Gaspar
Περιβόητο μέλος


ακριβώς επειδή το ελληνικό κράτος ούτε εφάρμοσε ποτε ουτε εφαρμόζει ακόμα στοιχειώδες μάνατζμεντ, για αυτό τον λόγο οι επιχειρήσεις αυτες κατέρρευσαν.Για να έρθουν οι πολυαναμενόμενες νέες επενδύσεις θα πρέπει να είναι κερδοφόρες για αυτούς που τις κάνουν. Αυτό συνεπάγεται ότι για να προτιμήσει ο οποιοσδήποτε να επενδύσει στην Ελλάδα αντί στην Κίνα για παράδειγμα, θα πρέπει οι μισθοί και τα εργασιακά δικαιώματα να είναι ακόμη χαμηλότερα και χειρότερα από αυτά της Κίνας.
πχ στα χέρια ενος ιδιώτη μια επιχείρηση οπως η ολυμπιακή δεν θα ερχόταν σε κατάρρευση, γιατι πολυ απλα ο ιδιωτης θα κοιτουσε το κέρδος και την αναπτυξη της επιχειρησης και οχι τον διορισμό του καθε κομματοσκυλου.
Το ελληνικό κράτος στον τομεα μάνατζμεντ απέτυχε παταγωδώς.
τα περι κίνας που αναφέρεις είναι αστεία. σε ολες της χωρες της δύσης οπου κυριαρχεί ο κακος καπιταλισμός ολα ιδιωτικά ειναι, και τα χάλια της Ελλάδας δεν τα είδαν ποτε.
προφανώς και δεν μιλάμε για δε.κο όπως η ευδαπ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jjoohhnn
Εκκολαπτόμενο μέλος


1. Οι ελληνικές επιχειρήσεις κατέρευσαν για τον ίδιο λόγο που καταρρέουν οι επιχειρήσεις της ισπανίας, της πορτογαλίας, της ιταλίας και σε λίγο της γαλλίας και της γερμανίας. Ο λόγος είναι η καραμπινάτη κρίση του καπιταλιστικού συστήματος. Τώρα το γιατί η συγκεκριμένη κρίση οδηγεί στην καταστροφή μικρών, μεσσαίων αλλά και μεγάλων επιχειρήσεων μην τα ξαναλέμε.ακριβώς επειδή το ελληνικό κράτος ούτε εφάρμοσε ποτε ουτε εφαρμόζει ακόμα στοιχειώδες μάνατζμεντ, για αυτό τον λόγο οι επιχειρήσεις αυτες κατέρρευσαν.
πχ στα χέρια ενος ιδιώτη μια επιχείρηση οπως η ολυμπιακή δεν θα ερχόταν σε κατάρρευση, γιατι πολυ απλα ο ιδιωτης θα κοιτουσε το κέρδος και την αναπτυξη της επιχειρησης και οχι τον διορισμό του καθε κομματοσκυλου.
Το ελληνικό κράτος στον τομεα μάνατζμεντ απέτυχε παταγωδώς.
τα περι κίνας που αναφέρεις είναι αστεία. σε ολες της χωρες της δύσης οπου κυριαρχεί ο κακος καπιταλισμός ολα ιδιωτικά ειναι, και τα χάλια της Ελλάδας δεν τα είδαν ποτε.
προφανώς και δεν μιλάμε για δε.κο όπως η ευδαπ.
2. Επειδή ακριβώς ο ιδιώτης θα επιδίωκε το κέρδος, θα επιδίωκε και την όσο το δυνατό λιγότερη αμοιβή των εργαζομένων του, με παράλληλο ξεχαρβάλωμα των όποιων εργασιακών δικαιωμάτων τους. Μην μου πεις ότι κάτι τέτοιο δε θα γινόταν διότι όταν μιλάμε για κέρδος η προστασία του εργαζόμενου παίρνει πόδι, η ιστορία το έχει αποδείξει.
3. Πριν αρχίσεις να μιλάς περί άνταμ σμιθ και ατομικής επιδίωξης του μέγιστου κέρδους που οδηγεί στην ολοκληρωτική κοινωνική βελτίωση ρωτάω: ακόμη και αν γίνει δυνατή η εφαρμογή ενός τέτοιου προτύπου (που δεν είναι εφικτή και ούτε πρόκειται να γίνει ποτέ) είναι η δυνατή η αποφυγή των κρίσεων υπερσυσσώρευσης κεφαλαίου; Η απάντηση είναι προφανώς όχι, διότι οι κρίσεις συγκαταλέγονται στις νομοτέλειες του καπιταλισμού καθώς αποτελούν λογική απόρροια των βασικών αρχών του.
4. Τώρα το κατα πόσο ο κινέζος εργάτης ζει καλά με τις συνθήκες εργασίας και τους μισθούς που επικρατούν στην Κίνα δε νομίζω ότι χρειάζεται να το σχολιάσω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Monte Cristo
Πολύ δραστήριο μέλος
Xaris SSSS
Διάσημο μέλος


