Δεν θα συνεχίσω τον διάλογο. Δεν έχω χρόνο άλλωστε. Αλλά θα σχολιάσω μερικά σημεία καθώς τα παρανόησες παντελώς.
Αστεία πράγματα. Το είδα ότι δεν το είπες εσύ, αλλά συμμερίζεσαι τις απόψεις του. Χάνεις το νόημα.
Όχι, δεν συμμερίζομαι τις απόψεις που έγραψα. Σε παρακαλώ, μην μου λες ποιες απόψεις συμμερίζομαι και ποιες όχι. Έγραψα παρακάτω ότι συμφωνώ με τον Friedman πως "ο αναρχικός καπιταλισμός δεν μπορεί να λειτουργήσει". Επομένως, πως λες ότι συμφωνώ με τον αναρχικό καπιταλισμό όταν πιο κάτω γράφω πως συμφωνώ με τον Friedman? Δεν το είδες ή μήπως το παρέλειψες;
Απ'ό,τι βλέπω είσαι νέος χρήστης στο φόρουμ, οπότε καταλαβαίνω οτι παρεξήγησες. Αλλά έχω γράψει πολλά πράγματα στο φόρουμ, και σίγουρα δεν αντανακλούν τις απόψεις μου.
Μάλιστα, έχω γράψει ακόμα και για την Οικονομία Βάση Πόρων, μια κολλεκτιβική και κομμουνιστική ουτοπία που μου κίνησε το ενδιαφέρον. Δεν σημαίνει πως συμφωνώ ή πως την υποστηρίζω. Όσα έγραψα μπορείς να τα βρεις εδώ:
https://www.e-steki.gr/showthread.php?t=167190
Το να συζητάμε για ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων στην Ελλάδα, κατά τη γνώμη μου, είναι μία συζήτηση που θα μπορούσε να γίνει. Δεν έγκειται εκεί ο προβληματισμός μου. Ο προβληματισμός μου έγκειται στο ότι μίλησες για ολική ιδιωτικοποίηση των σχολείων!
Όπως σου εξηγησα μόλις τώρα, δεν μίλησα για τίποτε, απλώς μετέφερα μια άποψη που θεώρησα ενδιαφέρουσα. Όλα τα υπόλοιπα περι ιδιωτικοποιήσεων τα έγραψα πληροφοριακά.
Μιλάς για τους αποφοίτους της δημόσιας εκπαίδευσης. Αναφέρεις ότι "στους περισσότερους αποφοίτους δεν βλέπω έναν άνθρωπο με καλλιέργεια, ήθος και γνώση ". Τους θεωρείς ως "ανώριμα παιδιά, με τις απολύτως βασικές γνώσεις αριθμητικής και ορθογραφίας (μερικές φορές ούτε καν αυτά...)". Και ρωτάω τώρα: Οι απόφοιτοι της ιδιωτικής εκπαίδευσης, δηλαδή, δεν έχουν κανένα από αυτά τα προβλήματα? Είναι οι τέλειοι απόφοιτοι? Οι άριστοι? Φυσικά και όχι! Επειδή έχω υπάρξει και σε ιδιωτικό και σε δημόσιο σχολείο μπορώ να σου πω ότι το επίπεδο στο ιδιωτικό είναι εξίσου χαμηλό. Δεν είναι θέμα της δημόσιας εκπαίδευσης αυτό που λες!Είναι προβλήματα της εκπαίδευσης γενικά, είτε ιδιωτικής είτε δημόσιας. Άρα, νομίζω ότι το επιχείρημά σου δεν στέκει καθόλου.
Όσα λες καταρρίπτονται από τις πολλαπλές στατιστικές που δείχνουν ανώτερο επίπεδο των ιδιωτικών σχολών, και καλύτερη σταδιοδρομία. Τα ιδιωτικά είνα σαφώς καλύτερα, έχουν λιγότερους μαθητές, καλύτερους καθηγητές και την ελευθερία να προσαρμόζουν το πρόγραμμά τους όπως επιθυμούν.
Συμφωνώ πως το επίπεδο των ελληνικών ιδιωτικών σχολών (δευτεροβάθμιας) ειναι χαμηλό, αλλά σε σχέση με άλλα ιδιωτικά. Σε σχέση με τα ελληνικά δημόσια, είναι μια χαρά. Σε λίγο θα μου πεις πως αν σου πρόσφεραν θέση σε ιδιωτικό, δεν θα πήγαινες... Κάτι που φυσικά δεν ισχύει, αφού μόλις μας είπες πως έχει σπουδάσει σε ιδιωτικό σχολείο.
