Ιδιωτικοποιήσεις και Ελεύθερη αγορά: Θα μας σώσει;

Gaspar · 13 Φεβρουαρίου 2013

Αρχική Δημοσίευση από jjoohhnn:
Για να έρθουν οι πολυαναμενόμενες νέες επενδύσεις θα πρέπει να είναι κερδοφόρες για αυτούς που τις κάνουν. Αυτό συνεπάγεται ότι για να προτιμήσει ο οποιοσδήποτε να επενδύσει στην Ελλάδα αντί στην Κίνα για παράδειγμα, θα πρέπει οι μισθοί και τα εργασιακά δικαιώματα να είναι ακόμη χαμηλότερα και χειρότερα από αυτά της Κίνας.

ακριβώς επειδή το ελληνικό κράτος ούτε εφάρμοσε ποτε ουτε εφαρμόζει ακόμα στοιχειώδες μάνατζμεντ, για αυτό τον λόγο οι επιχειρήσεις αυτες κατέρρευσαν.
πχ στα χέρια ενος ιδιώτη μια επιχείρηση οπως η ολυμπιακή δεν θα ερχόταν σε κατάρρευση, γιατι πολυ απλα ο ιδιωτης θα κοιτουσε το κέρδος και την αναπτυξη της επιχειρησης και οχι τον διορισμό του καθε κομματοσκυλου.
Το ελληνικό κράτος στον τομεα μάνατζμεντ απέτυχε παταγωδώς.

τα περι κίνας που αναφέρεις είναι αστεία. σε ολες της χωρες της δύσης οπου κυριαρχεί ο κακος καπιταλισμός ολα ιδιωτικά ειναι, και τα χάλια της Ελλάδας δεν τα είδαν ποτε.

προφανώς και δεν μιλάμε για δε.κο όπως η ευδαπ.

jjoohhnn · 13-02-13

Αρχική Δημοσίευση από gaspar:
ακριβώς επειδή το ελληνικό κράτος ούτε εφάρμοσε ποτε ουτε εφαρμόζει ακόμα στοιχειώδες μάνατζμεντ, για αυτό τον λόγο οι επιχειρήσεις αυτες κατέρρευσαν.
πχ στα χέρια ενος ιδιώτη μια επιχείρηση οπως η ολυμπιακή δεν θα ερχόταν σε κατάρρευση, γιατι πολυ απλα ο ιδιωτης θα κοιτουσε το κέρδος και την αναπτυξη της επιχειρησης και οχι τον διορισμό του καθε κομματοσκυλου.
Το ελληνικό κράτος στον τομεα μάνατζμεντ απέτυχε παταγωδώς.

τα περι κίνας που αναφέρεις είναι αστεία. σε ολες της χωρες της δύσης οπου κυριαρχεί ο κακος καπιταλισμός ολα ιδιωτικά ειναι, και τα χάλια της Ελλάδας δεν τα είδαν ποτε.

προφανώς και δεν μιλάμε για δε.κο όπως η ευδαπ.

