Ιταλίδα μποξέρ αποχώρησε από τον αγώνα με την intersex Imane Khelif

[γιαννης_00]

Ωραία κοπέλα !!!

Ειδικά αν είσαι θεόστραβος...

οχι ακριβως... αν του βαλεις ενα πουκαμισο και σακκακι ειναι ωραιος αντρας αμυγδαλωτος.... αλλα με τριανταφυλακι τι να τον κανεις?

 

[akikos]

View attachment 136953

Και την Κατερίνα Θάνου αν τη ντύσεις σαν άντρα θα φαινεται άντρας. Δεν λέει τπτ αυτο.

 

[Υδροχόος]

οχι ακριβως... αν του βαλεις ενα πουκαμισο και σακκακι ειναι ωραιος αντρας αμυγδαλωτος.... αλλα με τριανταφυλακι τι να τον κανεις?

Γιάννη μου, όλα έχουν ένα ταβάνι...

Ζούμε στην εποχή που ο πήχης ανεβαίνει όλο και πιο ψηλά, για να χωρέσει την κάθε μαλακία που μπορείς να φανταστείς. Το, τη, τα, των...Εεεε άει σιχτίρ, πολύ πολύ ευγενικά...

Έχουμε φτάσει στο σημείο εκείνο, που παρακάτω δεν πάει. Είπαμε, οκ. Να δεχτούμε κάποια πράγματα. Φυσικά. Αλλά όχι ό,τι μαλακία θέλει η εποχή και η πρόοδός της να μας πλασάρουν...

Κάπου basta.-

View attachment 136960
Και την Κατερίνα Θάνου αν τη ντύσεις σαν άντρα θα φαινεται άντρας. Δεν λέει τπτ αυτο.

Mε πολλή πολλή φαντασία, ναι...

 

[γιαννης_00]

View attachment 136960
Και την Κατερίνα Θάνου αν τη ντύσεις σαν άντρα θα φαινεται άντρας. Δεν λέει τπτ αυτο.

Αν δεν λεει η ντοπα? τι λεει τοτε? ...εκεινα τα βυζακια που πηγαν ? κατεβηκαν στα μπουτια?
Ε το ειπαν και οι αμερικανοι οποτε ειναι σωστο.
Διαστρεβλωσε την φυση παση οδο ..ειναι ορθον και θεαρεστον.
Οι αλλοι να μην το κανουν? ε να το κανουν ... ειναι πολιτικαλ κορεκτ ...αν βεβαια δεν τους απειλουν.

 

[akikos]

Mε πολλή πολλή φαντασία, ναι...

Πηγή Δεβερτζή το ίδιο. Δηλαδή εξαιτίας του σεξισμού που υπάρχει λόγω της antiwoke κουλτούρας θα πρέπει οι αθλήτριες να εμφανίζονται με κραγιόν, make up και κοτσιδάκια για να μην τις πει κάποιος άντρες.

 

[American Economist]

Ξεκίνησε το trolling ξανά, δυστυχώς σοβαρή κουβέντα δεν γίνεται πουθενά πλέον.

 

[γιαννης_00]

View attachment 136963


Πηγή Δεβερτζή το ίδιο. Δηλαδή εξαιτίας του σεξισμού που υπάρχει λόγω της antiwoke κουλτούρα θα πρέπει οι αθλήτριες να εμφανίζονται με κραγιόν, make up και κοτσιδάκια για να μην τους πει κάποιος άντρες.

Εγω τωρα γιατι την βλεπω γυναικα αυτη και σουμιεδες σπαει. Μπορει να ειναι η σημαια.

 

[Υδροχόος]

View attachment 136963


Πηγή Δεβερτζή το ίδιο. Δηλαδή εξαιτίας του σεξισμού που υπάρχει λόγω της antiwoke κουλτούρα θα πρέπει οι αθλήτριες να εμφανίζονται με κραγιόν, make up και κοτσιδάκια για να μην τους πει κάποιος άντρες.

Αυτές οι συγκρίσεις σου, με συγχωρείς !!! Είναι για τα μπάζα...Τελείως άκυρες...

