Ισραήλ και Παλαιστίνη

[Νηματολάγνος]

Φίλε η πολιτική είναι που διχάζει τους λαούς. Μας θέλουν έτσι να σκοτωνόμαστε μεταξύ μας για να ξεχνάμε τα προβλήματα μας. Αλήθεια τι διαφορά έχουμε από τον μέσο Τούρκο στην ηλικία μας; Και εκείνος ανησυχεί για το μέλλον του, δεν έχει να φάει, τα πτυχία του τα κορνιζάρει, η μετανάστευση είναι η μόνη βιώσιμη λύση. Αν τα βάλεις κάτω θα συνειδητοποιήσεις ότι ίδια μοίρα μας ενώνει.

Αυτό που χρειάζεται είναι αποστρατιωτικοποίηση των συνόρων και από τις δύο μεριές και αμοιβαία μείωση των στρατιωτικών δαπανών με στόχο τα χρήματα αυτά να επενδύονται στις δημόσιες δαπάνες για τα δημόσια αγαθά του λαού. Όσο οξύμωρο και αν είναι, τις καλύτερες διπλωματικές σχέσεις με την Τουρκία τις είχαμε όταν και οι δύο είχαμε μία εθνικιστική κυβέρνηση ( Βενιζέλος εμείς, Μουσταφά Κεμάλ αυτοί 1923-1938 ). Το ότι μας έκαναν πολλά είναι γεγονός αλλά δεν μπορούμε μια ζωή να μένουμε σε αυτή τη κατάσταση. Πρέπει να αποκλιμακωθεί η κατάσταση και οι δύο χώρες να ασχολούνται με τα εσωτερικά τους ζητήματα.

Όχι και εχθροί οι Εβραίοι. Αυτή τη στιγμή το Ισραήλ είναι ένας ισχυρός σύμμαχος της Μέσης Ανατολής.

Το Ισραηλ ριχνει πυραυλους στην Γαζα και γενοκτονει τους Παλαιστινιους επειδη ταχα οι Εβραιοι πριν 2000+ χρονια ηταν κατοικοι εκεινων των εδαφων (φαντασου να ερθουν οι Εβραιοι και να βομβαρδιζουν την Θεσσαλονικη επειδη πριν εκατο χρονια ηταν η Ιερουσαλημ των Βαλκανιων)... Οι Εβραιοι οπως ισως θα ξερεις ηταν παντα συνεταιρακια των Τουρκων και ειχαν αγαστες σχεσεις με τους πασαδες τη οθωμανικης αυτοκρατοριας τοσο ωστ οταν ο ελληνικος στραφος εισηλθε στην Θεσσαλονικη οι Εβραιοι τη πολης εβγαζαν μαυρες σημαιες στα σπιτια τους... Για να μην αναφερω οτι το κομμα της προδοσιας και του μισελληνισμου που οδηγησε την χωρα στον εμφυλιο (ΚΚΕ) ιδρυθηκε απο Εβραιους...

Με την τουρκικη νεολαια δεν συγκρινομαστε εμεις οι Ελληνες. Οι Τουρκοι νεοι ειναι φανατισμενοι με το εθμο τους, την πατριδα τους, την θρησκια τους κλπ. Και μαγκια τους αλλα οταν βλεπω αυτο το βιντεο δεν πιστευω οτι μπορει ενας ελληνας να γινει φιλος με εναν τουρκο...

Σημείωση συντονιστή: το μήνυμα προήλθε από το θέμα "Ένταση με την Τουρκία".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Gaspar]

Το Ισραηλ ριχνει πυραυλους στην Γαζα και γενοκτονει τους Παλαιστινιους επειδη ταχα οι Εβραιοι πριν 2000+ χρονια ηταν κατοικοι εκεινων των εδαφων (φαντασου να ερθουν οι Εβραιοι και να βομβαρδιζουν την Θεσσαλονικη επειδη πριν εκατο χρονια ηταν η Ιερουσαλημ των Βαλκανιων)...