1. Οι ελληνικές επιχειρήσεις κατέρευσαν για τον ίδιο λόγο που καταρρέουν οι επιχειρήσεις της ισπανίας, της πορτογαλίας, της ιταλίας και σε λίγο της γαλλίας και της γερμανίας. Ο λόγος είναι η καραμπινάτη κρίση του καπιταλιστικού συστήματος. Τώρα το γιατί η συγκεκριμένη κρίση οδηγεί στην καταστροφή μικρών, μεσσαίων αλλά και μεγάλων επιχειρήσεων μην τα ξαναλέμε.
2. Επειδή ακριβώς ο ιδιώτης θα επιδίωκε το κέρδος, θα επιδίωκε και την όσο το δυνατό λιγότερη αμοιβή των εργαζομένων του, με παράλληλο ξεχαρβάλωμα των όποιων εργασιακών δικαιωμάτων τους. Μην μου πεις ότι κάτι τέτοιο δε θα γινόταν διότι όταν μιλάμε για κέρδος η προστασία του εργαζόμενου παίρνει πόδι, η ιστορία το έχει αποδείξει.
3. Πριν αρχίσεις να μιλάς περί άνταμ σμιθ και ατομικής επιδίωξης του μέγιστου κέρδους που οδηγεί στην ολοκληρωτική κοινωνική βελτίωση ρωτάω: ακόμη και αν γίνει δυνατή η εφαρμογή ενός τέτοιου προτύπου (που δεν είναι εφικτή και ούτε πρόκειται να γίνει ποτέ) είναι η δυνατή η αποφυγή των κρίσεων υπερσυσσώρευσης κεφαλαίου; Η απάντηση είναι προφανώς όχι, διότι οι κρίσεις συγκαταλέγονται στις νομοτέλειες του καπιταλισμού καθώς αποτελούν λογική απόρροια των βασικών αρχών του.
4. Τώρα το κατα πόσο ο κινέζος εργάτης ζει καλά με τις συνθήκες εργασίας και τους μισθούς που επικρατούν στην Κίνα δε νομίζω ότι χρειάζεται να το σχολιάσω.

Monte Cristo · 13-02-13

Σιδηρόδρομοι στην Αγγλία, Ύδρευση στην Γαλλία, Ενέργεια στις ΗΠΑ. Από το 39ο λεπτό και μετά

Φράση "κλειδί": Φυσικό Μονοπώλιο

Xaris SSSS · 13-02-13

Αρχική Δημοσίευση από jjoohhnn:
1. Η Ελλάδα μόνο φτωχή χώρα δεν είναι. Η οικονομική πολιτική που ακολουθείται κάνει το λαό της φτωχό.
2. Γιατί στις αναπτυγμένες χώρες νομίζεις ότι οι μισθοί είναι υψηλοί και υπάρχουν εργασιακά δικαιώματα;
3. Ο κατώτατος μισθός ατην Ελλάδα είναι περίπου 580 ευρώ και η εθνική συλλογική σύμβαση εργασίας καταργείται στις 14 Φλεβάρη. Ή αστειεύεσαι ή ζείς αλλού.

1. φτωχός λαός = φτωχή χώρα. Η οικονομική κατάσταση μιας χώρας κρίνεται α) από την ανεργία β) το βιωτικό επίπεδο γ) τον πληθωρισμό [δ) την οικονομική δύναμη των τραπεζών], άρα ναι, τα τελευταία 3-4 χρόνια η Ελλάδα ήταν φτωχή.
2. Ναι, μπορώ να σου φέρω πολλά παραδείγματα, κοίτα πόσο είναι ο κατώτατος μισθός στην Σουηδία, στην Γαλλία , στο Η.Β, στην Αυστρία, στην Νορβηγία, στην Φινλανδία.. (και φυσικά και πολλές άλλες είναι απλά αυτές κάνουν μπαμ).
3. Αυτά είναι αποτελέσματα του μνημονίου. Με την κατάργηση του μνημονίου και εφαρμογή αυτών που ανέφερα στο ποστ μου η Ελλάδα ίσως θα μπορέσει να πλησιάσει τις παραπάνω χώρες οικονομικά.

Epic · 13-02-13

1. φτωχός λαός = φτωχή χώρα. Η οικονομική κατάσταση μιας χώρας κρίνεται α) από την ανεργία β) το βιωτικό επίπεδο γ) τον πληθωρισμό [δ) την οικονομική δύναμη των τραπεζών], άρα ναι, τα τελευταία 3-4 χρόνια η Ελλάδα ήταν φτωχή.
2. Ναι, μπορώ να σου φέρω πολλά παραδείγματα, κοίτα πόσο είναι ο κατώτατος μισθός στην Σουηδία, στην Γαλλία , στο Η.Β, στην Αυστρία, στην Νορβηγία, στην Φινλανδία.. (και φυσικά και πολλές άλλες είναι απλά αυτές κάνουν μπαμ).
3. Αυτά είναι αποτελέσματα του μνημονίου. Με την κατάργηση του μνημονίου και εφαρμογή αυτών που ανέφερα στο ποστ μου η Ελλάδα ίσως θα μπορέσει να πλησιάσει τις παραπάνω χώρες οικονομικά.

