Κάτω από ποια ηλικία θεωρείται η αποπλάνηση ανηλίκου ποινικό αδίκημα;

[adams33]

ο νόμος ορίστηκε ετσι γιατι αλλιώς το βαρέλι δε θα χε πάτο, αλλος θα έλεγε τι 17 τι 16 και αλλος τι 16 τι 15 κ.ο.κ

Για τον νόμο 17 είσαι ακόμη ανήλικος, τα άλλα όλα είναι να χαμε να λέγαμε.

γι αυτο συνεχιζουμε να μην εχουμε πατο ...

 

[Valder]

Ακόμα και νόμιμο να ήταν το οτιδήποτε, θα ήταν ηθικό;

Έχουμε θέσει ένα όριο, όχι εμείς αλλά ο νομοθέτης, τα 15 στον ποινικό κώδικα. Και πράγματι μπορείς να είσαι νομικά οκ και απο τα 15 ως τα 18, αλλά είναι ηθικό; Όχι.

Είναι σωστό, ακόμα κι αν καλύπτεται νομικά, να πας σε ενα ανολοκλήρωτο πλάσμα και την ωρα που πρέπει να ασχολείται με το πως θα μελετήσει για να δώσει πανελλήνιες, εσυ να γαργαλιέσαι στα χαμηλότερα επίπεδα του σώματός σου; Όχι.

Στέκει ψυχικά καλά αυτό το άτομο; Όχι.

Μα θα πεί κάποιος, αλλάζει κάτι απο 17 ετη 11 μηνες και 29 ημέρες στα 18 ετη και μια μέρα; Αλλάζει το άτομο; Γίνεται πιο ενήλικο;

Όχι.

Το ίδιο ώριμο ή ανώριμο ήταν και μια μέρα πριν. Το να λέμε "α αυτο ειναι κακό" αλλά "το άλλο ειναι καλό", είναι υποκρισία. Κοιτάμε το γράμμα και όχι το πνεύμα του νόμου.

Ο νόμος φτιάχτηκε για να προστατευει τα παιδια απο τους ανώμαλους. Και καλώς φτιάχτηκε οπως φτιάχτηκε.

Με το 18 και μια μέρα, δεν εγγυάται κανείς πως ο άλλος θα ειναι άγιος, ή το έτερο άτομο πιο ώριμο. Ομως επιλέγοντας να επιδιώξεις επαφή απο αυτό το όριο και πάνω, είναι σαν να λες εμμέσως πως μεταξυ του νόμιμου 15 και του ηθικού και ενήλικου 18 δείχνεις την απαραίτητη ηθική αυτοσυγκράτηση.

Γι αυτό δεν μπορώ να κατηγορήσω έναν 35άρη που θέλει 19άρες γιατι απλά έτσι γουστάρει. Ενω είναι ηθικός μέσα του.
Γι αυτο δεν μπορώ να συγχωρήσω αντίστοιχα εναν 35άρη που κοιτάει την 16άρα και οταν τον τσιγκλίσεις σου λέει πως ειναι νόμιμος, άρθρο τάδε κλπ. Ενω θεωρητικά είναι νόμιμος.

Στην πρώτη περίπτωση αν κατηγορήσεις 2 άτομα γι αυτη τη διαφορά ηλικίας, είσαι απλά σεμνότυφος και πουριτανός και ειναι δικό σου κόμπλεξ.

Στη δεύτερη περίπτωση αν δικαιολογηθείς με το γράμμα του νόμου και παριστάνεις οτι δεν ειναι ανήθικο, τότε απλά δουλευόμαστε μεταξύ μας.

Τα νούμερα εξυπηρετούν στο οτι κάπου πρέπει να μπει ενας φραγμός με βάση συγκεκριμένα κριτήρια.

Απο εκει και πέρα, όταν πάμε στο πνεύμα των νόμων, πρέπει να χουμε την ψυχική ωριμότητα και διαύγεια για να ξέρουμε τι βλέπουμε σε κάθε περίπτωση.

Αλλιώς θα κρίνεις κάποιον που την έστησε έξω απο το Λύκειο, κι αλλιώς κάποιον που γνώρισε μια 19χρονη σερβιτόρα στον τοπο εργασίας της κατα τύχη.

Μην κοροιδευόμαστε.

 

[dum dum boy]

Εγω ομως δεν βαζω σαν επιχειρημα τι λεει ο καθε τραγουδοποιος..πας καλα;

δεν το έβαλα σαν επιχείρημα. έτσι για την ιστορία το έβαλα.

 

[giannhs2001]

Η μάχη για το όριο ηλικίας είναι απόρροια των καιρών μας. Υπάρχει μία προοδευτική αντίληψη στον δυτικό κόσμο που σταδιακά μειώνει τα όρια ηλικίας για το πότε ένας άνθρωπος κρίνεται ώριμος να συμμετέχει στις εκλογές. Είμαστε πια στα 17 έτη με αρκετές φωνές (νομίζω και το ΜέΡΑ25 στην Ελλάδα το έχει αναφέρει) να κάνουν λόγο για περαιτέρω μείωση στα 15 (στην υπόλοιπη δύση τα κινήματα υποστηρίζουν τα 16).