 

[juste un instant]

View attachment 136963


Πηγή Δεβερτζή το ίδιο. Δηλαδή εξαιτίας του σεξισμού που υπάρχει λόγω της antiwoke κουλτούρα θα πρέπει οι αθλήτριες να εμφανίζονται με κραγιόν, make up και κοτσιδάκια για να μην τους πει κάποιος άντρες.

Τέτοιους κοιλιακούς έχω ξαναδεί σε γυναίκα.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 15 Αυγούστου 2024

View attachment 136960
Και την Κατερίνα Θάνου αν τη ντύσεις σαν άντρα θα φαινεται άντρας. Δεν λέει τπτ αυτο.

Ε, εντάξει. Δεν είναι και Βερούλη.

 

[Υδροχόος]

Μπερδεύεστε...

Αυτές είναι γυναίκες. Έστω και αντρογυναίκες...Δεν μπαίναμε, όμως, στη διαδικασία να ψάχνουμε τί έχουν μέσα στο βρακί τους...

Κάθε πέρσι και καλύτερα. Δυστυχώς, σε αυτά τα θέματα (της εποχής τής προόδου...) είστε άτυχοι. Και μη χειρότερα...

 

[еще один пророк р...]

το καλό είναι ότι τα επιστημονικοφανή αφηγήματά τους γίνονται όλο και πιο παρανοϊκά, πράγμα που δείχνει ότι η εντροπία θα οδηγήσει τη Δύση εκεί που της αξίζει, δλδ στον σκουπιδότοπο της Ιστορίας

το κακό είναι ότι ενώ κανονικά δεν θα έπρεπε να τα παίρνει κανείς στα σοβαρά το μέσο είναι το μασάζ, οπότε αν όλοι επαναλαμβάνουν 2 και 2 ίσον 14 κάποια στιγμή θα το επαναλάβεις και εσύ

 

[chester20080]

Ξεκίνησε το trolling ξανά, δυστυχώς σοβαρή κουβέντα δεν γίνεται πουθενά πλέον.

+cc: @еще один пророк р... , @Υδροχόος , @γιαννης_00 , @Paragontas7000 , @volks
Έχει πολλή πλάκα να μιλάς για σοβαρή κουβέντα όταν η "σοβαρή" σας κουβέντα πιάνει όλες τις παραφιλολογιες εκτός από επιστήμη και βιολογία. Τα τεκμηριωμένα επιχειρήματα σας αρχιζουν και τελειωνουν σε καφενειακες ατακες που βάζετε φωτο της και λέτε "να δείτε έναν αντρακλα".

Μην είστε τόσο σοβαροί ρεε μας έχετε στριμώξει επιχειρηματολογικα

Η μόνη που μίλησε σοβαρά κι εποικοδομητικα με επιχειρήματα, και την παραδέχομαι για αυτό παρόλο που διαφωνούμε, είναι η @Drglitterstar

το καλό είναι ότι τα επιστημονικοφανή αφηγήματά τους γίνονται όλο και πιο παρανοϊκά,

Ε προφανώς και είναι επιστημονικοφανη, σιγά μην πιστέψουμε τωρα δα βιολογια και γενετικη, μπουρδες ειναι, woke παραμύθια. Όσα δε φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια αγαπητέ.

 

[Υδροχόος]

Μην είστε τόσο σοβαροί ρεε μας έχετε στριμώξει επιχειρηματολογικα.

Αυτή τη δουλειά, με τα επιχειρήματα, την έχεις αναλάβει εσύ. Σχεδόν κατ' αποκλειστικότητα...

Έχω μυαλό και λογική και δεν άγομαι και φέρομαι από το κάθε τί. Αν το κάνεις εσύ, καλά κάνεις. Αλλά καλά κάνω κι εγώ. Και όποιος άλλος...

 

[еще один пророк р...]

Δεν ενδιαφέρομαι να πείσω κανέναν για το ότι ο Ήλιος βγαίνει από την Ανατολή, σιγά μην επιχειρηματολογήσω κιόλας

 

[Dr. Gl. Luminous]

φυσικα και μας ενδιαφερει, και ισα ισα η επιγενετικη ειναι *διαφορετικη* για τον καθενα, ειναι ο ορισμος του personalized. Μας αφορά μεν όλους, όμως δεν μας επηρεάζει το ίδιο, και ασφαλώς δεν οδηγεί στα ίδια αποτελέσματα στον καθέναν από εμάς. Βλ. και παράδειγμα παρακάτω για τζαμαϊκανούς.