Στις χωρες που ανέφερες εχουν ξεκινήσει μαζικές απολύσεις.Η κριση θα σκάσει κι εκει αλλα ετεροχρονισμένα. Καπιταλισμο εχουμε κι εκει (με μεγαλυτερη κρατικη παρεμβαση). Κι οπως ειπε ο john βασικη αρχη και νομοτελεια του καπιταλισμου ειναι η υπερσυσσωρευση κεφαλαιου- αρα και η οικονομική κρίση. Κανένα μειγμα διαχειρησης , δεν καταφερε ποτε ως τωρα να αποφυγει την κριση. Κι ας μην ξεχναμε οτι αυτου του ειδους η αναπτυξη
πατησε πανω σε καταστροφη(β παγκοσμιος πολεμος.Μοιρασμα των αγορων εκ νεου.Ανασα για τους καπιταλιστες).Η Καταστροφη αυτη αποτελεσε πολυτιμο αναπτυξιακο εργαλειο. Ο θανατος 50εκ ανθρωπων και η καταστροφη μερους των παραγωγικων δυναμεων λειτουργησε θετικα για δαυτους.Ας μην ξεχναμε επισης οτι αυτου του ειδους η αναπτυξη ενδεχεται να οδηγησει σε νεες τοπικες, περιφερειακες η και γενικευμενες πολεμικες συγκρουσεις για τον ελεγχο των αγορων.

Xaris SSSS · 14-02-13

Αρχική Δημοσίευση από Epic:
Στις χωρες που ανέφερες εχουν ξεκινήσει μαζικές απολύσεις.Η κριση θα σκάσει κι εκει αλλα ετεροχρονισμένα. Καπιταλισμο εχουμε κι εκει (με μεγαλυτερη κρατικη παρεμβαση). Κι οπως ειπε ο john βασικη αρχη και νομοτελεια του καπιταλισμου ειναι η υπερσυσσωρευση κεφαλαιου- αρα και η οικονομική κρίση. Κανένα μειγμα διαχειρησης , δεν καταφερε ποτε ως τωρα να αποφυγει την κριση. Κι ας μην ξεχναμε οτι αυτου του ειδους η αναπτυξη
πατησε πανω σε καταστροφη(β παγκοσμιος πολεμος.Μοιρασμα των αγορων εκ νεου.Ανασα για τους καπιταλιστες).Η Καταστροφη αυτη αποτελεσε πολυτιμο αναπτυξιακο εργαλειο. Ο θανατος 50εκ ανθρωπων και η καταστροφη μερους των παραγωγικων δυναμεων λειτουργησε θετικα για δαυτους.Ας μην ξεχναμε επισης οτι αυτου του ειδους η αναπτυξη ενδεχεται να οδηγησει σε νεες τοπικες, περιφερειακες η και γενικευμενες πολεμικες συγκρουσεις για τον ελεγχο των αγορων.

