν ειρήνη και να ξέρεις ότι έγινες φάρος φωτεινός σε όλο τον κόσμο.

​

 

[amarelia]

5) Η κάθε “εκκλησία” να κοιτά τους οπαδούς της και μην ανακατεύεται σε ότι δεν την αφορά.

ή τουλάχιστον αν θέλει τόσο να εμπλέκεται στα κοινά να ξεκινήσει να πληρώνει φόρους όπως όλοι μας!

 

[Samael]

Εγώ δεν καταλαβαίνω γιατι θα πρέπει να δικαιολογήσει σε «εμάς» στον ευρύτερο κόσμο τέλος πάντων την επιλογή της να αποχωρήσει απο την ζωή για όποιους λόγους.
Δεν καταλαβαίνω γιατι πρέπει να λογοδοτεί κανείς για αυτή την απόφαση. Και τίποτα να μην της είχε συμβεί.
Δηλαδή έχουμε κάποια έμφυτη υποχρέωση να μας αρέσει ο κόσμος στον οποίο μας φέραν;

Θυμάμαι πριν 5 χρόνια ήμουν στο εξωτερικό σε ένα τραπέζι με 6-7 άτομα απο διαφορετικές χώρες-κουλτούρες κτλ και μόλις το ανέφερα αυτό με κοίταξαν περίεργα. 2 ώρες βαθιάς συζήτησης και ανάλυσης μαζί τους αργότερα η πλειοψηφία αν δεν είχε αλλάξει γνώμη σίγουρα είχα προβληματιστεί.(ομολογουμένως)

Όλοι εμείς εδώ πέρα σχολιάζουμε χωρίς να ξέρουμε το βίωμα του άλλου. Είπατε για ψυχολόγους, ψυχιάτρους, χάπια γιατρούς και άλλα. Και ποιος σου είπε πως ο άλλος θέλει να ζεί ετσι;

Δεν ξέρω, σε αυτό το θέμα είμαι κάθετη. Βοηθάς όσο μπορείς και όπως μπορείς αλλά απο κει και πέρα η απόφαση είναι στον άνθρωπο και είναι εγωιστικό και ρηχό να λες γενικόλογα «η ζωή είναι ωραία» «πάντα υπάρχει ελπίδα» ενώ ο άλλος μπορεί να βασανίζεται άνευ προηγουμένου και χρωστάει να σου λογοδοτήσει κιόλας.

Δεν μας πέφτει λόγος προφανώς...σε κανέναν.
Δημόσια μπορούμε να το συζητάμε αλλά ως εκεί. Αν θέλουμε να ανφερθούμε συγκεκριμένα σε κάποιον πρέπει να το κάνουμε με πολύ μεγάλη προσοχή και σεβασμό. Το να κατηγορείς κάποιον γιατί νιώθει όπως νιώθει ή να τους λες αόριστα πως η ζωή είναι ωραία, σίγουρα ΔΕΝ βοηθούν, ούτε αλλάζουν κάτι.

Μόνο μια μικρή παρατήρηση : τον πρώτο καιρό μετά απο πολύ τραυματικά γεγονότα η συνδρομή ψυχολόγων και ψυχιάτρων μπορεί να αποβεί σωτήρια θεωρώ ακόμα και αν το άτομο δεν θέλει αρχικά να στραφεί εκεί.

Μοιράζει τοση δυστυχία απελπισία και απόγνωση το κρατος καθε μερα, και με τους νόμους και με την αδιαφορία του. Ξοδευει δισεκατομμυρια το κράτος για να κρατήσει καρκινοπαθείς σε αθλιες συνθήκες ζωής, ζωντανους για να καταναλώνουν για τη Μπιγκ Φαρμα. Παρέχει το δικαιωμα της ευθανασίας στα ζωα οταν υποφερουν, χωρις καν να το ζητήσουν τα ίδια. Με μολις 50 ευρω κόστος. Και δεν ειναι λογικο ουτε ηθικο να παρέχει το δικαιωμα αυτο στους ανθρώπους ακόμα και οταν παρακαλάνε γι'αυτό; Ποσο λογικό και πόσο ηθικό αλήθεια ...

Υπό την έννοια πάντα πως εαν κάτι είναι "χαλασμένο" προσπαθείς να το φτιάξεις. Δεν το πετάς στα σκουπίδια κατευθείαν.

 

[Buggs]

Υπό την έννοια πάντα πως εαν κάτι είναι "χαλασμένο" προσπαθείς να το φτιάξεις. Δεν το πετάς στα σκουπίδια κατευθείαν.

Δεν καταλαβαίνω ποιο ειναι αυτο το "κατι" που εννοείς, οπότε δεν καταλαβαίνω και για ποιον ειναι "χαλασμένο" , αφου για αλλους μπορει να μην ειναι, οπότε και γιατι θα προσπαθούσα εγω, αφου αναφέρεσαι με δευτερο ενικο, να το φτιαξω. Το ίδιο και για τι θα πετούσα ή οχι στα σκουπίδια κατευθείαν, αργά αργά ή καθόλου.