Αυτό που λες εδώ είναι μια απλοποιημένη δήλωση και δεν λαμβάνει υπόψη την πολυπλοκότητα της βιολογίας του φύλου, ιδιαίτερα στην περίπτωση των intersex ατόμων. Τα intersex άτομα γεννιούνται με βιολογικά χαρακτηριστικά που δεν ταιριάζουν αποκλειστικά στις τυπικές κατηγορίες αρσενικού ή θηλυκού φύλου. Αυτά τα χαρακτηριστικά μπορεί να περιλαμβάνουν ποικιλία στα χρωμοσώματα, σε γονάδες (όπως οι ωοθήκες ή οι όρχεις), τις ορμόνες ή την ανατομία των γεννητικών οργάνων. Σε ορισμένες περιπτώσεις τα intersex άτομα μπορεί να έχουν γαμέτες που δεν ταιριάζουν στις παραδοσιακές κατηγορίες (π.χ., δεν παράγουν σπερματοζωάρια ή ωάρια με τον τυπικό τρόπο). Άλλες φορές μπορεί να έχουν χρωμοσωμικές συνθέσεις που δεν είναι ακριβώς XX ή XY, όπως οι καταστάσεις XXY ή X0. Έτσι, αν και οι γαμέτες παίζουν σημαντικό ρόλο στον καθορισμό του φύλου, η κατάσταση είναι πολύ πιο περίπλοκη, και ο καθορισμός του φύλου δεν περιορίζεται αποκλειστικά στους γαμέτες. Το φύλο είναι ένα πολυδιάστατο χαρακτηριστικό που περιλαμβάνει χρωμοσώματα, ορμόνες, γονάδες, ανατομία και, στις περιπτώσεις των intersex ατόμων, αυτά τα στοιχεία μπορεί να μην ακολουθούν τις τυπικές αναμενόμενες μορφές.

Στο πλαίσιο της προηγούμενής μου απάντησης, όταν έγραφα "αποδεκτά επίπεδα" εννοούσα εντός του γυναικείου φυσιολογικού εύρους.

Έτσι όπως το λες μου θυμίζει τυποποιημένους αθλητές χωρίς μοναδικότητα να αναμετρώνται. Τελικά το κριτήριο ποιο θα είναι; Η μυική μάζα; Η μυική πυκνότητα; Η οστική πυκνότητα; Το αν έχουν ΧΧ ή ΧΥ; Αν έχουν ΧΧΥ ή ΧΟ; Αν έχουν androgen sensitivity; Αν έχουν υψηλή τεστοστερόνη; Κάποια άλλη ορμόνη; Την έκφραση των γονιδίων όπως του SRY; Καταλαβαίνεις πως όλα αυτά δεν μπορούν να κατηγοριοποιηθούν στα πλαίσια του αθλητισμού, όσες περισσότερες κατηγορίες φτιάχονται τόσο χάνουμε το νόημα. Και χαίρομαι που ανέφερες την πνευμονική χωρητικότητα, ο Eero Mäntyranta είχε μια σπάνια ιδιαιτερότητα, primary familial and congenital polycythemia που του επέτρεπε να έχει τρομερά αυξημένη δέσμευση οξυγόνου στο αίμα λόγω αυξημένης μάζας ερυθρών αιμοσφαιρίων και υψηλής αιμοσφαιρίνης, αποτέλεσμα μιας μετάλλαξης στο γονίδιο ερυθροποιητικού υποδοχέα. Αντίστοιχα ο Phelps έχει χωρητικότητα πνευμόνων 12 λίτρων (ενώ ο μέσος άνδρας έχει 6 λίτρα) και τρομερό wingspan (άνοιγμα χεριών μεγαλύτερο από το ύψος του κατά 7,6εκ ενώ κανονικά είναι ίσο με το ύψος). Μήπως λοιπόν να βάζαμε και όριο στα ερυθρά, στην αιμοσφαιρίνη και στο άνοιγμα χεριών; Σαφέστατα όχι. Όλα αυτά είναι φυσικά πλεονεκτήματα δίκαια εκ φύσεως. Γιατί στην περίπτωση της Khelif και των intersex DSD ατόμων -επαναλαμβάνω όχι transgender- να μην θεωρείται το ίδιο, ένα φυσικό πλεονέκτημα δίκαιο όμως εκ φύσεως.