Δεν γνωρίζω για μαζικές απολύσεις στις παραπάνω χώρες, αυτό που γνωρίζω είναι ότι υπάρχουν μεγάλοι μισθοί, σχεδόν μηδαμινή ανεργία και συνεχόμενη ανάπτυξη, όλα αυτά με φόντο την ελεύθερη αγορά.
Βασική αρχή του καπιταλισμού είναι να δημιουργηθεί μια πλούσια κοινωνία χωρίς ελλείψεις όταν ο κάθε ένας θα είναι πλούσιος. Γενικά δεν μου αρέσει ο όρος "καπιταλισμός", προτιμώ τον όρο "ελεύθερη αγορά" όπου όλοι πλουτίζουν ο κάθε ένας μεμονωμένα και καταλήγουμε να έχουμε μια πλούσια κοινωνία μαζί με κοινωνική πολιτική εφαρμοσμένη από το κράτος (βλ. παραπάνω χώρες).
Υπήρχαν πολλά συμφέροντα πίσω από το Β Π.Π, δεν μπορούμε να γνωρίζουμε τα πραγματικά αίτια, μετά το πέρας του πολέμου είχαμε 2 ειδών χώρες, τις πλούσιες και ταχύτατα αναπτυσσόμενες καπιταλιστικές και τις φτωχές όπου ο κόσμος πέθαινε από την πείνα κομμουνιστικές.
Για το τελευταίο, στον 21ο αιώνα βρισκόμαστε, πολεμικές συγκρούσεις στην σύγχρονη (ελεύθερη) κοινωνία δεν πρόκειται να ξαναϋπάρξουν.

Νεογέννητος · 15-02-13

Ένα αρκετά αποκαλυπτικό ντοκιμαντέρ από την αξιόλογη παραγωγή "Εξάντας", όσον αφορά τις ιδιωτικοποιήσεις και τη βιομηχανία κέρδους.

Mamwla · 21-02-13

Διάβασα σε ένα άρθρο του Αυγερόπουλου για το ορυχείο στη χαλκιδική ότι πουλήθηκε 11.000.000€ και αναμένεται ότι ο χρυσός που θα εξάγουν θα είναι αξίας 12.000.000.000€. Πάλι μας σώσανε.

https://www.efsyn.gr/?p=4489#.USFJjJ7Sh6S.twitter

Dark_kronos · 21-02-13

Αρχική Δημοσίευση από Xaris SSSS:
Δεν γνωρίζω για μαζικές απολύσεις στις παραπάνω χώρες, αυτό που γνωρίζω είναι ότι υπάρχουν μεγάλοι μισθοί, σχεδόν μηδαμινή ανεργία και συνεχόμενη ανάπτυξη, όλα αυτά με φόντο την ελεύθερη αγορά.
Βασική αρχή του καπιταλισμού είναι να δημιουργηθεί μια πλούσια κοινωνία χωρίς ελλείψεις όταν ο κάθε ένας θα είναι πλούσιος. Γενικά δεν μου αρέσει ο όρος "καπιταλισμός", προτιμώ τον όρο "ελεύθερη αγορά" όπου όλοι πλουτίζουν ο κάθε ένας μεμονωμένα και καταλήγουμε να έχουμε μια πλούσια κοινωνία μαζί με κοινωνική πολιτική εφαρμοσμένη από το κράτος (βλ. παραπάνω χώρες).
Υπήρχαν πολλά συμφέροντα πίσω από το Β Π.Π, δεν μπορούμε να γνωρίζουμε τα πραγματικά αίτια, μετά το πέρας του πολέμου είχαμε 2 ειδών χώρες, τις πλούσιες και ταχύτατα αναπτυσσόμενες καπιταλιστικές και τις φτωχές όπου ο κόσμος πέθαινε από την πείνα κομμουνιστικές.
Για το τελευταίο, στον 21ο αιώνα βρισκόμαστε, πολεμικές συγκρούσεις στην σύγχρονη (ελεύθερη) κοινωνία δεν πρόκειται να ξαναϋπάρξουν.

Τα έχεις μπερδέψει λίγο.
Πρώτα από όλα ο καπιταλισμός και η ελεύθερη αγορά δεν ταυτίζονται.
Η πλούσια κοινωνία, όπου όλοι θα είμαστε πλούσιοι δεν μπορεί να αποτελέσει στόχο για τον καπιταλισμό, αφού δεν θα μπορεί να έχει εργάτες.
Η ιδέα της ελεύθερης αγοράς είναι ότι ο καθένας μπορεί να πλουτίσει, θεωρητικά πάντα. Αυτό όμως δεν πάει να πει πως θα πλουτίσουν όλοι.
Καλά θα ήταν όπως τα λες, γιατί δεν συμβαίνει όμως αυτό;

Σχετικά με τις χώρες που αναφέρεις, μην συγκρίσεις σκέτα νούμερα και στατιστικές. Ξέρω από πρώτο χέρι ότι τα πράγματα δεν είναι τόσο ιδανικά όσο τα νούμερα τα κάνουν να φαίνονται. Υπάρχουν πολλές παράμετροι και όταν αναφέρεις 5-6 πράγματα, αφήνεις απ'έξω μερικές εκατοντάδες.