Δυο φράσεις εγραψεςα και με τον τροπο που τις εγραψες οπως βλεπεις υπάρχουν τόσες απορίες, ασάφειες όσες και οι πιθανές παρερμηνείες. Αν μου ξεκαθαρίσεις τις διευκρινήσεις που σε ρωτησα ευχαριστως θα σου απαντήσω σε ολα.

 

[nimbus]

ο θάνατος είναι αναφαίρετο δικαίωμα του καθενός

Να κλείσουν άμεσα οι γραμμές ψυχικής υποστήριξης και οι κλινικές, να νομιμοποιηθούν τα ντρόγκια και τα όπλα ώστε να μπορέσουμε πλέον να ασκήσουμε αυτό το δικαίωμα ως πολίτες.

 

[touvlo]

Παιδιά, διάβασα στο chatgpt, πως η Νοέλια δεν είχε κάνει ποτέ καταγγελία εναντίον των βιαστών της!
Αυτό είναι ακόμα πιο τραγικό, αν είναι αλήθεια. Έγινε θύμα και θέλησε να πεθάνει, δίχως καν να γυρέψει δικαιοσύνη στη ζωή. Δραματικό!
Και θέλετε να της πούμε και μπράβο. Εδώ προσπαθούμε να πείσουμε τις κοπέλες, να καταδίδουν τους θύτες και αυτή δεν μπόρεσε να μιλήσει; Την άφησαν τζάμπα να πεθάνει η κοπέλα και την έκαναν ηρωίδα!
Δεν ξέρω αν είναι αλήθεια, αλλά αν είναι, τότε παίχτηκε χοντρό παιχνίδι με τη ζωή της

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Χθες στις 21:29

Ζητώ συγνώμη που βάζω πληροφορία από το chat gpt και όχι από πρωτογενή βιβλιογραφία, αλλά δε γνωρίζω ισπανικά και δεν μπορώ να ψάξω σε εφημερίδες της εποχής. Το έβαλα όμως να ψάξει
<<

• Μίλησε για επιθέσεις
• Δεν τις κατήγγειλε επίσημα (με βάση όσα γνωρίζουμε)
• Δεν υπήρξε καμία ποινική διαδικασία
• Δεν υπάρχουν κατηγορούμενοι ή ταυτοποιημένοι δράστες

>>

---

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Χθες στις 21:33

Τζάμπα πήγε η κοπέλα! Θλίψη και μόνο θλίψη!

 

[Πουπουλίνα]

Και θέλετε να της πούμε και μπράβο.

Η κοπελα μεγαλωσε σε αθλιο περιβαλλον με γονεις που μπαινοβγαιναν σε ιδρυματα λογω εξαρτησεων σοβαρα τωρα...ΖΟΥΣΕ ΣΕ ΙΔΡΥΜΑΤΑ και πιστευεις οτι θα ειχε την κριση να πραξει αυτα που επρεπε;Το παιδακι αυτο εγκαταλειψη μονο και πονο ενιωσε.
Το απολυτό ΑΘΩΟ θύμα είναι.χωρίς ίχνος ευθύνης. Κάνεις δεν είπε ότι είναι ηρωίδα. Θύμα είναι. Και η ιστορία της πρέπει να λέγεται για τις ευθύνες του εκάστοτε κράτους.

 

[Buggs]

Παιδιά, διάβασα στο chatgpt, πως η Νοέλια δεν είχε κάνει ποτέ καταγγελία εναντίον των βιαστών της!

Μάλλον γι'αυτό

<< .... Ίσως δεν χρειαζόταν τόση αναζήτηση όση έλεγε ο Μπρέχτ για να βρει κάποιος την Αλήθεια. Αφού σε πολλές περιπτώσεις έλαμπε σαν φάρος, τόσο φανερή ήταν πάνω από τα ψέματα των κάθε λογής κακοποιών.

Οι άνθρωποι όμως δεν ήθελαν να μπλέκουν με προβλήματα ούτε με κακοποιούς, ειδικά όταν οι τελευταίοι βασάνιζαν άλλους και τα όποια αίσχη τους ήταν προβλήματα άλλων. Μπροστά σε μια τρελή ιστορία, ο κόσμος προτιμούσε να βλέπει για τρελό το θύμα που την έλεγε ζητώντας βοήθεια. Ήταν σαν την ιστορία με την κόρη του πάστορα.

Προφανώς όλοι ήξεραν, χωρίς να έχουν υπάρξει αυτόπτες μάρτυρες, ότι ήταν πιο πιθανό ο πάστορας της ενορίας να βίαζε την δεκατριάχρονη κόρη του, παρά ότι εκείνη σαν μια τρελή, σατανική Λολίτα τον έχει αποπλανήσει. Πόσο μάλλον συστηματικά από παιδί και για χρόνια. Επειδή της άρεσε πάρα πολύ, επειδή ήταν τρελή.