Σαφώς και οι Εβραίοι έχουν ιστορικό δικαίωμα στην περιοχή της Παλαιστίνης και μπράβο τους που κατάφεραν και διατήρησαν την ταυτότητα τους μετά από 2000 χρόνια χωρίς πατρίδα. Οι παλαιστίνιοι (που δεν είναι και τα καλύτερα παιδιά) ουσιαστικά είναι Άραβες, δεν έχουν ξεχωριστή ταυτότητα.
τον παλαιστινιακό ακτιβισμό τον ανέθρεψε η αριστερά και η πολιτική κορεκτίλα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[paskmak]

Σαφώς και οι Εβραίοι έχουν ιστορικό δικαίωμα στην περιοχή της Παλαιστίνης και μπράβο τους που κατάφεραν και διατήρησαν την ταυτότητα τους μετά από 2000 χρόνια χωρίς πατρίδα. Οι παλαιστίνιοι (που δεν είναι και τα καλύτερα παιδιά) ουσιαστικά είναι Άραβες, δεν έχουν ξεχωριστή ταυτότητα.
τον παλαιστινιακό ακτιβισμό τον ανέθρεψε η αριστερά και η πολιτική κορεκτίλα.

Οπως και εμείς είχαμε ιστορικό δικαίωμα στην Μακεδονία και την εποικίσαμε με Έλληνες πρόσφυγες και έγινε ξανά ελληνική ενώ μέχρι τότε ήταν βουλγαροσλαβική.

Οι γενοκτονίες δεν δικαιολογούνται με «ιστορικά δικαια». Αποτελούν ομως την καλύτερη αφορμή επανακατάκτησης εδαφών και δικαιολόγησης αφανισμού αλλογενων πληθυσμών.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Gaspar]

Οι γενοκτονίες δεν δικαιολογούνται με «ιστορικά δικαια». Αποτελούν ομως την καλύτερη αφορμή επανακατάκτησης εδαφών και δικαιολόγησης αφανισμού αλλογενων πληθυσμών.

μέχρι τον 20ο αιώνα δεν υπήρχε η έννοια της παλαιστινιακής ταυτότητας. αυτή είναι σύγχρονο κατασκεύασμα.
γενετικές αναλύσεις έχουν δείξει ότι οι σημερινοί παλαιστίνιοι είναι εξισλαμισμένοι απόγονοι εβραίων και χριστιανών που κατοικούσαν στην περιοχή τον 7ο αιώνα.

Γενοκτονία.. μεγάλη λέξη και δημιουργεί εντυπώσεις. Ουδέποτε έκανε το κράτος του Ισραήλ γενοκτονία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 875331]

Σαφώς και οι Εβραίοι έχουν ιστορικό δικαίωμα στην περιοχή της Παλαιστίνης και μπράβο τους που κατάφεραν και διατήρησαν την ταυτότητα τους μετά από 2000 χρόνια χωρίς πατρίδα. Οι παλαιστίνιοι (που δεν είναι και τα καλύτερα παιδιά) ουσιαστικά είναι Άραβες, δεν έχουν ξεχωριστή ταυτότητα.
τον παλαιστινιακό ακτιβισμό τον ανέθρεψε η αριστερά και η πολιτική κορεκτίλα.

Οπως και εμείς είχαμε ιστορικό δικαίωμα στην Μακεδονία και την εποικίσαμε με Έλληνες πρόσφυγες και έγινε ξανά ελληνική ενώ μέχρι τότε ήταν βουλγαροσλαβική.

Δεν υπάρχουν ιδιαίτερα πειστικά στοιχεία που ενώνουν την Εβραϊκή ράτσα με την Ιερουσαλήμ. Τα όποια αρχαία ερείπια και ιερογλυφικά στην αρχαία εβραϊκή μπορούν να σημαίνουν πως παλιά ζούσαν εκεί Εβραίοι ή πως ζούσε κάποιος άλλος λαός. Η σύνδεση τους με τον σημερινό εβραϊκό λαό είναι σχετικά αυθαίρετη και διάφοροι αρχαιολόγοι πίστευαν πως η Ιερουσαλήμ βρισκόταν στη σημερινή Σαουδική Βαρβαρία ή την Αίγυπτο, μέχρι που απαγόρεψαν αυτές οι χώρες κάθε μελέτη περί αυτού.