Συνήθως το null hypothesis είναι ότι δεν έχουν πλεονέκτημα, και το rejection είναι πως έχουν όντως άδικο πλεονέκτημα. Επαναλαμβάνω, όχι απλώς πλεονέκτημα, αλλά άδικο. Ο στόχος μιας τέτοιας μελέτης θα πρέπει να είναι διττός δηλαδή. Να το ξαναπώ, πλεονέκτημα είναι πάρα πολύ πιθανό να βρεις όταν μελετάς ανθρώπους, καθώς ο καθένας είναι διαφορετικός. Για να νικήσει κάποιος σημαίνει πως έχει εξ ορισμού κάτι -ένα πλεονέκτημα- που δεν έχουν οι άλλοι, ειδικά όταν υπάρχει συνέπεια σε αυτό και δεν έγινε από τύχη μία φορά σε έναν αγώνα. Το ζήτημα είναι η οριοθέτηση της εκάστοτε κατηγορίας, τα κριτήρια δηλαδή που διαχωρίζουν τις κατηγορίες, και το αποδεκτό εύρος πχ όρια τεστοστερόνης μέχρι 2nmol/L -> γυναικεία κατηγορία. Σίγουρα θα υπάρχουν αποκλίσεις στις επιδόσεις των αθλητών, αυτό σημαίνει πως κάποιοι θα υπερέχουν, πχ οι Τζαμαϊκανοί δρομείς, γεννιούνται με έναν συνδυασμό ιδανικής αναλογίας άλιπης μάζας σώματος και γρήγορης ανταπόκρισης μυών, ενώ ζουν σε ένα περιβάλλον με κατάλληλες καιρικές συνθήκες και διατροφή (epigenetics) που ενισχύουν αυτά τα πλεονεκτήματα, καθιστώντας τους εξαιρετικά επιτυχημένους στα σπριντ. Δεν βλέπουμε να λαμβάνονται μέτρα για να τους περιορίσουν λόγω των διάφορων φυσικών χαρακτηριστικών με τα οποία γεννήθηκαν που τους δινουν σαφες πλεονεκτημα. Έτσι και εδώ, εάν είσαι σε συγκρίσιμο επίπεδο με αυτό των φυσιολογικών γυναικών, τότε είσαι έγκυρος καθώς το όποιο φυσικό πλεονέκτημα έχεις είναι εντός της κατηγορίας και της αποδεκτής διακύμανσης της μοναδικότητας-ιδιαιτερότητας των αθλητών.

Ένα άλλο παράδειγμα, για τις γυναίκες με PCOS που εχουν υψηλη τεστοστερονη, τι θα επρεπε να ισχυει; Δεν θα επρεπε να παιζουν στη γυναικεια κατηγορια καθως λογω αυξημενης τεστοστερονης ενδεχεται να εχουν ενα "μικρο" (ποσοτικοποιηση?) πλεονεκτημα εναντι των υπολοιπων γυναικών; Μήπως θα έπρεπε να παίζουν στην intersex κατηγορία; Ή σε μια νέα κατηγορία PCOS;

Πέρα από την τεστοστερόνη, όταν μιλάμε για DSD μεγάλη σημασία παίζει ο βαθμός androgen sensitivity που υπάρχει, δηλαδή ο τρόπος που η τεστοστερόνη αξιοποιείται από τον οργανισμό ώστε να οδηγήσει σε ένα τέτοιο πλεονέκτημα (αύξηση μυικής μάζας κλπ). Πχ στο CAIS οι γυναίκες ΧΥ έχουν περισσότερη τεστοστερόνη ακόμα και από τους άνδρες, ο λόγος είναι όμως απλώς επειδή συσσωρεύεται καθώς τα κύτταρα δεν την χρησιμοποιούν καθόλου, άρα δεν υπάρχει κανένα πλεονέκτημα.

