Ισότητα των φύλων και μικρές αιχμηρές λεπτομέρειες

[DreamsRevenge]

Έχουμε κάνει πολλά βήματα για την επίτευξη της ισότητας των φύλων στην Ελλάδα, αναμφισβήτητα. Οι κυριότερες αλλαγές έγιναν το 1983 με μια μαζική μεταρρύθμιση, η οποία συμπεριελάμβανε την κατάργηση της προίκας, την διατήρηση του επωνύμου των γυναικών μετά το γάμο τους (και μάλιστα υποχρεωτικά) και την αντικατάσταση της έννοιας της κηδεμονίας των παιδιών από την έννοια της γονικής μέριμνας. Όλα αυτά θεωρούνται πλέον αυτονόητα στην οικογενειακή καθημερινότητα.
Όμως, μικρές λεπτομέρειες ξεγλιστράνε ή επιμένουν δημιουργώντας από απλά ερωτηματικά έως και απτά προβλήματα. Παράδειγμα;
Το γεγονός ότι τα έγγαμα ζευγάρια υποβάλουν κοινή φορολογική δήλωση με κύριο φορολογούμενο τον σύζυγο και την σύζυγο να περιορίζεται στο κουτάκι δεξιά "της συζύγου" (για το εκκαθαριστικό μιλάω) και αν προκύψει επιστροφή φόρου αυτή πιστώνεται στον σύζυγο ασχέτως από ποιανού τα εισοδήματα προκύπτει.
Για το φορολογικό, σαφώς ο σύζυγος είναι και υπόχρεος για την καταβολή των φόρων εάν προκύπτουν κατά την εκκαθάριση. Ούτε αυτό είναι δίκαιο. Ζευγάρι ή όχι, θα πρέπει οι φορολογούμενοι να αντιμετωπίζονται αυτόνομα ως τέτοιοι με ίσα δικαιώματα και υποχρεώσεις και να βρεθεί άλλος τρόπος συνυπολογισμού των εισοδημάτων για την φορολογική αντιμετώπιση των οικογενειών.

Έχουμε άραγε κι άλλα τέτοια μικρά, ενοχλητικά παραδείγματα;
Εσείς πώς αντιμετωπίζετε αυτές τις μικρές "λεπτομέρειες" ή πώς θα τις αντιμετωπίζατε εάν σας δημιουργούσαν κάποιο πραγματικό πρόβλημα;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Άγγελος]

ωω,ισοτητα των φυλων
ωραιο θεμα..το αγαπημενο μου


για το συγκεκριμενο που λες,,ναι,,εν βλεπω λογο γιατι δεν θα μπορουσε να ειναι ισοτιμο,,

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gilda]

Συμφωνώ κι εγώ. Αυτό με τη φορολογία μου φαίνεται κάπως άδικο, και για τον άντρα, και για τη γυναίκα.

Κάτι άλλο που έχω προσέξει. Αν ένας άντρας αποβιώσει, η σύζυγός του δικαιούται τη σύνταξή του.
Αν μία γυναίκα αποβιώσει, ο άντρας της δεν παίρνει τίποτα, και η σύνταξη πάει υπέρ πίστεως.

Κι αυτό άδικο δεν είναι? Γιατί ο σύζυγος να μην πάρει τη σύνταξή της?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Rempeskes]

Κι αυτό άδικο δεν είναι? Γιατί ο σύζυγος να μην πάρει τη σύνταξή της?

γιατί έχει ήδη μία.
λολ?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gilda]

γιατί έχει ήδη μία.
λολ?

Μα και η γυναίκα έχει ήδη μία σύνταξη και παίρνει και του άντρα της από πάνω.
Δεν ισχύει αυτό που σου λέω, για τις νοικοκυρές, αλλά και για τις εργαζόμενες, με κανονική σύνταξη.
Θεωρούν δηλαδή πάντα, πως η γυναίκα ως αδύναμο φύλλο θα παίρνει μικρότερη σύνταξη, και χρειάζεται και τη σύνταξη του άντρα της, μετά το θάνατό του.
Ενώ ο άντρας όχι.
Ε αυτό είναι μεγάλη χαζομάρα, γιατί οι περισσότερες γυναίκες που ξέρω, βγάζουν περισσότερα χρήματα από τους συζύγους τους, και άρα θα πάρουν και μεγαλύτερη σύνταξη.