Το δικαίωμα τους λοιπόν είναι πολύ ασθενέστερο απ' ότι των Ισπανών σε ορισμένα μέρη της Αφρικής και, ειλικρινά, το δικαίωμα των Ελλήνων σε εδάφη στο Αφγανιστάν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Gaspar]

Δεν υπάρχουν ιδιαίτερα πειστικά στοιχεία που ενώνουν την Εβραϊκή ράτσα με την Ιερουσαλήμ. Τα όποια αρχαία ερείπια και ιερογλυφικά στην αρχαία εβραϊκή μπορούν να σημαίνουν πως παλιά ζούσαν εκεί Εβραίοι ή πως ζούσε κάποιος άλλος λαός. Η σύνδεση τους με τον σημερινό εβραϊκό λαό είναι σχετικά αυθαίρετη και διάφοροι αρχαιολόγοι πίστευαν πως η Ιερουσαλήμ βρισκόταν στη σημερινή Σαουδική Βαρβαρία ή την Αίγυπτο, μέχρι που απαγόρεψαν αυτές οι χώρες κάθε μελέτη περί αυτού.

η αρχαιότερη αναφορά στην πόλη της Ιερουσαλήμ είναι από βιβλικό πάπυρο του 6ου αιώνα πχ.
ενώ τα αρχαιότερα τμήματα της πόλης είναι απο το 1000-900πχ
ιστορική παρουσία του εβραϊκού λαού εκεί υπάρχει τουλάχιστον από την εποχή της περσικής αυτοκρατορίας.
έως και το 70μχ και την ολοκληρωτική καταστροφή της πόλης από τους Ρωμαίους.
εκτενής περιγραφή του τόπου και λαού στον 1ο αιώνα γίνεται και στα 4 ευαγγέλια.

από ποια πηγή αντλείς το ότι η σημερινή Ιερουσαλήμ δεν ήταν εβραϊκή?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 875331]

η αρχαιότερη αναφορά στην πόλη της Ιερουσαλήμ είναι από βιβλικό πάπυρο του 6ου αιώνα πχ.
ενώ τα αρχαιότερα τμήματα της πόλης είναι απο το 1000-900πχ
ιστορική παρουσία του εβραϊκού λαού εκεί υπάρχει τουλάχιστον από την εποχή της περσικής αυτοκρατορίας.
έως και το 70μχ και την ολοκληρωτική καταστροφή της πόλης από τους Ρωμαίους.
εκτενής περιγραφή του τόπου και λαού στον 1ο αιώνα γίνεται και στα 4 ευαγγέλια.

από ποια πηγή αντλείς το ότι η σημερινή Ιερουσαλήμ δεν ήταν εβραϊκή?

Το ότι υπήρχε κάποιος λαός εκεί τότε δε σημαίνει πως ήταν οι Εβραίοι όπως τους καλούμε σήμερα, καθώς οι Εβραίοι ήρθαν σε επαφή με τη Δύση πολύ μετά, κατά τα τέλη του τελευταίου αιώνα π.Χ. όπως λες. Ο Ηρόδοτος δεν τους αναφέρει μαζί με όλους τους συγγενικούς τους λαούς και τους πιο μακρινούς και ούτε υπάρχει καμία σαφής αναφορά πως ο εβραικός λαός υπήρχε για χρόνια στη σημερινή Ιερουσαλήμ.