Όταν λοιπόν το κορίτσι είχε γίνει, στην συνέχεια όλης αυτής της τρυφερής παιδικής εκπαίδευσης, η πόρνη της γειτονιάς, και ο πάστορας μπαμπάς της για να καλυφθεί έλεγε διάφορα, προτιμούσαν όλοι να ασπαστούν την άποψή του. Ότι η κόρη του είχε τη ροπή από μικρή, γι’ αυτό αποπλανούσε και τον καημένο τον μπαμπά της, τον άγιο. Το μικρό τρελό και ανώμαλο κατακαημένο πουτανάκι. Για να μπορούν έτσι να την πηδάνε κι αυτοί πιο εύκολα όποτε είχανε ανάγκες. Ή, όσοι δεν επωφελούντο, απλά για να αποφεύγουν το μερίδιο της συλλογικής τους ευθύνης για την κατάντια του κοριτσιού αυτού.

Γιατί αν την δεχόσουν έτσι απλά, την Αλήθεια, όπως την έβλεπες να βοά μπροστά σου, τότε έπρεπε να τα βάλεις με τον κάθε πάστορα. Κι ύστερα από αυτόν, με όλους όσους βίασαν κι εσένα. Λέγοντάς σου κι εσένα, ποιος ξέρει για πόσα χρόνια, ότι κι εσένα σου άρεσαν όσα σου έκαναν. Που σου έκλεψαν τα όνειρα, την αξιοπρέπεια και τη ζωή με χίλιους τρόπους.

Ήταν πιο εύκολο να βγάζεις τρελό τον κάθε έναν γύρω σου, που τον βίαζαν και κείνον και του έκλεβαν τη ζωή και τα όνειρα, μπρος στα μάτια σου. Ειδικά όταν, εκτός από το να αποφύγεις τις μάχες και τα προβλήματα, το έκανες για να μην παραδεχτείς ότι το ίδιο είχε συμβεί και σε σένα....>>

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Σήμερα στις 06:28

Το απολυτό ΑΘΩΟ θύμα είναι.χωρίς ίχνος ευθύνης.

Απόλυτα θύματα είναι οι ανθρωποι που τρέμουν τοσο πολύ το θανατο που συμβιβάζονται και συνεργάζονται σε κάθε αθλιότητα. Επειδή όμως, κανοντας το αυτό, συνήθως αυτοι οι ανθρωποι γινονται πλούσιοι, δεν τους βλεπουμε σαν θύματα.

Ομως εκείνοι/ες ζούνε διαρκώς μεσα σ'αυτή τη νοοτροπία, ότι η ζωή ειναι σκατένια και η μονη τους επιλογη ειναι η διαρκής κακία, υποκρισία και μοχθηρότητα. Και γινονται απόλυτα θύματα οταν ζούν με αυτή την άθλια ιδέα μεχρι την τελευταία τους πνοή.

Η Νοέλια δεν ήταν έτσι. Αν ήταν δεν θα έκανε ΙΥΕ, πόσο μάλλον να επιμείνει μεχρι να το καταφέρει για 2 ολοκληρα χρόνια ! Πίστευε οτι η ζωή ειναι ωραία, οτι η ζωή πρέπει να ειναι ωραία. Κι επειδη δεν μπορούσε να την κάνει ετσι επελεξε αυτό το τέλος. Απολύτως υπευθυνη στο μόνο που είχε ελεγχο μόνο εκεινη, και ευτυχώς οχι οι διαφοροι βιααστές της. Πως θα πιστεύει οτι η ζωή αξίζει και πώς όχι. Σιγουρα το υπογράμμισε.

Κάνεις δεν είπε ότι είναι ηρωίδα.

Ε οχι και κανείς. Πας να με εξαφανίσεις μεσα στο ίδιο μου το θεμα ρε @Πουπουλίνα ; Εκτος κι αν δεν διάβασες τιποτα εως εδω. Και ο @Samael θεωρω οτι την βλεπει ετσι, αν κρινω απο τα σχολια του, φαινεται να τη θαυμάζει για το θαρρος της.

Θύμα είναι. Και η ιστορία της πρέπει να λέγεται για τις ευθύνες του εκάστοτε κράτους.

Η ιστορία της πρέπει να λέγεται για να δείχνει για πάντα ποιοι είναι τα πραγματικά θύματα στη ζωή. Αυτοι που δεν την αγάπησαν ποτέ, τη ζωή, που δεν πίστεψαν ουτε υποστήριξαν με καμια πραξη τους, ποτέ, την ομορφια της. Σαν τους βιαστές της και τον πατέρας της. Εκτος βέβαια αν οποτεδήποτε μετανοήσουν κάτι που το βλεπω μαλλον απίιθανο. Ακριβως επειδή ειναι τα απολυτα θύματα.

 

[touvlo]

<< .... Ίσως δεν χρειαζόταν τόση αναζήτηση όση έλεγε ο Μπρέχτ για να βρει κάποιος την Αλήθεια. Αφού σε πολλές περιπτώσεις έλαμπε σαν φάρος, τόσο φανερή ήταν πάνω από τα ψέματα των κάθε λογής κακοποιών.

Οι άνθρωποι όμως δεν ήθελαν να μπλέκουν με προβλήματα ούτε με κακοποιούς, ειδικά όταν οι τελευταίοι βασάνιζαν άλλους και τα όποια αίσχη τους ήταν προβλήματα άλλων. Μπροστά σε μια τρελή ιστορία, ο κόσμος προτιμούσε να βλέπει για τρελό το θύμα που την έλεγε ζητώντας βοήθεια. Ήταν σαν την ιστορία με την κόρη του πάστορα.