1. Η Ελλάδα μόνο φτωχή χώρα δεν είναι. Η οικονομική πολιτική που ακολουθείται κάνει το λαό της φτωχό.
2. Γιατί στις αναπτυγμένες χώρες νομίζεις ότι οι μισθοί είναι υψηλοί και υπάρχουν εργασιακά δικαιώματα;
3. Ο κατώτατος μισθός ατην Ελλάδα είναι περίπου 580 ευρώ και η εθνική συλλογική σύμβαση εργασίας καταργείται στις 14 Φλεβάρη. Ή αστειεύεσαι ή ζείς αλλού.
1. φτωχός λαός = φτωχή χώρα. Η οικονομική κατάσταση μιας χώρας κρίνεται α) από την ανεργία β) το βιωτικό επίπεδο γ) τον πληθωρισμό [δ) την οικονομική δύναμη των τραπεζών], άρα ναι, τα τελευταία 3-4 χρόνια η Ελλάδα ήταν φτωχή.
2. Ναι, μπορώ να σου φέρω πολλά παραδείγματα, κοίτα πόσο είναι ο κατώτατος μισθός στην Σουηδία, στην Γαλλία , στο Η.Β, στην Αυστρία, στην Νορβηγία, στην Φινλανδία.. (και φυσικά και πολλές άλλες είναι απλά αυτές κάνουν μπαμ).
3. Αυτά είναι αποτελέσματα του μνημονίου. Με την κατάργηση του μνημονίου και εφαρμογή αυτών που ανέφερα στο ποστ μου η Ελλάδα ίσως θα μπορέσει να πλησιάσει τις παραπάνω χώρες οικονομικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.


1. φτωχός λαός = φτωχή χώρα. Η οικονομική κατάσταση μιας χώρας κρίνεται α) από την ανεργία β) το βιωτικό επίπεδο γ) τον πληθωρισμό [δ) την οικονομική δύναμη των τραπεζών], άρα ναι, τα τελευταία 3-4 χρόνια η Ελλάδα ήταν φτωχή.
2. Ναι, μπορώ να σου φέρω πολλά παραδείγματα, κοίτα πόσο είναι ο κατώτατος μισθός στην Σουηδία, στην Γαλλία , στο Η.Β, στην Αυστρία, στην Νορβηγία, στην Φινλανδία.. (και φυσικά και πολλές άλλες είναι απλά αυτές κάνουν μπαμ).
3. Αυτά είναι αποτελέσματα του μνημονίου. Με την κατάργηση του μνημονίου και εφαρμογή αυτών που ανέφερα στο ποστ μου η Ελλάδα ίσως θα μπορέσει να πλησιάσει τις παραπάνω χώρες οικονομικά.
Στις χωρες που ανέφερες εχουν ξεκινήσει μαζικές απολύσεις.Η κριση θα σκάσει κι εκει αλλα ετεροχρονισμένα. Καπιταλισμο εχουμε κι εκει (με μεγαλυτερη κρατικη παρεμβαση). Κι οπως ειπε ο john βασικη αρχη και νομοτελεια του καπιταλισμου ειναι η υπερσυσσωρευση κεφαλαιου- αρα και η οικονομική κρίση. Κανένα μειγμα διαχειρησης , δεν καταφερε ποτε ως τωρα να αποφυγει την κριση. Κι ας μην ξεχναμε οτι αυτου του ειδους η αναπτυξη
πατησε πανω σε καταστροφη(β παγκοσμιος πολεμος.Μοιρασμα των αγορων εκ νεου.Ανασα για τους καπιταλιστες).Η Καταστροφη αυτη αποτελεσε πολυτιμο αναπτυξιακο εργαλειο. Ο θανατος 50εκ ανθρωπων και η καταστροφη μερους των παραγωγικων δυναμεων λειτουργησε θετικα για δαυτους.Ας μην ξεχναμε επισης οτι αυτου του ειδους η αναπτυξη ενδεχεται να οδηγησει σε νεες τοπικες, περιφερειακες η και γενικευμενες πολεμικες συγκρουσεις για τον ελεγχο των αγορων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Xaris SSSS
Διάσημο μέλος