Οι αναφορές και οι περιγραφές στην Ιερουσαλήμ είναι πολύ γενικές και σε πάρα πολλές περιπτώσεις αντιθετικές με την τωρινή γεωγραφική της θέση. Γι' αυτό και δλδ πολλοί πιστεύουνε πως δε βρισκόταν εκεί, αλλά όπως είπα και πριν δεν μπορούν να γίνουν αρχαιολογικές ανασκαφές.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Gaspar]

Εκτός απο τα βιβλικά κείμενα, αναφέρονται πάντως στην μετά Μ.Αλεξάνδρου εποχή στους πολέμους μεταξύ Σελευκίδων και Πτολεμαίων
και λόγο του εξελληνισμού της περιοχής απο τον Αντίοχο 4ο έγινε και η επανάσταση των Μακκαβαίων.
Επίγονοι και Ιουδαία
Μακκαβαίοι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[paskmak]

μέχρι τον 20ο αιώνα δεν υπήρχε η έννοια της παλαιστινιακής ταυτότητας. αυτή είναι σύγχρονο κατασκεύασμα.
γενετικές αναλύσεις έχουν δείξει ότι οι σημερινοί παλαιστίνιοι είναι εξισλαμισμένοι απόγονοι εβραίων και χριστιανών που κατοικούσαν στην περιοχή τον 7ο αιώνα.

Γενοκτονία.. μεγάλη λέξη και δημιουργεί εντυπώσεις. Ουδέποτε έκανε το κράτος του Ισραήλ γενοκτονία.

Άλλο η γενετική παράμετρος, αλλο η σύγχρονη εθνική ταυτότητα. Οι σημερινοί Παλαιστίνιοι ειναι (πλέον) Άραβες μουσουλμάνοι που τους συνδέουν συγγενικές σχεσει με τους Ισραηλίτες-σαν σημιτες- αλλά αποτελούν τωρα κατι αρκετά διαφορετικό.

Αναφέρθηκα στις εθνοκαθάρσεις που έλαβαν χώρο τόσο στην Παλαιστινη όσο και στην Μακεδονια(στο αλλο θέμα, απ οπου διασπάστηκε το ποστ).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[akikos]

Νέες βίαιες συγκρούσεις ανάμεσα σε Ισραηλινούς και Παλαιστίνιους στην Ιερουσαλήμ - Στους 20 οι νεκροί στη Γάζα

Έχουν καταγραφεί νέοι τραυματισμοί - Η Ουάσινγκτον καταδικάζει την «απαράδεκτη» κλιμάκωση - Ανάμεσα στους νεκρούς στη Γάζα και εννέα παιδιά - Εκατοντάδες, συνολικά, οι τραυματίες από τις αιματηρές συγκρούσεις

www.protothema.gr

Τα πράγματα έχουν βγει εκτός ελέγχου.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 11 Μαΐου 2021

https://twitter.com/x/status/1391855587240128514

Ο ΣΥΡΙΖΑ έκανε δήλωση υπέρ της Χαμάς.

H ΝΔ δεν έκανε καν ουδέτερη ειρνητική δήλωση. Στο υποσυνείδητο των Ελλήνων οι Ισραηλινοί είναι οι κακοί γι αυτό ακόμα και μια ουδέτερη δήλωση θα έχει πολιτικό κόστος.

 

[giannhs2001]

Αφού δεν είπε μπράβο και στην Χεζμπολάχ πάλι καλά.

Γενικά η αλήθεια είναι πως αν και διπλωματικά με συμφέρει να έχω ένα δυνατό Ισραήλ είναι ένας κοντινός φιλελληνικός λαός, σαν ένα τελευταίο προπύργιο της Δύσης κατά του Ισλάμ. Από την άλλη όμως τους Παλαιστίνιους τους έχω στην καρδιά μου για τα όσα τραβάνε.

Το θέμα είναι ότι έγιναν φιλοτουρκοι λόγω του ότι ο Ερντογάν αυτοπαρουσιαζεται ως ο προστάτης των απανταχού μουσουλμάνων. Ενώ το Ισραήλ στράφηκε προς την Ελλάδα. Για αιώνες ο εβραϊκός λαός, ο ταλαιπωρημένος αυτός λαός του Ισραήλ ήταν φιλοτουρκικος αφού από τον Μεσαίωνα και την Αναγέννηση και για πολλά χρόνια τα μόνα ασφαλή μέρη για τους Εβραίους ήταν το ανεξιθρησκο Άμστερνταμ των εμπόρων και η Οθωμανική αυτοκρατορία. Ο Ερντογάν έστρεψε τον εβραϊκό λαό εναντίον των Τούρκων για πρώτη φορά στην ιστορία.