Υ.Γ. Καλά εννοείται πως εμείς δε θα πάρουμε ποτέ σύνταξη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Himela]

οι περισσότερες γυναίκες που ξέρω, βγάζουν περισσότερα χρήματα από τους συζύγους τους, και άρα θα πάρουν και μεγαλύτερη σύνταξη.

Σε ποια χώρα συμβαίνει αυτό;

Άτιμε φεμινισμέ (), τι μας έχεις κάνει...

Στο θέμα μας τώρα, τα μόνα πράγματα για τα οποία νιώθω οτι αδικούμαι ως γυναίκα τα έφερε ή τα δημιούργησε ο φεμινισμός, οπότε θα πρέπει να γίνει ένα ανάποδο θέμα στο οποίο να απαντήσω (πχ Τι δημιούργησε ο φεμινισμός που ήταν εν τέλει κακό για τις γυναίκες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[yperoxi]

Άλλη περίπτωση: σε περίπτωση διαζυγίου η γυναίκα κατά βάση είναι εκείνη που παίρνει τα παιδιά (μπορεί ακόμα κ εξ' ολοκλήρου). Ο σύζυγος τότε θα τα βλέπει μόνο τα Σαββατοκύριακα (ή κ καθόλου).
Ο φεμινισμός αναμφίβολα βελτίωσε τη θέση της γυναίκας! Χωρίς το κίνημα του φεμινισμού η γυναίκα ακόμη θα εκλαμβανόταν ως υποδεέστερη κ ως 'αδύναμο φύλο' (κ ας έχει κατά μ.ό. μεγαλύτερο προσδόκιμο ζωής από τον άνδρα).
Rempeske: Οι αγορές από τα Hondos Center δεν αποτελούν καν θέμα προς διαπραγμάτευση!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Elbereth G]

Η ιδέα της ισότητας είναι μια αυταπάτη.Δε θα ύπαρξει ποτέ όσο και αν προσπαθούν οι σύγχρονες δυτικές κοινωνίες.Προσωπικά κάθε φορα που ακούω "ισότητα των δυο φύλων"μου έρχονται στο μυαλό διάφορες απορίες, όπως
1)Πώς λέγετε ο έμπειρος σεξουαλικά άντρας και πώς η αντίστοιχη γυναίκα?
2)Τι συμβαίνει όταν ένας άντρας χτυπήσει μια γυναίκα και τι αν μια γυναίκα χτυπήσει έναν άντρα?
3)Υποχρεωτική στράτευση?(δεν έχω δει γυναίκα σε F-16)
4)Αντρες και γυναίκες έχουν τις ίδιες ευθύνες στο σπίτι, όταν εργάζονται και οι δυο?
5)Έχουν ίσες ευκαιρίες επαγγελματικής εξέλιξης και ίδιες αποδοχές σε ίδια πόστα?
6)Αλήθεια ποιος γνωρίζει πότε είναι η διεθνής ημέρα του άντρα?
και αλλα τέτοια.Ναι, νομοθετικά υπάρχει ισότητα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Άγγελος]

Η ιδέα της ισότητας είναι μια αυταπάτη.

απλα ειναι ειδικη περιπτωση για λγα θεματα

στα περισσοτερα υπαρχει φυσικη ανισοτητα..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fantasmenos]

απλα ειναι ειδικη περιπτωση για λγα θεματα

στα περισσοτερα υπαρχει φυσικη ανισοτητα..

Άγγελε ξεκίνησα γυμναστήριο σύντομα θα είμαι πιο δυνατός από εσένα

THEREFORE

σε περίπτωση που συγκατοικήσουμε θα σφουγκαρίζεις και αν μιλάς θα σου υπενθυμίζω την κοινωνικά κατώτερη θέση που έχεις επειδή είσαι πιο αδύναμος...

Η φυσική ανισότητα δεν προϋποθέτει, ούτε δικαιολογεί την κοινωνική ανισότητα το δεύτερο είναι το διακύβευμα ΟΥΓΚ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Άγγελος]

και στα ζωα και στους ανθρωπους και στο στρατο,,οι δυνατοτεροι ειναι πιο μπροστα,,οι πιο αδυναμοι ειναι Ι4,,βοηθητικοι..

