Ισόβια κάθειρξη: Υπέρ ή Κατά;

[akikos]

Αν υπάρχει μεταμέλεια 5 χρόνια με την προϋπόθεση να συμφωνούν οι συγγενείς του θύματος και έχει κριθεί ασφαλής για το κοινωνικό σύνολο. Οι συγγενείς μπορούν να συμφωνήσουν π.χ. με κάποια χρηματική αποζημίωση.

Αν δεν υπάρχει μεταμέλεια ισόβια. Ο Κουφοντίνας δηλαδή που δεν έχει δείξει μεταμέλεια δεν πρέπει να βγει ποτέ έξω.

 

[Υδροχόος]

Αν υπάρχει μεταμέλεια 5 χρόνια με την προϋπόθεση να συμφωνούν οι συγγενείς του θύματος και έχει κριθεί ασφαλής για το κοινωνικό σύνολο. Οι συγγενείς μπορούν να συμφωνήσουν π.χ. με κάποια χρηματική αποζημίωση.

Αν δεν υπάρχει μεταμέλεια ισόβια. Ο Κουφοντίνας δηλαδή που δεν έχει δείξει μεταμέλεια δεν πρέπει να βγει ποτέ έξω.

Κάθε μέρα με εκπλήσσεις, όλο και περισσότερο...

Ευτυχώς που δεν είσαι δικαστής ή νομοθέτης. Στα...πούπουλα θα την έβγαζαν...

 

[American Economist]

Τι άλλο θα διαβάσουμε εδώ μέσα, ότι τα ισόβια πρέπει να είναι όλη την ζωή. Ημαρτον! Μήπως να γυρίσουμε και στον Μεσαίωνα;

Έχεις δίκιο, προφανώς και κάποιος που σκοτώνει μαζικά, βιάζει και κάνει terrors attacks πρέπει να βγαίνει έξω στα 10 χρόνια ώστε να συνεχίσει το αξιοθαύμαστο έργο του.

 

[nearos]

Αν υπάρχει μεταμέλεια 5 χρόνια με την προϋπόθεση να συμφωνούν οι συγγενείς του θύματος και έχει κριθεί ασφαλής για το κοινωνικό σύνολο. Οι συγγενείς μπορούν να συμφωνήσουν π.χ. με κάποια χρηματική αποζημίωση.

Αν δεν υπάρχει μεταμέλεια ισόβια. Ο Κουφοντίνας δηλαδή που δεν έχει δείξει μεταμέλεια δεν πρέπει να βγει ποτέ έξω.

Ναι γιατί αν ήσουν στον οικογενειακό περίγυρο ενός θύματος που σκοτώθηκε απο εναν δολοφόνο ο οποίος για τον χ ψ λογο κρίθηκε αναγκαία η ισόβια φυλάκιση, θα ήθελες να βγεί οξω στη κοινωνία και να περπατεί ελεύθερος προκειμένου να βγάλεις λίγο παραδάκι.

παρα ομως αυτο το γελοιο και προβληματικο take, αμα σου σκότωναν τον συγγενη σου, και μετά εσύ δεν ήθελες ο αλλος να σαπίσει στη φυλακή και αντιθέτως θα ξεπουλούσες τον εαυτό σου και τον συγγενή σου έχεις μεγαλύτερο θεμα απο μονο εκεινη την άποψη

 

[akikos]

Κάθε μέρα με εκπλήσσεις, όλο και περισσότερο...

Ευτυχώς που δεν είσαι δικαστής, πάντως. Στα...πούπουλα θα την έβγαζαν...

To σύστημα των φυλακών δεν είναι τιμωρητικό αλλά "σωφρονιστικό". Η λέξη κλειδί είναι η μεταμέλεια. Αν ο άλλος βρίσκεται στη φυλακή πως θα δουλέψει να αποζημειώσει τους συγγενείς του θύματος;

Ναι γιατί αν ήσουν στον οικογενειακό περίγυρο ενός θύματος που σκοτώθηκε απο εναν δολοφόνο ο οποίος για τον χ ψ λογο κρίθηκε αναγκαία η ισόβια φυλάκιση, θα ήθελες να βγεί οξω στη κοινωνία και να περπατεί ελεύθερος προκειμένου να βγάλεις λίγο παραδάκι.