Όσο για τις πολεμικές συγκρούσεις, ποτέ μην λες ποτέ!

Flumen · 30-04-13

Όσοι υποστηρίζουν τις ιδιωτικοποιήσεις, καλό θα ήταν να παραθέσουν αναλυτικούς πίνακες από σειρά χωρών στις οποίες έγιναν ιδιωτικοποιήσεις σε στρατηγικούς τομείς και να συγκρίνουν τις τιμές και την ποιότητα των υπηρεσιών πριν και μετά. Αλλιώς κάνουμε κουβέντα στον αέρα.

bkar1997 · 13-07-13

Υποστηρίζω 100% ελεύθερη αγορα και ιδιωτικοποιήσεις, καθώς και τον ρόλο του κράτους ως ρυθμιστή, και σε καμμία περιπτωση ως επιχειρηματία

anwnymos · 14-07-13

Αρχική Δημοσίευση από bkar1997:
Υποστηρίζω 100% ελεύθερη αγορα και ιδιωτικοποιήσεις, καθώς και τον ρόλο του κράτους ως ρυθμιστή, και σε καμμία περιπτωση ως επιχειρηματία

ετσι!!!!!ζητω το κεφαλαιο και τα μονοπωλια

Φλάβιος · 01-05-15

Με συγχωρείς, αγαπητέ ανώνυμε, όμως απ' όσο ξέρω το μονοπώλιο είναι χαρακτηριστικό των σοσιαλιστικών καθεστώτων και γενικότερα των κρατών που παρεμβαίνουν στην αγορά και την οικονομία.

Φλάβιος · 01-05-15

Συν τοις άλλοις, το κεφάλαιο δεν είναι κάτι απαραίτητα κακό, εξαρτάται από την χρήση του. Κεφάλαιο διαθέτει οποιοσδήποτε, μικρό ή μεγάλο, και είναι ο καρπός της εργασίας. Παραδείγματος χάριν, αν συγκεντρώσω ένα Χ ποσό έπειτα από 15 χρόνια εργασίας (χειρωνακτικής, επιχειρηματικής κ.ά.) τότε αυτό είναι ένα διαθέσιμο κεφάλαιο το οποίο έχω τη δυνατότητα να το διαχειριστώ όπως το κρίνω συμφέρον.

nikolaos p. · 04-06-15

Οι ιδιωτικοποιήσεις που γίνονται σε σωστή βάση είναι χρήσιμες. Τα πιεστικά "ξεπουλήματα" που υπαγορεύονται από διάφορες "τρόϊκες", μόνο τους διεθνείς τοκογλύφους εξυπηρετούν.

vassilis498 · 04-06-15

ξεπουλήματα χωρίς εισαγωγικά

Buggs · 09-07-16

Ακόμη να βρείτε τη λύση; Η "ΕΛΕΥΘΕΡΗ" αγορά ειναι μια παγίδα για να πέσουν όλοι μέσα και να μην έχει ουδείς απαιτήσεις απο τον κεντρικό έλεγχο για αποτελεσματικές κοινωνικές και οικονομικές λύσεις για το συνολο.