Προφανώς όλοι ήξεραν, χωρίς να έχουν υπάρξει αυτόπτες μάρτυρες, ότι ήταν πιο πιθανό ο πάστορας της ενορίας να βίαζε την δεκατριάχρονη κόρη του, παρά ότι εκείνη σαν μια τρελή, σατανική Λολίτα τον έχει αποπλανήσει. Πόσο μάλλον συστηματικά από παιδί και για χρόνια. Επειδή της άρεσε πάρα πολύ, επειδή ήταν τρελή.

Όταν λοιπόν το κορίτσι είχε γίνει, στην συνέχεια όλης αυτής της τρυφερής παιδικής εκπαίδευσης, η πόρνη της γειτονιάς, και ο πάστορας μπαμπάς της για να καλυφθεί έλεγε διάφορα, προτιμούσαν όλοι να ασπαστούν την άποψή του. Ότι η κόρη του είχε τη ροπή από μικρή, γι’ αυτό αποπλανούσε και τον καημένο τον μπαμπά της, τον άγιο. Το μικρό τρελό και ανώμαλο κατακαημένο πουτανάκι. Για να μπορούν έτσι να την πηδάνε κι αυτοί πιο εύκολα όποτε είχανε ανάγκες. Ή, όσοι δεν επωφελούντο, απλά για να αποφεύγουν το μερίδιο της συλλογικής τους ευθύνης για την κατάντια του κοριτσιού αυτού.

Γιατί αν την δεχόσουν έτσι απλά, την Αλήθεια, όπως την έβλεπες να βοά μπροστά σου, τότε έπρεπε να τα βάλεις με τον κάθε πάστορα. Κι ύστερα από αυτόν, με όλους όσους βίασαν κι εσένα. Λέγοντάς σου κι εσένα, ποιος ξέρει για πόσα χρόνια, ότι κι εσένα σου άρεσαν όσα σου έκαναν. Που σου έκλεψαν τα όνειρα, την αξιοπρέπεια και τη ζωή με χίλιους τρόπους.

Ήταν πιο εύκολο να βγάζεις τρελό τον κάθε έναν γύρω σου, που τον βίαζαν και κείνον και του έκλεβαν τη ζωή και τα όνειρα, μπρος στα μάτια σου. Ειδικά όταν, εκτός από το να αποφύγεις τις μάχες και τα προβλήματα, το έκανες για να μην παραδεχτείς ότι το ίδιο είχε συμβεί και σε σένα....>>

Ωραία, ας πάρουμε την ποιητική εξήγηση, που σου ξαναλέω, δε διαβάζω εύκολα γρύφους, αλλά θα προσπαθήσω. Δηλαδή, οι άλλοι δεν ήθελαν να δώσουν σημασία στις καταγγελίες της Νοέλια, επειδή έτσι τους βόλευε. Σωστά; Δηλ η ίδια έκανε ονομαστική καταγγελία και η δικαιοσύνη το κουκούλωσε;
Εγώ βρήκα πως όχι, Αν όμως πιστεύεις, πως ναι, πες το. Δε χρειάζονται αποδεικτικά στοιχεία, εφόσον η υπόθεση πήρε τέτοια τροπή και τα μισά στοιχεία είναι κρυμμένα.
Και τώρα έρχεται η ένστασή μου προς την ισπανική κοινωνία: Γιατί κύριοι κοινωνικοί λειτουργοί δεν κάνατε τα πάντα, για να μάθετε τους βιαστές της Νοέλια; Γιατί αφήσατε το κορίτσι να πεθάνει; Τόσοι ψυχολόγοι την είδαν. Δεν μπόρεσαν τουλάχιστο τα ονόματα των εγκληματιών να αποσπάσουν; Ή το είδαν ποιητικά και αυτοί, δηλ: είναι ένα κορίτσι δίχως οικογένεια, ας αποφασίσει τι θα κάνει με την άδικη ζωή της, είναι δικαίωμά της...μπλα μπλα μπλα......
Δηλ εσύ ειλικρινά, το βρίκσεις δίκαιο, να αφήνεις έναν ένθρωπο που υπέστη τόση κακοποίηση, από μωρό, να μαραζώσει και ρομαντικά και όμορφα να του δώσεις τη μεγάλη χαρά και το δικαίωμα να πεθάνει με το ωραίο της φουστανάκι;
Όχι απάντησέ μου ευθέως, δίχως ποίηση και ιστοριούλες, γιατί εγώ δεν καταλαβαίνω από ποίηση.
Δηλ είπαμε μια καραμέλα <όποιος θέλει να πεθαίνει> και βρήκαμε λύση σε όλα τα προβλήματα της κοινωνίας.
Γιατί και στην ιστοριούλα που έγραψες, η κόρη που τη βίαζε όλο το χωριό, την βγάλαμε πουτανάκι και βολευτήκαμε όλοι. Και η μόνη λύση της είναι να εξαφανιστεί απ τον άδικο κόσμο, γιατί κανείς δεν την στήριζε και όποιος τολμούσε να τη στηρίξει, ερχόταν σε αντίθεση με τον πάστορα.
Έτσι είναι φίλε;

Μπερδεύετε τα νιάτα με τις ανίατες αρρώστιες.