η κοινωνια-ανθρωπων λυκων λιονταριων μελισσων- φτιαχνεται απο φυσικα οντα ,αναλογα με τις δυνατοτητες που τους εδωσε η φυση

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[diotima]

Δηλαδή ... οι άνδρες είναι οι άνθρωποι και εμείς οι γυναίκες,οι βοηθοί ανθρώπων;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Himela]

Ο φεμινισμός αναμφίβολα βελτίωσε τη θέση της γυναίκας! Χωρίς το κίνημα του φεμινισμού η γυναίκα ακόμη θα εκλαμβανόταν ως υποδεέστερη κ ως 'αδύναμο φύλο'

Εγώ γιατί πάλι θεωρώ οτι ο φεμινισμός έκανε τη γυναίκα πιο δούλα από παλιά και τελικά ηλίθιο φύλο; (γιατί, για να σε κάνουν δούλα κι εσύ να το χαίρεσαι, κάποια ηλιθιότητα την κρύβεις, όχι εσύ! γενικά μιλάω)...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[diotima]

Εγώ γιατί πάλι θεωρώ οτι ο φεμινισμός έκανε τη γυναίκα πιο δούλα από παλιά και τελικά ηλίθιο φύλο; (γιατί, για να σε κάνουν δούλα κι εσύ να το χαίρεσαι, κάποια ηλιθιότητα την κρύβεις, όχι εσύ! γενικά μιλάω)...

Καμ ον
Εκφράσου ελύθερα
Τι κακό σου έχει προκαλέσει ο φεμινισμός;
Μήπως το ότι....δεν φοράς μπούργκα;
Το ότι έχεις δικαίωμα στην ψήφο;
Το ότι έχεις δικαίωμα στην εργασία;
Το ότι έχεις δικαίωμα στο διαζύγιο;

Να έδωσα τυχαία τέσσερα ανυπόφορα παραδειγματάκια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ηρώ]

Κάτι άλλο που έχω προσέξει. Αν ένας άντρας αποβιώσει, η σύζυγός του δικαιούται τη σύνταξή του.
Αν μία γυναίκα αποβιώσει, ο άντρας της δεν παίρνει τίποτα, και η σύνταξη πάει υπέρ πίστεως.

Μα και η γυναίκα έχει ήδη μία σύνταξη και παίρνει και του άντρα της από πάνω.
Δεν ισχύει αυτό που σου λέω, για τις νοικοκυρές, αλλά και για τις εργαζόμενες, με κανονική σύνταξη.

Δεν ισχύουν αυτά που λέτε πλέον.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[yperoxi]

Η ιδέα της ισότητας είναι μια αυταπάτη.Δε θα ύπαρξει ποτέ όσο και αν προσπαθούν οι σύγχρονες δυτικές κοινωνίες.Προσωπικά κάθε φορα που ακούω "ισότητα των δυο φύλων"μου έρχονται στο μυαλό διάφορες απορίες, όπως
1)Πώς λέγετε ο έμπειρος σεξουαλικά άντρας και πώς η αντίστοιχη γυναίκα?
2)Τι συμβαίνει όταν ένας άντρας χτυπήσει μια γυναίκα και τι αν μια γυναίκα χτυπήσει έναν άντρα?
3)Υποχρεωτική στράτευση?(δεν έχω δει γυναίκα σε F-16)
4)Αντρες και γυναίκες έχουν τις ίδιες ευθύνες στο σπίτι, όταν εργάζονται και οι δυο?
5)Έχουν ίσες ευκαιρίες επαγγελματικής εξέλιξης και ίδιες αποδοχές σε ίδια πόστα?
6)Αλήθεια ποιος γνωρίζει πότε είναι η διεθνής ημέρα του άντρα?
και αλλα τέτοια.Ναι, νομοθετικά υπάρχει ισότητα.