Σου δινει λοιπόν την άδεια να ανοίξεις οτι κατάστημα θέλεις και να γίνεις επαγγελματικά ότι θέλεις αδιακρίτως αν υπάρχουν χιλιαδες αλλοι που κανουν τα ίδια, ή αν ότι παράξεις ειναι λιγο εως και καθόλου αναγκαίο. Γιατι ειναι μια ελεύθερη αγορα. Ομως δεν εισαι ελεύθερος να ζησεις. Οσο προχωράει αυτό το συστημα τόσο λιγότερο μπορείς να ζήσεις ενεκα του ανταγωνισμού ...

juste un instant · 09-07-16

Καλυτερα μια ωρα ελευθερη αγορα... παρα σαραντα χρονια κρατισμο και πελατειακες σχεσεις...

Last Stand · 19 Ιουλίου 2016

Δεν ξέρω αν το έχετε καταλάβει, αλλά η ελεύθερη αγορά είναι η ελευθερία των πλουσίων να κάνουν ότι γουστάρουν στους υπόλοιπους. Είναι σα να αφήνεις ένα λιοντάρι και ένα πρόβατο ελεύθερα στο ίδιο κλουβί. Το αποτέλεσμα είναι προδιαγεγραμμένο.

Μην ακούτε τις θεωρίες, δείτε την πραγματικότητα. Και ξεχάστε τις ιδεολογίες, στάχτη στα μάτια είναι.

Πολιτική αθεΐα forever...

Αρχική Δημοσίευση από Φλάβιος:
Συν τοις άλλοις, το κεφάλαιο δεν είναι κάτι απαραίτητα κακό, εξαρτάται από την χρήση του. Κεφάλαιο διαθέτει οποιοσδήποτε, μικρό ή μεγάλο, και είναι ο καρπός της εργασίας. Παραδείγματος χάριν, αν συγκεντρώσω ένα Χ ποσό έπειτα από 15 χρόνια εργασίας (χειρωνακτικής, επιχειρηματικής κ.ά.) τότε αυτό είναι ένα διαθέσιμο κεφάλαιο το οποίο έχω τη δυνατότητα να το διαχειριστώ όπως το κρίνω συμφέρον.

Το πολύ μεγάλο κεφάλαιο είναι ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ κακό γιατί είναι υπερβολικά ισχυρό για να ελεγχθεί.

Η σωστή λύση είναι μεικτή οικονομία με ανώτατο όριο στον πλούτο. Κανείς να μην έχει την δύναμη να καβαλήσει το σύμπαν.

Guest 209912 · 20-07-16

Αρχική Δημοσίευση από Last Stand:
Δεν ξέρω αν το έχετε καταλάβει, αλλά η ελεύθερη αγορά είναι η ελευθερία των πλουσίων να κάνουν ότι γουστάρουν στους υπόλοιπους. Είναι σα να αφήνεις ένα λιοντάρι και ένα πρόβατο ελεύθερα στο ίδιο κλουβί. Το αποτέλεσμα είναι προδιαγεγραμμένο.

Μην ακούτε τις θεωρίες, δείτε την πραγματικότητα. Και ξεχάστε τις ιδεολογίες, στάχτη στα μάτια είναι.

Πολιτική αθεΐα forever...

Δεν ξέρω αν το έχεις καταλάβει, αλλά αγνοείς βασικά πράγματα για την ελεύθερη αγορά.

Αρχική Δημοσίευση από Last Stand:
Το πολύ μεγάλο κεφάλαιο είναι ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ κακό γιατί είναι υπερβολικά ισχυρό για να ελεγχθεί.

Η σωστή λύση είναι μεικτή οικονομία με ανώτατο όριο στον πλούτο. Κανείς να μην έχει την δύναμη να καβαλήσει το σύμπαν.

Να ελεγχτεί από ποιον? Από τις κυβερνήσεις των κρατών που είναι στην τσέπη του "μεγάλου κεφαλαίου"?

Ιδιωτικοποιήσεις και Ελεύθερη αγορά: Θα μας σώσει;

Περιβόητο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Νεοφερμένος

Διάσημο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Νεοφερμένος

Επιφανές μέλος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Δραστήριο μέλος

Νεοφερμένος

Νεοφερμένος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Διακεκριμένο μέλος

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Νεοφερμένος

Guest 209912

Επισκέπτης