 

[Buggs]

Γιατί και στην ιστοριούλα που έγραψες, η κόρη που τη βίαζε όλο το χωριό, την βγάλαμε πουτανάκι και βολευτήκαμε όλοι.

Ειναι απόσπασμα βιβλίου. Βρισκω να ταιριάζει απόλυτα με το πως αντιμετωπιζεις την Νοέλια τώρα και που εναποθετεις τις ευθύνες.

Και η μόνη λύση της είναι να εξαφανιστεί απ τον άδικο κόσμο,

Εξακολουθείς να επιμένεις οτι επέλεξε βλακωδώς ή απο παράνοια. Υποννοώντας ότι ειχε τάχα τοσες αλλες λύσεις. Βρε αν ειχε θα έκανε ευθανασία; Οι μόνες λυσεις που προφανως είχε ήταν όσες θα της εδιναν ατομα σαν εσένα. Δηλαδή λόγια υποκριτικής συμπάθειας και μόνο.

γιατί κανείς δεν την στήριζε και όποιος τολμούσε να τη στηρίξει, ερχόταν σε αντίθεση με τον πάστορα.

Κι εσυ αυτό δεν κάνεις;

Μπερδεύετε τα νιάτα με τις ανίατες αρρώστιες.

Εσυ μπερδευεις παρα πολύ που τελειώνουν τα δικαιωματα σου και που αρχίζουν τα δικαιώματα των αλλων. Η Νοέλια εκανε αυτο που ήθελε εκείνη. Όχι αυτο που θα ήθελες εσύ. Για να στηρίξεις την ψευδαίσθηση μιας κοινωνίας που υποτίθεται νοιαζεται. Εξέθεσε με την επιλογή της όλη την κοινωνική υποκρισία οπότε εσυ προτιμας να τη βγάλεις τρελή ή βλαμένη. Τοσο πολύ λυπάσαι.

Υ.Γ. Πιστευω ακράδαντα οτι αν σου συνεβαιναν όσα συνέβησαν σ'εκεινη θα διαλεγες το ίδιο. Οσοι ειναι εξω απο το χορό πολλά τραγούδια λένε.

 

[touvlo]

Βρισκω να ταιριάζει απόλυτα με το πως αντιμετωπιζεις την Νοέλια τώρα και που εναποθετεις τις ευθύνες.

Νομίζω και εσύ εναποθέτεις τις ευθύνες στην κοινωνία που ζούσε η Νοέλια και το κορίτσι της ιστορίας. Καλά ως εδώ; Δηλ εσύ πού εναποθέτεις ευθύνες;

Εξακολουθείς να επιμένεις οτι επέλεξε βλακωδώς ή απο παράνοια.

καλά, άσε εγώ πόσο θεωρώ την εξυπνάδα της μακαρίτισσας, δεν εχει σημασία. Πάντως δεν τη βοηθησαν να ζήσει. Όλοι βολεύτηκαν με το θάνατό της, δε συμφωνείς; Όπως και ο πάστορας.

Υποννοώντας ότι ειχε τάχα τοσες αλλες λύσεις

Δεν υπονοώ τίποτα. Ό,τι γράφω εννοώ. Φυσικά δεν είχε λύσεις, διότι η ισπανική κοινωνία δεν της έδωσε λύσεις, όπως οι χωρικοί του πάστορα.

Οι μόνες λυσεις που προφανως είχε ήταν όσες θα της εδιναν ατομα σαν εσένα.

Δεν με ξέρεις

Κι εσυ αυτό δεν κάνεις;

Όχι βέβαια! Βλέπεις να συμφωνώ με τον πάστορα, για να μην εναντιωθώ; Ο πάστορας ήταν εγκληματίας! Τέλος!

Εσυ μπερδευεις παρα πολύ που τελειώνουν τα δικαιωματα σου και που αρχίζουν τα δικαιώματα των αλλων.

Έτερον εκάτερον. Είναι απάνθρωπο, να αφήνεις έναν κακοποιημένο νέο άνθρωπο, που χρειάζεται βοήθεια, να πεθάνει. Δεν είναι απλά δικαίωμά του να πεθάνει. Έχει κυρίως δικαίωμα να ζήσει!
Και δεν εννοώ, άστον να υποφέρει ζωντανό. Εννοώ, πως πρέπει να στηρίξεις τη ζωή του, να βρει ενδιαφέρον για τη ζωή.
Εγώ προσωπικά, εφόσον ρίχνεις βολές σε βάρος μου, θα ήμουν μια κακή ψυχολόγος, γιατί έχω αυτή την τοξική θετικότητα και αυτό δε βοηθά. Αλλά τόσοι ειδικοί υπάρχουν, που προφανώς δε βοήθησαν το κορίτσι.
Σου απάντησα σε όλα.
Εσύ δε μου απάντησες στο ερώτημά μου ποστ 289:
<<Δηλ εσύ ειλικρινά, το βρίσκεις δίκαιο, να αφήνεις έναν άνθρωπο που υπέστη τόση κακοποίηση, από μωρό, να μαραζώσει και ρομαντικά και όμορφα να του δώσεις τη μεγάλη χαρά και το δικαίωμα να πεθάνει με το ωραίο της φουστανάκι;>>
Αν θες απάντησέ μου

 

[Aura]

Ειναι απόσπασμα βιβλίου. Βρισκω να ταιριάζει απόλυτα με το πως αντιμετωπιζεις την Νοέλια τώρα και που εναποθετεις τις ευθύνες.