Υποστηρίζω το two states solution. Ειρηνική συνύπαρξη ανεξάρτητης Παλαιστίνης και Ισραήλ με την Ιερουσαλήμ να ανήκει ολοκληρωτικά και μόνο στο Ισραήλ. Είναι δικαιωματικά η πρωτεύουσα των Εβραίων. Καταραμένος να είναι ο Χίτλερ και τα εγκλήματα κατά των Εβραίων που έκανε. Θα ζούσαν μαζί μας στην Ευρώπη τώρα και δεν θα είχαμε προβλήματα στη Μέση Ανατολή.

 

[Valder]

Καταραμένος να είναι ο Χίτλερ και τα εγκλήματα κατά των Εβραίων που έκανε. Θα ζούσαν μαζί μας στην Ευρώπη τώρα και δεν θα είχαμε προβλήματα στη Μέση Ανατολή.

Είπα να κάνω μια συνδρομή Νέτφλιξ για να βλέπω σειρές με ανατροπές και cliffhangers. Τελικά με κέρδισε το φόρουμ.

 

[giannhs2001]

Είπα να κάνω μια συνδρομή Νέτφλιξ για να βλέπω σειρές με ανατροπές και cliffhangers. Τελικά με κέρδισε το φόρουμ.

Δεν καταλαβαίνω που κολλας με τον Χίτλερ. Προφανώς και δεν έχω καμία καλή εικόνα για αυτόν. Και οι χιλιάδες Ελληνοεβραιοι που πέθαναν στα εμετικά στρατόπεδα συγκέντρωσης δεν έπαψαν να είναι Έλληνες και Ελληνίδες αδέρφια μας. Αιώνια να είναι η μνήμη τους.

Ο εβραϊκός λαός πέρασε τα πάνδεινα. Στον Μαύρο Θάνατο κατηγορήθηκαν ότι διέσπειραν τον ιό και τους πετούσαν σαν ζώα στη σημερινή Πολωνία. Τους κατηγορούσαν στον Μεσαίωνα και στην Αναγέννηση ότι διέσπειραν την ευλογιά. Τον 15ο αιώνα η Ισπανία και η Πορτογαλία με νόμο θα τους πετάξουν από τα σπίτια τους και θα τους διώξουν ( εκτός αν εκχριστιανιζονταν ) ενώ ο σουλτάνος Βαγιαζήτ Β' θα αποφασίσει να στείλει καράβια και να τους φέρει στον ελλαδικό χώρο ( οι γνωστοί Σεφαρδητες Εβραίοι ). Για αιώνες τα μόνα μέρη στα οποία μπορούσες να πεις ότι είσαι Εβραίος χωρίς να κινδυνεύει η ζωή σου ήταν το ανεξιθρησκο εμπορικό Άμστερνταμ και η Οθωμανική αυτοκρατορία. Τον 19ο αιώνα στην Γαλλία θα έχουμε την γνωστή αντισημιτική υπόθεση Ντρέιφους. Τον 20ο αιώνα θα έχουμε την πυρκαγιά της Θεσσαλονίκης επί Βενιζέλου που ήταν εσκεμμένη καθώς όλως τυχαίως θέρισε την εβραϊκή συνοικία. Τέλος, το Ολοκαύτωμα όπου κυριολεκτικά θα χαρακτηριστούν κατώτεροι άνθρωποι.

Μόνο σεβασμό για αυτούς τους ανθρώπους και τα όσα πέρασαν. Για τους συνελληνες που πέθαναν στα στρατόπεδα συγκέντρωσης, δεν σας ξεχνάμε.