Στις χωρες που ανέφερες εχουν ξεκινήσει μαζικές απολύσεις.Η κριση θα σκάσει κι εκει αλλα ετεροχρονισμένα. Καπιταλισμο εχουμε κι εκει (με μεγαλυτερη κρατικη παρεμβαση). Κι οπως ειπε ο john βασικη αρχη και νομοτελεια του καπιταλισμου ειναι η υπερσυσσωρευση κεφαλαιου- αρα και η οικονομική κρίση. Κανένα μειγμα διαχειρησης , δεν καταφερε ποτε ως τωρα να αποφυγει την κριση. Κι ας μην ξεχναμε οτι αυτου του ειδους η αναπτυξη
πατησε πανω σε καταστροφη(β παγκοσμιος πολεμος.Μοιρασμα των αγορων εκ νεου.Ανασα για τους καπιταλιστες).Η Καταστροφη αυτη αποτελεσε πολυτιμο αναπτυξιακο εργαλειο. Ο θανατος 50εκ ανθρωπων και η καταστροφη μερους των παραγωγικων δυναμεων λειτουργησε θετικα για δαυτους.Ας μην ξεχναμε επισης οτι αυτου του ειδους η αναπτυξη ενδεχεται να οδηγησει σε νεες τοπικες, περιφερειακες η και γενικευμενες πολεμικες συγκρουσεις για τον ελεγχο των αγορων.
Δεν γνωρίζω για μαζικές απολύσεις στις παραπάνω χώρες, αυτό που γνωρίζω είναι ότι υπάρχουν μεγάλοι μισθοί, σχεδόν μηδαμινή ανεργία και συνεχόμενη ανάπτυξη, όλα αυτά με φόντο την ελεύθερη αγορά.
Βασική αρχή του καπιταλισμού είναι να δημιουργηθεί μια πλούσια κοινωνία χωρίς ελλείψεις όταν ο κάθε ένας θα είναι πλούσιος. Γενικά δεν μου αρέσει ο όρος "καπιταλισμός", προτιμώ τον όρο "ελεύθερη αγορά" όπου όλοι πλουτίζουν ο κάθε ένας μεμονωμένα και καταλήγουμε να έχουμε μια πλούσια κοινωνία μαζί με κοινωνική πολιτική εφαρμοσμένη από το κράτος (βλ. παραπάνω χώρες).
Υπήρχαν πολλά συμφέροντα πίσω από το Β Π.Π, δεν μπορούμε να γνωρίζουμε τα πραγματικά αίτια, μετά το πέρας του πολέμου είχαμε 2 ειδών χώρες, τις πλούσιες και ταχύτατα αναπτυσσόμενες καπιταλιστικές και τις φτωχές όπου ο κόσμος πέθαινε από την πείνα κομμουνιστικές.
Για το τελευταίο, στον 21ο αιώνα βρισκόμαστε, πολεμικές συγκρούσεις στην σύγχρονη (ελεύθερη) κοινωνία δεν πρόκειται να ξαναϋπάρξουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νεογέννητος
Πολύ δραστήριο μέλος


Ένα αρκετά αποκαλυπτικό ντοκιμαντέρ από την αξιόλογη παραγωγή "Εξάντας", όσον αφορά τις ιδιωτικοποιήσεις και τη βιομηχανία κέρδους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.


https://www.efsyn.gr/?p=4489#.USFJjJ7Sh6S.twitter
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dark_kronos
Επιφανές μέλος


Δεν γνωρίζω για μαζικές απολύσεις στις παραπάνω χώρες, αυτό που γνωρίζω είναι ότι υπάρχουν μεγάλοι μισθοί, σχεδόν μηδαμινή ανεργία και συνεχόμενη ανάπτυξη, όλα αυτά με φόντο την ελεύθερη αγορά.
Βασική αρχή του καπιταλισμού είναι να δημιουργηθεί μια πλούσια κοινωνία χωρίς ελλείψεις όταν ο κάθε ένας θα είναι πλούσιος. Γενικά δεν μου αρέσει ο όρος "καπιταλισμός", προτιμώ τον όρο "ελεύθερη αγορά" όπου όλοι πλουτίζουν ο κάθε ένας μεμονωμένα και καταλήγουμε να έχουμε μια πλούσια κοινωνία μαζί με κοινωνική πολιτική εφαρμοσμένη από το κράτος (βλ. παραπάνω χώρες).
Υπήρχαν πολλά συμφέροντα πίσω από το Β Π.Π, δεν μπορούμε να γνωρίζουμε τα πραγματικά αίτια, μετά το πέρας του πολέμου είχαμε 2 ειδών χώρες, τις πλούσιες και ταχύτατα αναπτυσσόμενες καπιταλιστικές και τις φτωχές όπου ο κόσμος πέθαινε από την πείνα κομμουνιστικές.
Για το τελευταίο, στον 21ο αιώνα βρισκόμαστε, πολεμικές συγκρούσεις στην σύγχρονη (ελεύθερη) κοινωνία δεν πρόκειται να ξαναϋπάρξουν.
Τα έχεις μπερδέψει λίγο.
Πρώτα από όλα ο καπιταλισμός και η ελεύθερη αγορά δεν ταυτίζονται.
Η πλούσια κοινωνία, όπου όλοι θα είμαστε πλούσιοι δεν μπορεί να αποτελέσει στόχο για τον καπιταλισμό, αφού δεν θα μπορεί να έχει εργάτες.
Η ιδέα της ελεύθερης αγοράς είναι ότι ο καθένας μπορεί να πλουτίσει, θεωρητικά πάντα. Αυτό όμως δεν πάει να πει πως θα πλουτίσουν όλοι.
Καλά θα ήταν όπως τα λες, γιατί δεν συμβαίνει όμως αυτό;
Σχετικά με τις χώρες που αναφέρεις, μην συγκρίσεις σκέτα νούμερα και στατιστικές. Ξέρω από πρώτο χέρι ότι τα πράγματα δεν είναι τόσο ιδανικά όσο τα νούμερα τα κάνουν να φαίνονται. Υπάρχουν πολλές παράμετροι και όταν αναφέρεις 5-6 πράγματα, αφήνεις απ'έξω μερικές εκατοντάδες.
Όσο για τις πολεμικές συγκρούσεις, ποτέ μην λες ποτέ!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bkar1997
Νεοφερμένο μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
anwnymos
Δραστήριο μέλος