Και η ιδιωτική εκπαίδευση έχει αυτά τα προβλήματα. Στα ιδιωτικά σχολεία συνήθως θα δεις μαθητές που ανταγωνίζονται ποιος θα φοράει τα ακριβότερα ρούχα και θα φανεί πιο εντυπωσιακός. Εντός των ιδιωτικών σχολείων πολλές φορές προάγεται ο καταναλωτισμός και ο νεοπλουτισμός.
Αυτά δεν είναι εγγενή προβλήματα του ιδιωτικού τομέα. Δεν θα έπρεπε να τα συγκρίνεις με την κατήχηση και την πλύση εγκεφάλου. Apples and oranges.
Θεωρώ ότι θυμἀμαι αρκετά από το μάθημα και της ιστορίας και των μαθηματικών και της βιολογίας. Όποιος ασχοληθεί σοβαρά θα βγει κερδισμένος. Δηλαδή μου λες ότι κάποιος που προέρχεται από δημόσια εκπαίδευση δε θα θυμάται γιατί η δημόσια εκπαίδευση υπολειτουργεί κλπ κλπ, ενώ κάποιος που προέρχεται από ιδιωτική θα θυμάται γιατί ως γνωστών η ιδιωτική εκπαίδευση είναι super wow? Τι λες ακριβώς? Οι διδακτικές μέθοδοι είναι σχεδόν ίδιες και στη δημόσια και στην ιδιωτική εκπαίδευση. Ακόμα και ελαφρώς καλυτερη να είναι στην ιδιωτική, δε νομίζω ότι μπορεί να σημειώσει κάποια ορατή διαφορά.
Σου λέω πως κατά κανόνα τα παιδά δεν μαθαίνουν. Υπάρχουν εξαιρέσεις, όπως σε κάθε κανόνα. Το ιδιωτικό σχολείο είναι σε θέση να παρέχει άλλη ποιότητα σπουδών, με ολιγομελή τμήματα και προσαρμοσμένες σπουδές.
Τι εννοείς δημιουργία νέων ιδρυμάτων? Γίνε πιο σαφής. Γιατί θα ορκιζόμουν ότι έχουμε ιδιωτικά ιδρύματα εκπαίδευσης στην Ελλάδα και είναι τα ιδιωτικά σχολεία. Όσο για την κατοίκον εκπαίδευση το άτομο δε θα μπορεί να κοινωνικοποιηθεί. Επίσης, πως θα μπορεί να ψηφίσει για τη χώρα του όταν στην κατοίκον εκπαίδευση μπορεί να μην έχει διδαχθεί ούτε τη βασική ιστορία?
Τα ιδρύματα τριτοβάθμιας εκπαίδευσης απαγορεύονται στην ελλάδα.
Τα περί κοινωνικοποίησης είναι σαχλαμάρες. Έχει αποδειχθεί πως δεν τίθεται θέμα μη κοινωνικοποίησης σε άτομα που διδάσκονται στο σπίτι τους. Οι ΗΠΑ επιτρέπουν τέτοια εκπαίδευση, και όλα τα στοιχεία δείχνουν ανθρώπους φυσιολογικούς και όχι αντικοινωνικούς. Είναι ένα αληθοφανές επιχείρημα, που όμως δεν είναι πραγματικότητα.
Και άρα οι πιο φτωχοί θα καταλήγουν να πηγαίνουν στα σχολεία της χειρότερης ποιότητας. Άρα στα σχολεία που εσύ θα τα έλεγες δημόσια λόγω χαμηλής ποιότητας, απλώς μεταμφιεσμένα σε ιδιωτικά αυτήν τη φορά. Αν είναι δυνατόν. ΠΩΣ θα υπάρξει κοινωνική κινητικότητα με αυτήν τη λογική?
Λυπάμαι, δεν είπα αυτό. Αγνοείς σημαντικότατα σημεία όσων έγραψα.