παρα ομως αυτο το γελοιο και προβληματικο take, αμα σου σκότωναν τον συγγενη σου, και μετά εσύ δεν ήθελες ο αλλος να σαπίσει στη φυλακή και αντιθέτως θα ξεπουλούσες τον εαυτό σου και τον συγγενή σου έχεις μεγαλύτερο θεμα απο μονο εκεινη την άποψη

Ο νεκρός δεν επιστρέφει. Φυλακή δεν έχω πάει αλλά πάνω κάτω σαν το στρατό θα είναι. Από κάποιο σημείο και έπειτα μπαίνεις στη ρουτίνα. Μεγαλύτερη τιμωρία είναι ακουμπά 5000+ το μήνα στους συγγενείς του θύματος.

Θυμάμαι σε μια εκπομπή του Θεοδωράκη (Σταύρου) που λέγανε ότι ο πιο ήσυχη πτέρυγα είναι η πτέρυγα των δολοφόνων και τους έπαιρνε συνέντευξη.

 

[Υδροχόος]

To σύστημα των φυλακών δεν είναι τιμωρητικό αλλά "σωφρονιστικό". Η λέξη κλειδί είναι η μεταμέλεια. Αν ο άλλος βρίσκεται στη φυλακή πως θα δουλέψει να αποζημειώσει τους συγγενείς του θύματος;

Γι' αυτό λέγεται και σωφρονιστικό κατάστημα. Αλλά αυτό δεν αναιρεί το γεγονός ότι πρέπει να τιμωρηθεί για ό,τι έκανε. Αλλιώς πώς ;

Τώρα...αλήθεια ; Πώς, ακριβώς, αποζημιώνεται ένας γονιός που δολοφονούν ή βιάζουν το παιδί του ;

Ο νεκρός δεν επιστρέφει. Φυλακή δεν έχω πάει αλλά πάνω κάτω σαν το στρατό θα είναι. Από κάποιο σημείο και έπειτα μπαίνεις στη ρουτίνα. Μεγαλύτερη τιμωρία είναι ακουμπά 5000+ το μήνα στους συγγενείς του θύματος.

Αυτό που λες είναι εξοργιστικό. Πραγματικά σε βγάζει από τα ρούχα σου...

 

[nearos]

Ο νεκρός δεν επιστρέφει.

Από κάποιο σημείο και έπειτα μπαίνεις στη ρουτίνα. Μεγαλύτερη τιμωρία είναι ακουμπά 5000+ το μήνα στους συγγενείς του θύματος.

μπαίνουν σε ρουτίνα;;; Ξέρεις που αλλού είσαι αναγκασμένος να δώσεις λεφτά απο τον νόμο; στην διατροφή. ποσοι κάθονται και πληρώνουν; Αν δεν πληρώνουν 250 ευρώ, ποιος στο διάολο θα πληρώσει 5000 τον μήνα;

Και ενα άλλο. Σκέφτηκες μήπως ΑΠΟ ΠΟΥ θα βγάζει 5000 ευρώ τον μήνα να τα δίνει στην οικογένεια του θύματος;

και είναι πραγματικά ΑΙΣΧΡΟ το οτι νομίζεις οτι οποιοδήποτε ποσό θα ικανοποιήσει την οικογένεια του θύματος. είτε 250, ειτε 5000 ειτε ενα εκατομμύριο, το νεκρό παιδί τους πίσω δεν το φέρνουν, πραγματικα ΝΤΡΟΠΗ που σκέφτεσαι ετσι.
Ξερεις τι ειναι μεγαλύτερη τιμωρία; Ενα όμορφο μικρούλι κελί για την υπόλοιπη ζωή του, η γνώση οτι δεν πρόκειται να βγεί απο 'κει, και να τυραννιέται με το τι εκανε. Μετανοεί ξεμετανοεί.

 

[akikos]

παρα ομως αυτο το γελοιο και προβληματικο take, αμα σου σκότωναν τον συγγενη σου, και μετά εσύ δεν ήθελες ο αλλος να σαπίσει στη φυλακή και αντιθέτως θα ξεπουλούσες τον εαυτό σου και τον συγγενή σου έχεις μεγαλύτερο θεμα απο μονο εκεινη την άποψη

Κοίταξε αυτή τη περίπτωση:

Καλύβια: Ελεύθερος ο 16χρονος που δολοφόνησε τον πατέρα του | LiFO

Αποφυλακίστηκε χωρίς περιοριστικούς όρους

www.lifo.gr

Αυτοί πιθανόν να έβγαλαν κακοποιητή ή πρόσθεσαν σάλτσες εναντίον του πατέρα για να σωθεί ο γιος. Αν ο δολοφόνος δεν ήταν ο γιος και ήταν κάποιο άλλο παιδί πιστεύεις οι συγγενείς θα κρατούσαν την ίδια στάση;

Αν συμφωνήσουν οι συγγενείς του θύματος με το δολοφόνο και υπάρχει μεταμέλεια εμάς δεν μας αφορά.