Η 'ανισότητα' όπως έχω αναφέρει σε άλλο thread κ έχω αναλύσει διεξοδικά συνιστά κοινωνική κατασκευή που εξυπηρετεί πολύ σκοπούς των δυτικών -κυρίως- κοινωνιών. Πάντοτε οι διάφορες μορφές ανισότητας χτίζονται πάνω στη διαφορά κ δημιουργούνται σκοπίμως. Η ανισότητα γυναικών - ανδρών συνεπώς αποτελεί μια κοινωνική κατασκευή. Δεν θα αναλύσω κάτι παραπάνω κ σ' αυτό το thread αλλά θα τολμήσω να απαντήσω στις ερωτήσεις...
1. Αυτά είναι στερεότυπα που τα δημιουργεί επίσης η κοινωνία κ οι άνθρωποι δεν λένε να ξεκολλήσουν αφού τους καθιστούν την περίπλοκη κοινωνική πραγματικότητα αρκετά πιο απλή. Άσε που τους βολεύει κ να τα διατηρούν .Πάντως εγώ προσωπικά έχω αποκαλέσει άνδρα που ήταν, ας πούμε τσιλιμπούρδης, που....να, όχι γιατί έχω τέτοια κολλήματα στο μυαλό, αλλά για να δει πως είναι όταν η συμπεριφορά του προσλαμβάνεται κατ' αυτό τον τρόπο. Αν δεν ήταν στενόμυαλος απλά δεν θα το'χα κάνει.
2. Υπάρχει και ανδρική κακοποίηση εξίσσου άσχημη με τη γυναικεία.Όποιος το ψάξει θα το ανακαλύψει.
3. Δεν είναι σε όλες τις χώρες η στράτευση υποχρεωτική για κανένα φύλο. Αλλά κ το ότι πάει κάποιος στο στρατό δεν δείχνει κ καμιά ανωτερότητα...ίσα ίσα...εκμετάλλευση από ένα κράτος που δεν προσφέρει τίποτα..
4. ΠΡΕΠΕΙ να έχουν ακριβώς τις ίδιες ευθύνες. Σ' αυτό φταίνε (όσες)οι γυναίκες που το δέχονται αφενός κ οι άνδρες με ανατολίτικη - αναχρονιστική για τον 21ο αιώνα νοοτροπία.
5. Χρειάζονται πιο συγκεκριμένα παραδείγματα γιατί γνωρίζω πολλές γυναίκες με καλό μισθό κ πολύ υψηλή θέση στην επαγγελματική ιεραρχία. Οπότε έχω 1 διαφορετική εικονα.
6. Κοινωνική κατασκευή (κ καλά οι γυναίκες που είναι αδύναμες, ευαίσθητες κοκ ε να μη θέλουν κ την ημέρα τους? ). Να προσθέσω ότι συμφωνώ με τη Diotima κ Himela θέλω να σου πω (κ δεν το λέω με άσχημο ύφος, γιατί συχνα παρεξηγιέμαι) τη γυναίκα δεν την έκανε δούλα ο φεμινισμός αλλά ο καπιταλισμός.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[olga_serb]

Εγώ γιατί πάλι θεωρώ οτι ο φεμινισμός έκανε τη γυναίκα πιο δούλα από παλιά και τελικά ηλίθιο φύλο; (γιατί, για να σε κάνουν δούλα κι εσύ να το χαίρεσαι, κάποια ηλιθιότητα την κρύβεις, όχι εσύ! γενικά μιλάω)...

δουλα και κυρα!!!
στην αρχή ήταν για να απελευθερώσουν φθηνα εργατικα χερια - γυναικεια. να μπορέσουν να εκμεταλλεύσουν τη γυναικα ακόμα περισσότερα - δούλα στο σπίτι δούλα και εκτος. οι αντρες αρχισαν να ζητανε απο τη γυναικα και μισθο, και να γεννάει/μεγαλωνει τα παιδια, καλη νοικοκυρα , καλη ερωμενη.....
τελικα τι εκαναν πιο δυναμικη απο τον ανδρα, και τωρα απειλουνται απο αυτην

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Άγγελος]

Δηλαδή ... οι άνδρες είναι οι άνθρωποι και εμείς οι γυναίκες,οι βοηθοί ανθρώπων;

οχι ,,δεν το πηγα εκει..


η συζητηση περι ισοτητα δεν σταματαει ποτέ..

παντως η ισοτητα δεν ειναι σε καθε θεμα ξεχωρα,,πχ σε μυικη δυναμη υπαρχει ανισοτητα

αλλα σαν συνολο με τα συν και πλην του καθε φυλου εχουμε την ισοτητα,,(δηλαδη δεν υπαρχει ανωτερο και κατωτερο φυλο αυτη ειναι η ουσια ),,οι φεμινιστριες συχνα πρεξηγουν κατι τετοιο,,και πανε να κανουν τις γυναικες και ανδρες ισους σε ολα,,κατι αφυσικο..
και εχουμε ετσι εκμηδενιση των διαφορων των φύλων κατι που ειναι σιγουρα κακο..