Εξακολουθείς να επιμένεις οτι επέλεξε βλακωδώς ή απο παράνοια. Υποννοώντας ότι ειχε τάχα τοσες αλλες λύσεις. Βρε αν ειχε θα έκανε ευθανασία; Οι μόνες λυσεις που προφανως είχε ήταν όσες θα της εδιναν ατομα σαν εσένα. Δηλαδή λόγια υποκριτικής συμπάθειας και μόνο.

Κι εσυ αυτό δεν κάνεις;

Εσυ μπερδευεις παρα πολύ που τελειώνουν τα δικαιωματα σου και που αρχίζουν τα δικαιώματα των αλλων. Η Νοέλια εκανε αυτο που ήθελε εκείνη. Όχι αυτο που θα ήθελες εσύ. Για να στηρίξεις την ψευδαίσθηση μιας κοινωνίας που υποτίθεται νοιαζεται. Εξέθεσε με την επιλογή της όλη την κοινωνική υποκρισία οπότε εσυ προτιμας να τη βγάλεις τρελή ή βλαμένη. Τοσο πολύ λυπάσαι.

Υ.Γ. Πιστευω ακράδαντα οτι αν σου συνεβαιναν όσα συνέβησαν σ'εκεινη θα διαλεγες το ίδιο. Οσοι ειναι εξω απο το χορό πολλά τραγούδια λένε.

Το θέμα γενικότερα με το να είμαστε διστακτικοί με το θέμα αυτό, είναι ότι πολλοί θα είχαμε κάνει ευθανασία σε μια δύσκολη στιγμή μας,ενώ το να πέσουμε από ένα μπαλκόνι( αν έχουμε τη δυνατότητα και δεν είμαστε κατάκοιτοι ) είναι πιο δύσκολο .

 

[Buggs]

Όλοι εμείς εδώ πέρα σχολιάζουμε χωρίς να ξέρουμε το βίωμα του άλλου.

Οχι ολοι. Αλλα βλεποντας τον διάλογο εως τώρα, καταλαβαίνω απόλυτα γιατί εκατομμύρια παιδιά στην ίδια ή παρόμοια θέση με τη δική της εχουν χαθεί χωρίς να μας πουνε ποτέ την ιστορία τους. Αν τη λιδωρούν τοσο μετα θάνατον, επειδή τους μουτζωσε για παντα την υποκρισία τους, φανταστείτε πόσο υποκρίνονταν πριν, οσο ζουσε οπως ζούσε, και εκεινοι/ες το διασκέδαζαν. Μιλάμε για βαρια αρρωστια αλλά ολο το ζητημα ειναι ποιοι πρεπει να πανε στον ψυχίατρο.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Σήμερα στις 12:15

Το θέμα γενικότερα με το να είμαστε διστακτικοί με το θέμα αυτό, είναι ότι πολλοί θα είχαμε κάνει ευθανασία σε μια δύσκολη στιγμή μας,ενώ το να πέσουμε από ένα μπαλκόνι( αν έχουμε τη δυνατότητα και δεν είμαστε κατάκοιτοι ) είναι πιο δύσκολο .

Το να πεσεις απο ενα μπαλκονι ομως ειναι το μονο που επιτρέπεται δυστυχως. Αυτο στο κανει πραγματικά πολυ ευκολο η κοινωνια, αδιαφορωντας για τις συνέπειες. Αλλιως προφανως θα υποστήριζαν την ΙΥΕ και ο εφιαλτης που περασε η Νοέλια πριν τελικά πεθάνει, και εχουν σιγουρα περάσει πολλά παιδια, τουλάχιστον αυτο στη ζωή της δεν θα υπήρχε. Βλεπεις τα σχολια εδω. Χιλιες βιασμενες να πεσουν απο μπαλκονια, να παρουν χάπια, να κοψουν τις φλεβες τους ή να πηδήξου στο Sunset Limited, ολα εντάξει, δεν εχει ανησυχήσει ποτε κανεις.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Σήμερα στις 12:18

Μόνο μια μικρή παρατήρηση : τον πρώτο καιρό μετά απο πολύ τραυματικά γεγονότα η συνδρομή ψυχολόγων και ψυχιάτρων μπορεί να αποβεί σωτήρια

Αν δεν ειναι πιο τρελοι απο τους θεραπευόμενους. Όμως δυστυχως πολλές φορές είναι.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Σήμερα στις 12:22

γιατί έχω αυτή την τοξική θετικότητα και αυτό δε βοηθά

Λογικο, αφου δεν υπαρχει τέτοια θετικοτητα, η τοξικοτητα ειναι παντα αρνητική. Αλλα πώς το πλασσάρεις ομως, μάστορας της πενας. Μήπως γράφεις και βιβλία; Να ξέρω να μη τα πάρω και φάω ολη σου την "τοξικη θετικοτητα" κατα λάθος.