 

[paskmak]

Η Χαμάς ξεκίνησε επιθέσεις τωρα που πλησιάζουν οι άγιες μερες και τελειώνει το Ραμανταν. Εύγε, είθε οι αγωνιστές της να γίνουν δεχτεί απο τον ο Αλλαχ και να τους προσφέρει τις υποσχόμενες 72 παρθένες με τα μεγαλα στηθη.

 

[Nick890]

Μπάιντενοπουλε που εισαι αγόρι μου ?

 

[giannhs2001]

Η Χαμάς ξεκίνησε επιθέσεις τωρα που πλησιάζουν οι άγιες μερες και τελειώνει το Ραμανταν. Εύγε, είθε οι αγωνιστές της να γίνουν δεχτεί απο τον ο Αλλαχ και να τους προσφέρει τις υποσχόμενες 72 παρθένες με τα μεγαλα στηθη.

Ποτέ δεν μου άρεσε η Hamas. Τρομοκρατική οργάνωση είναι. Υποστηρίζω φουλ την Fatah που διεκδικεί το καλό των Παλαιστινίων με διπλωματικό και δημοκρατικό τρόπο και όχι με τρομοκρατικο-στρατιωτικο και δια της βίας όπως προσπαθεί η Hamas η οποία είναι μάλιστα και μέλος της Μουσουλμανικής Αδελφότητας που είναι η μητέρα όλων των τρομοκρατικών οργανώσεων του κόσμου.

 

[American Economist]

Φυσικά και είμαι με το Ισραήλ, η Hamas μια τρομοκρατική οργάνωση είναι.

 

[akikos]

ΣΥΡΙΖΑ, ΚΚΕ και ΜέΡΑ25 καταδικάζουν τη βία του Ισραήλ κατά της Παλαιστίνης - The Press Project - Ειδήσεις, Αναλύσεις, Ραδιόφωνο, Τηλεόραση

ΣΥΡΙΖΑ, ΚΚΕ και ΜέΡΑ25 καταδικάζουν τις βίαιες και θανατηφόρες επιθέσεις του κράτους του Ισραήλ κατά τις Παλαιστίνης με ανακοινώσεις τους. Να σεβαστεί το Ισραήλ το διεθνές δίκαιο καλεί ο πρόεδρος…

thepressproject.gr

Νομίζω κάνανε πατάτα τα κόμματα της αριστεράς εκτός από το ΠΑΣΟΚ που βιάστηκαν να υποστηρίξουν την Χαμάς.

Η ΝΔ ακόμα να κάνει έστω και μια ουδέτερη δήλωση. Κατά τα άλλα το Ισραήλ είναι σύμμαχός μας.

 

[American Economist]

ΣΥΡΙΖΑ, ΚΚΕ και ΜέΡΑ25 καταδικάζουν τη βία του Ισραήλ κατά της Παλαιστίνης - The Press Project - Ειδήσεις, Αναλύσεις, Ραδιόφωνο, Τηλεόραση

ΣΥΡΙΖΑ, ΚΚΕ και ΜέΡΑ25 καταδικάζουν τις βίαιες και θανατηφόρες επιθέσεις του κράτους του Ισραήλ κατά τις Παλαιστίνης με ανακοινώσεις τους. Να σεβαστεί το Ισραήλ το διεθνές δίκαιο καλεί ο πρόεδρος…

thepressproject.gr

Νομίζω κάνανε πατάτα τα κόμματα της αριστεράς εκτός από το ΠΑΣΟΚ που βιάστηκαν να υποστηρίξουν την Χαμάς.

Η ΝΔ ακόμα να κάνει έστω και μια ουδέτερη δήλωση. Κατά τα άλλα το Ισραήλ είναι σύμμαχός μας.

ΚΚΕ,Συριζα και Μερα25 παντα μαλακιες κανουν.

 

[Nick890]

TikTok - Make Your Day

Για ποιο λόγο γίνεται όλο αυτό ?(συνοπτικά καποιος )