Υποστηρίζω 100% ελεύθερη αγορα και ιδιωτικοποιήσεις, καθώς και τον ρόλο του κράτους ως ρυθμιστή, και σε καμμία περιπτωση ως επιχειρηματία
ετσι!!!!!ζητω το κεφαλαιο και τα μονοπωλια
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nikolaos p.
Εκκολαπτόμενο μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.


Σου δινει λοιπόν την άδεια να ανοίξεις οτι κατάστημα θέλεις και να γίνεις επαγγελματικά ότι θέλεις αδιακρίτως αν υπάρχουν χιλιαδες αλλοι που κανουν τα ίδια, ή αν ότι παράξεις ειναι λιγο εως και καθόλου αναγκαίο. Γιατι ειναι μια ελεύθερη αγορα. Ομως δεν εισαι ελεύθερος να ζησεις. Οσο προχωράει αυτό το συστημα τόσο λιγότερο μπορείς να ζήσεις ενεκα του ανταγωνισμού ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
juste un instant
Επιφανές μέλος


Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Last Stand
Νεοφερμένο μέλος


Μην ακούτε τις θεωρίες, δείτε την πραγματικότητα. Και ξεχάστε τις ιδεολογίες, στάχτη στα μάτια είναι.
Πολιτική αθεΐα forever...
Συν τοις άλλοις, το κεφάλαιο δεν είναι κάτι απαραίτητα κακό, εξαρτάται από την χρήση του. Κεφάλαιο διαθέτει οποιοσδήποτε, μικρό ή μεγάλο, και είναι ο καρπός της εργασίας. Παραδείγματος χάριν, αν συγκεντρώσω ένα Χ ποσό έπειτα από 15 χρόνια εργασίας (χειρωνακτικής, επιχειρηματικής κ.ά.) τότε αυτό είναι ένα διαθέσιμο κεφάλαιο το οποίο έχω τη δυνατότητα να το διαχειριστώ όπως το κρίνω συμφέρον.
Το πολύ μεγάλο κεφάλαιο είναι ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ κακό γιατί είναι υπερβολικά ισχυρό για να ελεγχθεί.
Η σωστή λύση είναι μεικτή οικονομία με ανώτατο όριο στον πλούτο. Κανείς να μην έχει την δύναμη να καβαλήσει το σύμπαν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 209912
Επισκέπτης


Δεν ξέρω αν το έχετε καταλάβει, αλλά η ελεύθερη αγορά είναι η ελευθερία των πλουσίων να κάνουν ότι γουστάρουν στους υπόλοιπους. Είναι σα να αφήνεις ένα λιοντάρι και ένα πρόβατο ελεύθερα στο ίδιο κλουβί. Το αποτέλεσμα είναι προδιαγεγραμμένο.
Μην ακούτε τις θεωρίες, δείτε την πραγματικότητα. Και ξεχάστε τις ιδεολογίες, στάχτη στα μάτια είναι.
Πολιτική αθεΐα forever...
Δεν ξέρω αν το έχεις καταλάβει, αλλά αγνοείς βασικά πράγματα για την ελεύθερη αγορά.
Το πολύ μεγάλο κεφάλαιο είναι ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ κακό γιατί είναι υπερβολικά ισχυρό για να ελεγχθεί.
Η σωστή λύση είναι μεικτή οικονομία με ανώτατο όριο στον πλούτο. Κανείς να μην έχει την δύναμη να καβαλήσει το σύμπαν.
Να ελεγχτεί από ποιον? Από τις κυβερνήσεις των κρατών που είναι στην τσέπη του "μεγάλου κεφαλαίου"?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 0 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 14 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.