 

[Πουπουλίνα]

Γενικα καποιοι εδω μεσα εχουν προβλημα καταννοησης..οχι μονο των γραφομενων αλλα και των καταστασεων γενικοτερα στη ζωη.Ζουν στο δικο τους συμπαν.Και μπουρδολογουν ασυστολα.

 

[Samael]

Μάλλον γι'αυτό

<< .... Ίσως δεν χρειαζόταν τόση αναζήτηση όση έλεγε ο Μπρέχτ για να βρει κάποιος την Αλήθεια. Αφού σε πολλές περιπτώσεις έλαμπε σαν φάρος, τόσο φανερή ήταν πάνω από τα ψέματα των κάθε λογής κακοποιών.

Οι άνθρωποι όμως δεν ήθελαν να μπλέκουν με προβλήματα ούτε με κακοποιούς, ειδικά όταν οι τελευταίοι βασάνιζαν άλλους και τα όποια αίσχη τους ήταν προβλήματα άλλων. Μπροστά σε μια τρελή ιστορία, ο κόσμος προτιμούσε να βλέπει για τρελό το θύμα που την έλεγε ζητώντας βοήθεια. Ήταν σαν την ιστορία με την κόρη του πάστορα.

Προφανώς όλοι ήξεραν, χωρίς να έχουν υπάρξει αυτόπτες μάρτυρες, ότι ήταν πιο πιθανό ο πάστορας της ενορίας να βίαζε την δεκατριάχρονη κόρη του, παρά ότι εκείνη σαν μια τρελή, σατανική Λολίτα τον έχει αποπλανήσει. Πόσο μάλλον συστηματικά από παιδί και για χρόνια. Επειδή της άρεσε πάρα πολύ, επειδή ήταν τρελή.

Όταν λοιπόν το κορίτσι είχε γίνει, στην συνέχεια όλης αυτής της τρυφερής παιδικής εκπαίδευσης, η πόρνη της γειτονιάς, και ο πάστορας μπαμπάς της για να καλυφθεί έλεγε διάφορα, προτιμούσαν όλοι να ασπαστούν την άποψή του. Ότι η κόρη του είχε τη ροπή από μικρή, γι’ αυτό αποπλανούσε και τον καημένο τον μπαμπά της, τον άγιο. Το μικρό τρελό και ανώμαλο κατακαημένο πουτανάκι. Για να μπορούν έτσι να την πηδάνε κι αυτοί πιο εύκολα όποτε είχανε ανάγκες. Ή, όσοι δεν επωφελούντο, απλά για να αποφεύγουν το μερίδιο της συλλογικής τους ευθύνης για την κατάντια του κοριτσιού αυτού.

Γιατί αν την δεχόσουν έτσι απλά, την Αλήθεια, όπως την έβλεπες να βοά μπροστά σου, τότε έπρεπε να τα βάλεις με τον κάθε πάστορα. Κι ύστερα από αυτόν, με όλους όσους βίασαν κι εσένα. Λέγοντάς σου κι εσένα, ποιος ξέρει για πόσα χρόνια, ότι κι εσένα σου άρεσαν όσα σου έκαναν. Που σου έκλεψαν τα όνειρα, την αξιοπρέπεια και τη ζωή με χίλιους τρόπους.

Ήταν πιο εύκολο να βγάζεις τρελό τον κάθε έναν γύρω σου, που τον βίαζαν και κείνον και του έκλεβαν τη ζωή και τα όνειρα, μπρος στα μάτια σου. Ειδικά όταν, εκτός από το να αποφύγεις τις μάχες και τα προβλήματα, το έκανες για να μην παραδεχτείς ότι το ίδιο είχε συμβεί και σε σένα....>>

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Σήμερα στις 06:28

Απόλυτα θύματα είναι οι ανθρωποι που τρέμουν τοσο πολύ το θανατο που συμβιβάζονται και συνεργάζονται σε κάθε αθλιότητα. Επειδή όμως, κανοντας το αυτό, συνήθως αυτοι οι ανθρωποι γινονται πλούσιοι, δεν τους βλεπουμε σαν θύματα.

Ομως εκείνοι/ες ζούνε διαρκώς μεσα σ'αυτή τη νοοτροπία, ότι η ζωή ειναι σκατένια και η μονη τους επιλογη ειναι η διαρκής κακία, υποκρισία και μοχθηρότητα. Και γινονται απόλυτα θύματα οταν ζούν με αυτή την άθλια ιδέα μεχρι την τελευταία τους πνοή.