οι προοδευτικοι λατρεις της διαφορετικοτητας θελουν να την εξαφανισουν αναμεσα στα 2 φυλα,,ειρωνικο..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Isiliel]

Το γεγονός ότι τα έγγαμα ζευγάρια υποβάλουν κοινή φορολογική δήλωση με κύριο φορολογούμενο τον σύζυγο και την σύζυγο να περιορίζεται στο κουτάκι δεξιά "της συζύγου" (για το εκκαθαριστικό μιλάω) και αν προκύψει επιστροφή φόρου αυτή πιστώνεται στον σύζυγο ασχέτως από ποιανού τα εισοδήματα προκύπτει.
Για το φορολογικό, σαφώς ο σύζυγος είναι και υπόχρεος για την καταβολή των φόρων εάν προκύπτουν κατά την εκκαθάριση. Ούτε αυτό είναι δίκαιο. Ζευγάρι ή όχι, θα πρέπει οι φορολογούμενοι να αντιμετωπίζονται αυτόνομα ως τέτοιοι με ίσα δικαιώματα και υποχρεώσεις και να βρεθεί άλλος τρόπος συνυπολογισμού των εισοδημάτων για την φορολογική αντιμετώπιση των οικογενειών.

Δεν θα σχολιάσω τίποτα από τα υπόλοιπα που αναφέρθηκαν στο θέμα, αφού τα έχουμε ξαναπεί σε άλλα θέματα.
Αυτή τη 'λεπτομέρεια' που αναφέρεις Dreams, την πρόσεξα κι εγώ φέτος, που είχαμε επιστροφή φόρου κι έπρεπε να τρέχουμε στα ΚΕΠ για εξουσιοδότηση. Άκουσον άκουσον: Χρειαζόμουν εξουσιοδότηση για εισπράξω το ποσό, παρόλο που το όνομά μου αναφέρεται ξεκάθαρα στη δήλωση - και άρα είμαι δικαιούχος.

Προφανώς κάτι τέτοιες πρακτικές έχουν ξεμείνει από το παρελθόν και κανείς δεν ενδιαφέρθηκε να τις αλλάξει. Είναι πάντως ενοχλητικές και όχι μόνο σε ιδεολογικό επίπεδο, αλλά και σε πρακτικό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Lamidon]

Η ιδέα της ισότητας είναι μια αυταπάτη.Δε θα ύπαρξει ποτέ όσο και αν προσπαθούν οι σύγχρονες δυτικές κοινωνίες.Προσωπικά κάθε φορα που ακούω "ισότητα των δυο φύλων"μου έρχονται στο μυαλό διάφορες απορίες, όπως
1)Πώς λέγετε ο έμπειρος σεξουαλικά άντρας και πώς η αντίστοιχη γυναίκα?
2)Τι συμβαίνει όταν ένας άντρας χτυπήσει μια γυναίκα και τι αν μια γυναίκα χτυπήσει έναν άντρα?
3)Υποχρεωτική στράτευση?(δεν έχω δει γυναίκα σε F-16)
4)Αντρες και γυναίκες έχουν τις ίδιες ευθύνες στο σπίτι, όταν εργάζονται και οι δυο?
5)Έχουν ίσες ευκαιρίες επαγγελματικής εξέλιξης και ίδιες αποδοχές σε ίδια πόστα?
6)Αλήθεια ποιος γνωρίζει πότε είναι η διεθνής ημέρα του άντρα?
και αλλα τέτοια.Ναι, νομοθετικά υπάρχει ισότητα.

Στο μόνο που συμφωνώ είναι το θέμα της στράτευσης και οτι έχει σχέση με στρατό γενικότερα σε όλα τα υπόλοιπα υπάρχει πλήρη εξίσωση σε όλα, τώρα άν ο άνδρας μπορεί να χτυπήσει μιά γυναίκα κάτι που η γυναίκα δέν μπορεί να κάνει γιατί είναι πιό αδύναμη σωματικά είναι άλλο θέμα.
Σε πολλές περιπτώσεις έχουν μείνει πολλά κατάλοιπα που δείχνουν οτι η θέση της γυναίκας παλιότερα ήταν πολύ υποβαθμισμένη όπως στους βουλευτές στους δημάρχους οπου ο αριθμός των γυναικών είναι εξαιρετικά μικρότερος αλλά στο χέρι των γυναικών είναι να το αλλάξουν αυτό, οι ίδιες φταίνε λόγω του οτι το θέμα αυτό δέν το έχουν πάρει πολύ σοβαρά σε πολλά κρίσιμα επαγγέλματα όπως οι δικαστές είναι σήμερα πλειοψηφία.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.