Πρόσεξε πως η WA σκοπιμα δεν αναφερεται σε γυναικες, αλλά "γυναικεια κατηγορια". Αυτο σημαινει πως στη γυναικεια κατηγορια δεν παιζουν μονο γυναικες αλλα οσοι πληρουν τα κριτηρια της "γυναικειας κατηγοριας". Με βλέπεις να μιλάω για το παράδειγμα κανονισμών της WA καθώς μέχρι στιγμής μου φαίνεται η πιο περιεκτική και σωστή προσέγγιση ως λύση στο ζήτημα (με αντίστοιχες προσαρμογές για κάθε άθλημα από την IOC).

Εν ολίγοις, πλεονέκτημα πάντα θα υπάρχει σε όλες τις κατηγορίες, ανδρών XY, γυναικών ΧΧ, intersex. Το ζήτημα είναι κατά πόσο είναι άδικο ή αποδεκτό, όχι να μην υπάρχει. Τέλος, πρέπει να αποδειχθεί όχι μόνο ότι τα DSD άτομα έχουν σαφές πλεονέκτημα, αλλά και κατά πόσο η τεστοστερόνη η ίδια ως παράγοντας είναι η αιτία που παρατηρείται το πλεονέκτημα αυτό, καθώς υπάρχουν πολλές μεταβλητές που (συν)επηρεάζουν το αποτέλεσμα (αυξημένη επίδοση - (άδικο?) πλεονέκτημα) -> το λεγόμενο multivariate analysis.

ΧΧΥ = άνδρας, Χ0 = γυναίκα

Δεν χρειάζεται να το κάνεις περίπλοκο, ωάρια = γυναίκα, σπέρμα = άνδρας

Και σου απάντησα γιατί δεν είναι το ίδιο με το να παίζουν οι άνδρες στα γυναικεία αθλήματα, σε σχέση με απλά πλεονεκτήματα, αλλά εσύ απλά αποφάσισες να το αγνοήσεις.

Το 2008 Michael Phelps είχε ένα προβάδισμα 0,6% σε σχέση με τον αργυρό μετάλλιο στον τελικό των 200 μέτρων πεταλούδα, και ένα προβάδισμα 2,7% σε σχέση με τον τελευταίο αθλητή στον ίδιο αγώνα. Αυτές οι διαφορές είναι μικρές. Δεν έχει να κάνει με την επιγενετική, την διατροφή, την γυμναστική αλλά με το ανδρικό σώμα. Η Alyson Felix είχε ρεκόρ 49,26 στα 400 μέτρα, μέσα σε ένα χρόνο το ρεκόρ έσπασαν άντρες πάνω από 15000 φορές.

Το να είσαι ψηλός, το να έχεις μεγαλύτερη πνευμονική χωρητικότητα κλπ δεν σου δίνει τόσο μεγάλο προβάδισμα όταν συγκρίνεται με άτομο το ίδιο φύλου.

Όταν όμως βάζεις άνδρες στα γυναικεία αθλήματα απλά καταργείς τον γυναικείο αθλητισμό.

 

[American Economist]

ΧΧΥ = άνδρας, Χ0 = γυναίκα

Δεν χρειάζεται να το κάνεις περίπλοκο, ωάρια = γυναίκα, σπέρμα = άνδρας

Και σου απάντησα γιατί δεν είναι το ίδιο με το να παίζουν οι άνδρες στα γυναικεία αθλήματα, σε σχέση με απλά πλεονεκτήματα, αλλά εσύ απλά αποφάσισες να το αγνοήσεις.

Το 2008 Michael Phelps είχε ένα προβάδισμα 0,6% σε σχέση με τον αργυρό μετάλλιο στον τελικό των 200 μέτρων πεταλούδα, και ένα προβάδισμα 2,7% σε σχέση με τον τελευταίο αθλητή στον ίδιο αγώνα. Αυτές οι διαφορές είναι μικρές. Δεν έχει να κάνει με την επιγενετική, την διατροφή, την γυμναστική αλλά με το ανδρικό σώμα. Η Alyson Felix είχε ρεκόρ 49,26 στα 400 μέτρα, μέσα σε ένα χρόνο το ρεκόρ έσπασαν άντρες πάνω από 15000 φορές.