Οπότε το όλο παράδειγμα με το facebook, youtube, netflix δε στέκει καθόλου γιατί 1ον) το 12χρονο προφανώς και θα θέλει να ψυχαγωγηθεί αντί να εκπαιδευθεί, δεν είναι σε θέση να εκτιμήσει την εκπαίδευση που του παρέχεται, δεν έχει αναπτύξει την κρίση του και 2ον) άτομα μεγαλύτερα από τα 15 έτη δεν τα ανάγκασε κανείς να πάνε λύκειο ούτε να μπουν σε πανεπιστήμια, οπότε είναι δική τους επιλογή αν θα το κάνουν. Οπότε κανείς δε θέλει να τα χώσει ντε και καλα σε μία αίουσα και να τους κάνει κατήχηση.
Εδώ υπάρχει παρανόηση επειδή δεν αναφέρομαι σε 12χρονα. Αναφέρομαι σε μεγαλύτερα άτομα.
Ακόμα και αν τα μεγαλύτερα άτομα ειναι αυτά που χρησιμοποιούν το διαδίκτυο με τέτοιο τρόπο, το ίδιο ισχύει και για τους νεότερους.
Εν κατακλείδι, τίποτα δεν έδειξες. Έχεις χάρισμα στον γραπτό λόγο, αλλά πραγματικά σου αποδόμησα κάθε σου επιχείρημα ένα-΄ενα.
Δεν ήταν επιχειρήματα. Έπρεπε να τα δεις περισσότερο ως ενημέρωση μιας ιδεολογίας. Επέλεξες να τα δεις ως κάποιου είδους επίθεση, ή ανταγωνισμό για το ποιος θα δώσει τα καλύτερα επιχειρήματα. Δεν λειτουργώ έτσι εγώ.
Από τη μία κατηγορώ τους κομμουνιστές ως ακραίους και ως άτομα που γκρινιάζουν για τα πάντα, αλλά μετα έρχεσαι εσύ και βλεπω ότι οτιδήποτε στην ακραία του μορφή είναι πολύ άσχημο.
Συμφωνώ απολύτως. Κάθε τι ακραίο είναι και άσχημο, πολλές φορές επικίνδυνο. Οι ιδιωτικοποιήσεις δεν είναι ακραίες, είναι διαφορετικές. Ούτε θεωρώ πως υποστηρίζω κάτι με ακραίο τρόπο.
Καλώς ή κακώς, ποτέ δεν θα δεις αναρχικούς καπιταλιστές να σπάνε τζάμια, να πετάνε μολότοφ, να σκοτώνουν με κονσερβοκούτια, να απαγάγουν παιδιά, ή να φτιάχνουν στρατόπεδα συγκέντρωσης. Αυτά τα κάνουν πραγματικά ακραίες ιδεολογίες.
Dreamweaver, δηλαδή εσύ πιστεύεις ότι ο κάθε πλούσιος θα έδινε εθελοντικά τα λεφτά του για να μορφωθούν οι άλλοι?
Ήδη το κάνουν. Μόλις πριν ένα μήνα τελείωσα ένα εκπαιδευτικό πρόγραμμα της google, τζάμπα. Έχω γνωστούς που έχουν ταξιδέψει στην αμερική για να περάσουν ένα καλοκαίρι μαθαίνοντας σε apple & google campus, όχι μόνο δωρεάν αλλά τους πλήρωσαν και 3 χιλιάδες το μήνα για έξοδα διαβίωσης.
Πολλά ιδρύματα κάνουν δωρεές. Απλώς δεν τα ακούς. Μια επιχείρηση έχει συμφέρον να σε εκπαιδεύσει, και αυτό ακριβώς κάνουν.
Εμένα αυτό που με άνησυχεί είναι η ιδέα που έχουμε πως ο 'πλούσιος' πρέπει να τιμωρηθεί για την επιτυχία του. Πρέπει να πληρώσει, είτε το θέλει είτε όχι. Τότε δεν έχει αξία η πράξη όμως. Αν στα πάρουν με την βία (γιατί περί αυτού πρόκειται) δεν έχει αξία.
Τέλος πάντων. Είμαστε έλληνες και δεν γνωρίζουμε για εθελοντισμό. Στο εξωτερικό οι δωρεές και ο εθελοντισμός είναι περισσότερο διαδεδομένα. Εδώ δεν βλέπουμε τον εθελοντισμό ως βιώσιμη λύση, γιατί νομίζουμε πως οι εθελοντές δεν υπάρχουν.