Γενικά οι συγγενείς του θύματος δεν επηρεάζονται από την ποινή του δολοφόνου. Επηρεάζονται από την ιδέα ότι κακοπερνά.

 

[nearos]

Αυτοί πιθανόν να έβγαλαν κακοποιητή ή πρόσθεσαν σάλτσες εναντίον του πατέρα για να σωθεί ο γιος. Αν ο δολοφόνος δεν ήταν ο γιος και ήταν κάποιο άλλο παιδί πιστεύεις οι συγγενείς θα κρατούσαν την ίδια στάση;

Ή, ίσως... επειδή κακοποιούσε την γυναίκα και τα 2 παιδιά του;;; Ξέρες που αλλου δε θα κρατούσαν την ίδια στάση; αν ο πατέρας δεν κακοποιούσε και ήτανε αγγελούδι.. "Πρόσθεσαν σάλτσες εναντίον του πατέρα" πολύ ομορφος τρόπος να δηλώσεις σε ολους εδω οτι δεν σε ενδιαφέρει καθόλου η κακοποίηση ενάντιον στις γυναίκες και τα παιδιά

Αν συμφωνήσουν οι συγγενείς του θύματος με το δολοφόνο και υπάρχει μεταμέλεια εμάς δεν μας αφορά.

βεβαια και δεν μας αφορά, ομως ποιός θα διάλεγε τα λεφτά απο την τιμωρία και την ποινή για το αδικοχαμένο συγγενή του; Αν αποφασίσει να ξεπουλήσει την τιμή του και τον εαυτό του τοτε δικαίωμα του, εσυ προσπαθείς να το κανεις καθολικό

 

[akikos]

Ή, ίσως... επειδή κακοποιούσε την γυναίκα και τα 2 παιδιά του;;; Ξέρες που αλλου δε θα κρατούσαν την ίδια στάση; αν ο πατέρας δεν κακοποιούσε και ήτανε αγγελούδι.. "Πρόσθεσαν σάλτσες εναντίον του πατέρα" πολύ ομορφος τρόπος να δηλώσεις σε ολους εδω οτι δεν σε ενδιαφέρει καθόλου η κακοποίηση ενάντιον στις γυναίκες και τα παιδιά

Η δολοφονία δεν έγινε τη στιγμή της κακοποίησης. Δεν ήταν άμυνα αλλά του τα 'χε μαζεμένα. Η οικογένεια έκανε το παν να σωθεί το παιδί.

Άλλο παράδειγμα:

Θεσσαλονίκη: Ποινή τεσσάρων ετών σε μάνα που πέταξε το παιδί της στα σκουπίδια - e-thessalia.gr

ε φυλάκιση τεσσάρων ετών καταδικάστηκε 42χρονη που κάθισε στο εδώλιο του Μεικτού Ορκωτού Εφετείου Θεσσαλονίκης κατηγορούμενη για παιδοκτονία. Εξετάζοντας την …

e-thessalia.gr

Πέταξε το παιδί της στα σκουπίδια και βγήκε με αναστολή. Αν πετούσε στα σκουπίδια όχι το παιδί της αλλά της γειτόνισσας η ποινή της θα ήταν η ίδια;

 

[nearos]

Πέταξε το παιδί της στα σκουπίδια και βγήκε με αναστολή. Αν πετούσε στα σκουπίδια όχι το παιδί της αλλά της γειτόνισσας η ποινή της θα ήταν η ίδια;

Ναι, εδω πέρα μπορούμε κυριολεκτικά να συμφωνήσουμε οτι της μάνας της αξίζει ΠΟΛΥ χειρότερα. Τι δείχνεις; το πόσο διεφθαρμένο και ΗΛΙΘΙΟ ειναι το νομικο συστημα; Και η λύση σου "αγοράζω την ελευθερία μου" θα το κανει πιο ευνομούμενο το κράτος μας;

Η δολοφονία δεν έγινε τη στιγμή της κακοποίησης. Δεν ήταν άμυνα. Η οικογένεια έκανε το παν να σωθεί το παιδί.

Εννοείται πως ητανε άμυνα, η κακοποίηση δεν είναι ενα στιγμιαίο φαινόμενο, θα συνέχιζε . Διαβάζεις τα άρθρα που στέλνεις;

Πληροφορίες αναφέρουν πως ο 16χρονος είπε πως ο ίδιος, η μητέρα του και ο αδελφός του είχαν υποστεί για κακοποιητική συμπεριφορά του πατέρα του, επί χρόνια.