Το να είσαι ψηλός, το να έχεις μεγαλύτερη πνευμονική χωρητικότητα κλπ δεν σου δίνει τόσο μεγάλο προβάδισμα όταν συγκρίνεται με άτομο το ίδιο φύλου.

Όταν όμως βάζεις άνδρες στα γυναικεία αθλήματα απλά καταργείς τον γυναικείο αθλητισμό.

Ένα μεγάλο respect για την καταπληκτική απάντηση.

 

[Memetchi]

(άντε μέρα που ΄ναι...)

Μέρα που είναι αλλά τον σεξισμό σου μια χαρά ήρθες να τον ρίξεις. Τόσο πολύ σε ενόχλησε που δεν είναι «όσο γυναίκα» σου αρέσει.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 15 Αυγούστου 2024

Το 2008 Michael Phelps είχε ένα προβάδισμα 0,6% σε σχέση με τον αργυρό μετάλλιο στον τελικό των 200 μέτρων πεταλούδα, και ένα προβάδισμα 2,7% σε σχέση με τον τελευταίο αθλητή στον ίδιο αγώνα. Αυτές οι διαφορές είναι μικρές. Δεν έχει να κάνει με την επιγενετική, την διατροφή, την γυμναστική αλλά με το ανδρικό σώμα. Η Alyson Felix είχε ρεκόρ 49,26 στα 400 μέτρα, μέσα σε ένα χρόνο το ρεκόρ έσπασαν άντρες πάνω από 15000 φορές.

Όταν κάνεις αναφορά στο ποσό μεγάλη ή μικρή είναι η διαφορά, καλό είναι να κάνεις την ίδια και με αυτούς που συγκρίνεις. Η Ιμαν πχ δεν είχε ξανά χρυσό, ειδικά αν παίρνει θεραπεία να πέσει η τεστο θα έπρεπε η απόδοση μόνο να πέφτει, όχι να ανεβαίνει. Βάζεις μια τρομερά απλοϊκή απάντηση σε ένα πολύ περίπλοκο ζήτημα. Επειδή το ανέφερες και πιο πάνω για το αντίθετο, ψαξε τον τρανς Patricio Manuels που διαπρέπει στο αντρικό μποξ αφού πριν αρχίσει τη φύλλο μετάβαση διέπρεπε στο γυναικείο.

 

[juste un instant]

Επειδή το ανέφερες και πιο πάνω για το αντίθετο, ψαξε τον τρανς Patricio Manuels που διαπρέπει στο αντρικό μποξ αφού πριν αρχίσει τη φύλλο μετάβαση διέπρεπε στο γυναικείο.

Πολύ ενδιαφέρον. Δεν ήξερα πως υπάρχουν ανάλογες περιπτώσεις. Σίγουρα δεν θα διαπρέπει στην Ρωσία, είναι αυτονόητο. Σε ποια δυτική χώρα διαπρέπει;

 

[Υδροχόος]

Μέρα που είναι αλλά τον σεξισμό σου μια χαρά ήρθες να τον ρίξεις. Τόσο πολύ σε ενόχλησε που δεν είναι «όσο γυναίκα» σου αρέσει.

Ώρες ώρες σε νιώθω σαν την αράχνη που παραφυλά...

Κάνε με αναφορά. Αν δεν με έχεις κάνει ήδη...

 

[nearos]

Επειδή το ανέφερες και πιο πάνω για το αντίθετο, ψαξε τον τρανς Patricio Manuels που διαπρέπει στο αντρικό μποξ αφού πριν αρχίσει τη φύλλο μετάβαση διέπρεπε στο γυναικείο.

Απαντώντας σε αυτό όσον αφορά τους τρανς παλαιστές
Το ίδιο είναι για σένα μια βιολογική γυναίκα να διαγωνίζεται εναντιον αντρες με εναν βιολογικό άντρα να παλεύει εναντιον γυναίκες;