Η Νοέλια δεν ήταν έτσι. Αν ήταν δεν θα έκανε ΙΥΕ, πόσο μάλλον να επιμείνει μεχρι να το καταφέρει για 2 ολοκληρα χρόνια ! Πίστευε οτι η ζωή ειναι ωραία, οτι η ζωή πρέπει να ειναι ωραία. Κι επειδη δεν μπορούσε να την κάνει ετσι επελεξε αυτό το τέλος. Απολύτως υπευθυνη στο μόνο που είχε ελεγχο μόνο εκεινη, και ευτυχώς οχι οι διαφοροι βιααστές της. Πως θα πιστεύει οτι η ζωή αξίζει και πώς όχι. Σιγουρα το υπογράμμισε.



Ε οχι και κανείς. Πας να με εξαφανίσεις μεσα στο ίδιο μου το θεμα ρε @Πουπουλίνα ; Εκτος κι αν δεν διάβασες τιποτα εως εδω. Και ο @Samael θεωρω οτι την βλεπει ετσι, αν κρινω απο τα σχολια του, φαινεται να τη θαυμάζει για το θαρρος της.



Η ιστορία της πρέπει να λέγεται για να δείχνει για πάντα ποιοι είναι τα πραγματικά θύματα στη ζωή. Αυτοι που δεν την αγάπησαν ποτέ, τη ζωή, που δεν πίστεψαν ουτε υποστήριξαν με καμια πραξη τους, ποτέ, την ομορφια της. Σαν τους βιαστές της και τον πατέρας της. Εκτος βέβαια αν οποτεδήποτε μετανοήσουν κάτι που το βλεπω μαλλον απίιθανο. Ακριβως επειδή ειναι τα απολυτα θύματα.

Θλιβερο και αληθές πως στον κλάδο της ψυχικής υγείας υπάρχουν αρκετοί επαγγελματίες που θέτουν ως προτεραιότητα την αμοιβή τους, χωρίς να καταβάλλουν την μέγιστη δυνατή προσπάθεια να βοηθήσουν ή έστω να νοιαστούν κάπως για τους ανθρώπους. Δεν σημαίνει όμως πως όλη η επιστήμη είναι χοξ ή ο,τι όλοι οι επαγγελματίες απατεώνες. Απλώς θέλει πολύ ψάξιμο μέχρι να βρεις κάποιον καλό και να δέσεις.

Τώρα...ηρωίδα γιατί ;
Βασικά δεν υπάρχει context ήρωα σε αυτές τις υποθέσεις, γιατί ο ήρωας προϋποθέτει αυτοθυσία προς όφελος κάποιου τρίτου. Εδώ μιλάμε για έναν άνθρωπο που ήθελε απλώς να απαλλαγεί απο τον πόνο του. Διαφορετικά πράγματα αυτά.

Πέρα απο τις ιστορίες ηρώων, υπάρχουν δυστυχώς και τραγικές ιστορίες. Αυτή είναι μια απο αυτές... :/

 

[Buggs]

Βασικά δεν υπάρχει context ήρωα σε αυτές τις υποθέσεις, γιατί ο ήρωας προϋποθέτει αυτοθυσία προς όφελος κάποιου τρίτου. Εδώ μιλάμε για έναν άνθρωπο που ήθελε απλώς να απαλλαγεί απο τον πόνο του. Διαφορετικά πράγματα αυτά.

Συμφωνω σε γενικές γραμμες μαζί σου ομως θα σου πω τι βρίσκω ηρωικό. Οτι το εκανε έτσι, και δεν ξαναπήδηξε απο κάποιο μπαλκονι ή καποιον αλλο τροπο αυτοκτονίας. Οτι παλεψε 2 χρόνια για να το κανει έτσι. Αυτή της η πράξη εχει ήδη γλιτώσει μαλλον χιλιαδες παιδιά απο αποπειρες αυτοκτονίας, πόσο μαλλον από τραγικά αποτυχημένες. Γιατι την ΙΥΕ, όσο και να την σκεφτείς ένα είναι σίγουρο: ποτε δεν θα την κάνεις εν βρασμώ ψυχής.

Πέραν αυτού ήξερε ότι η πράξη της θα ασκήσει κριτική προς κάθε μήκος και πλάτος για το πόσο αξιζει η ζωή αν είναι να τη κάνουμε όλοι τόσο άσχημη με τις πράξεις μας και τα λόγια μας. Ενα παράδειγμα που ήξερε, για 2 ολοκληρα χρόνια, οτι, έτσι οπως ουδείς νοιαζόταν, θα το εδινε κυριολεκτικα και μόνο με τη ζωή της.

Φυσικα αν, στα 2 αυτά χρόνια, τα πράγματα άλλαζαν πραγματικά, και οχι υποκριτικα, στο περιγυρο της, δεν θα εκανε την ΙΥΕ. Τότε όμως θα ήταν πάλι παράδειγμα οτι τα πράγματα μπορουν να αλλάξουν. Τωρα θα ειναι παντα παράδειγμα οτι τα πράγματα πρέπει να αλλάξουν. Μπρος σ'αυτο το παράδειγμα, με τέτοια αυτοθυσία, αντι να περιφέρεται στη ζωή σαν ενα ακομη ζόμπι, εγω τουλάχιστον υποκλίνομαι.