Πραγματικά δεν ξερω τι προσπαθείς να βγάλιες με αυτό.

 

[Luludaki]

Πολύ σωστά! Το ανθρώπινο σωφρονιστικό σύστημα δεν είναι θρησκευτικό για να τον ενδιαφέρει να σώσει την ψυχή σου, υπάρχει για να επιτυγχάνει έναν πιο ρηχό σκοπό και όχι τόσο ουράνιο, την ησυχία και την τάξη. Επομένως το ενδιαφέρει να έχει κατανοήσει ο παραβατης τις επιπτώσεις των πράξεών του και να αποφασίσει να μην το ξανακάνει άσχετα από το αν μετανόησε πραγματικά η όχι. Εν τέλει το ενδιαφέρει η ρηχοτερη διάσταση του όρου Μετάνοια. Στο κατω-κατω τι μας ενδιαφέρει σαν κοινωνία αν ατομικά το μετάνιωσε πραγματικά η όχι από την στιγμή που πήρε απόφαση να μην το ξανακάνει; Αυτό είναι δικό του θέμα και του Θεού και όχι του ανθρώπου να το τσεκαρει, ποτέ δεν ήταν του ανθρώπου. Δεν αποκλείεται και η περίπτωση να το έχει μετανιώσει πραγματικά και αυτό δεν είναι κάτι που το γράφει κάποιος στο κούτελο του, μόνο από τις μετέπειτα πράξεις του αποδεικνύεται.

Ο Χριστιανισμός και η Μετάνοια είναι απλά το μοντέλο πρότυπο. Μην ξεχνάς ότι και οι Χριστιανοί ξέρουν ότι κάποιος μπορεί να μην έχει μετανοήσει εις βάθος αλλά δεν ειναι δικό τους θέμα να το εξακριβώσουν αλλά είναι ατομικό θέμα της σχέσης του μετανοουμενου με τον Θεό. Μόνο ο Θεός το ξερει στο τέλος πραγματικά.

Πολύ ενδιαφέρουσα σκέψη.

Συνέπειες κ αλλαγή συμπεριφοράς, =σοφρονισμος ..και όχι η μετάνοια μα η κοινωνική λειτουργικότητα,

Σκεπτόμενη αυτό κ μια κ ακούω true crimes ,τον τελευταίο καιρό (Baley)
...
Παρατηρώ πως δεν υπάρχει σοφρονισμος συχνά οπότε εφοσων κάτι στο μυαλά των άσχημα παραβατικων ανθρωπων λειτουργεί με άλλο τρόπο από την πλειοψηφία... ίσως χρειάζονται νέες προσεγγίσεις διαφορετικές..

Ποιες? Δεν έχω ιδέα αλλά..τα παλια κλειδιά δεν ξεκλειδώνουν νέες πόρτες

Πολύ ενδιαφέρον πάντως

 

[akikos]

Ναι, εδω πέρα μπορούμε κυριολεκτικά να συμφωνήσουμε οτι της μάνας της αξίζει ΠΟΛΥ χειρότερα. Τι δείχνεις; το πόσο διεφθαρμένο και ΗΛΙΘΙΟ ειναι το νομικο συστημα; Και η λύση σου "αγοράζω την ελευθερία μου" θα το κανει πιο ευνομούμενο το κράτος μας;

Εννοείται πως ητανε άμυνα, η κακοποίηση δεν είναι ενα στιγμιαίο φαινόμενο, θα συνέχιζε . Διαβάζεις τα άρθρα που στέλνεις;

Πραγματικά δεν ξερω τι προσπαθείς να βγάλιες με αυτό.

Όταν θύτης και θύμα βρίσκονται στην ίδια οικογένεια και η οικογένεια θέλει να προστατέψει το θύτη η ποινή είναι πιο μικρή.

Τι θέλω να πω.

Αν οι συγγενείς του θύματος συμφωνήσουν με το θύτη εμάς τους υπόλοιπους δεν μας αφορά. Η μητέρα της Τοπαλούδης, της Γαρυφαλιάς κ.λπ. δεν πονάει λιγότερο από εμάς. 5 χρόνια δεν είναι λίγο (εννοώ στη φυλακή όχι απλώς να καταδικαστείς για 5 χρόνια). Αν σας φαίνονται λίγα κάντε το 10 (την ιδέα δείτε).

Κοίταξε και εδώ:

Υπάρχει μεταμέλεια και ο πατέρας του θύματος το καταλαβαίνει και συγχωρεί το δολοφόνο.