Είναι λογικό και επόμενο όσο κανονικοποιείται συνειδησιακά στη Δύση πως ένας έφηβος άνθρωπος είναι ώριμος πια να αποφασίζει για το μέλλον της χώρας του (δικαίωμα ψήφου) + να μπορεί να οδηγάει (σε αρκετές χώρες υπάρχει σε πρώτη φάση η άδεια οδήγησης για άτομα 15/16 ετών με θεσμούς τύπου «Restricted License» για συγκεκριμένα τροποποιημένα οχήματα) έτσι και να είναι ώριμος για τις σεξουαλικές του επιλογές ή για άλλα πράγματα (αλκοόλ, ουσίες κλπ).

Θα φτάσουμε στα 15, ίσως μετά ανοίξει ο δρόμος για τα 12;

 

[adams33]

Ο νόμος φτιάχτηκε για να προστατευει τα παιδια απο τους ανώμαλους. Και καλώς φτιάχτηκε οπως φτιάχτηκε.

Ο νόμος είναι ασαφής απέναντι στην ανωμαλια εφόσον ο όρος ανωμαλια πλέον προσεγγίζεται διαφορετικά από τις διάφορες επιστήμες...

Υπάρχει σύγκρουση " επιστημών " εφοσον έχουν εισβάλει συμφέροντα και κατευθύνουν αποτελέσματα .

Ο νόμος και η επιστήμη στην πράξη έχει χάσει την αξιοπιστία της ώστε ως πολίτης να νιώθεις ασφαλείς!
Χρειάζεται αρκετός χρόνος πλέον ώστε ένα επιχείρημα που βασίζεται ακόμα και σε ένα νομο η μια επιστήμη να λαμβάνεται σοβαρά υπόψιν.
Όλα θέλουν φίλτρα και το κυριότερο όχι εμπλοκή ηθικής και νομικού πλαισίου...

 

[Memetchi]

Είναι λογικό και επόμενο όσο κανονικοποιείται συνειδησιακά στη Δύση πως ένας έφηβος άνθρωπος είναι ώριμος πια να αποφασίζει για το μέλλον της χώρας του (δικαίωμα ψήφου) + να μπορεί να οδηγάει (σε αρκετές χώρες υπάρχει σε πρώτη φάση η άδεια οδήγησης για άτομα 15/16 ετών με θεσμούς τύπου «Restricted License» για συγκεκριμένα τροποποιημένα οχήματα) έτσι και να είναι ώριμος για τις σεξουαλικές του επιλογές ή για άλλα πράγματα (αλκοόλ, ουσίες κλπ).

Θα φτάσουμε στα 15, ίσως μετά ανοίξει ο δρόμος για τα 12;

Στα σεξουαλικά πάντως συνήθως γίνεται το αντίθετο και το βλέπεις και στις πολιτείες στην Αμερική τις πιο επαρχιακές και συντηρητικές ζητάνε να κατέβει και νομίζω καταλαβαίνουμε όλοι με πιο σκεπτικό.

 

[giannhs2001]

Στα σεξουαλικά πάντως συνήθως γίνεται το αντίθετο και το βλέπεις και στις πολιτείες στην Αμερική τις πιο επαρχιακές και συντηρητικές ζητάνε να κατέβει και νομίζω καταλαβαίνουμε όλοι με πιο σκεπτικό.

Όπως βλέπεις δεν είναι μόνο οι συντηρητικοί τελικά.

 

[Valder]

Ο νόμος είναι ασαφής απέναντι στην ανωμαλια εφόσον ο όρος ανωμαλια πλέον προσεγγίζεται διαφορετικά από τις διάφορες επιστήμες...

Υπάρχει σύγκρουση " επιστημών " εφοσον έχουν εισβάλει συμφέροντα και κατευθύνουν αποτελέσματα .

Ο νόμος και η επιστήμη στην πράξη έχει χάσει την αξιοπιστία της ώστε ως πολίτης να νιώθεις ασφαλείς!
Χρειάζεται αρκετός χρόνος πλέον ώστε ένα επιχείρημα που βασίζεται ακόμα και σε ένα νομο η μια επιστήμη να λαμβάνεται σοβαρά υπόψιν.
Όλα θέλουν φίλτρα και το κυριότερο όχι εμπλοκή ηθικής και νομικού πλαισίου...

Συμφωνώ με τη διαπίστωσή σου για τις επιστήμες, διαφωνώ εντούτοις με το περι μη εμπλοκής της ηθικής.

Όταν η επιστημονική κοινότητα υπηρετεί σκοτεινές ατραπούς και τα αποτελέσματα πληρώνονται και κατευθύνονται, η ηθική είναι η μόνη ορθή πυξίδα.

Και δε μιλάω για την ατομική υποκειμενική ηθική, αλλά για το συλλογικό ένστικτο επίσης.

Στην Γερμανία του 1938, δε θα μπορούσες να έχεις ούτε καμπαρέ με τραβέλια, ούτε να πηγαίνεις με του γάλακτος. Και η χώρα πήγαινε τρένο.

 

[Dias]

Κοίτα, μην παίρνεις ως παράδειγμα τις εξαιρέσεις που πάντα υπήρχαν και πάντα θα υπάρχουν.
Πριν 20 χρόνια, ήμουν 13 χρονών.
Η πραγματικότητα τόσο των συνομηλίκων μου όσο και η δική μου ήταν έτη φωτός διαφορετική από την αντίστοιχη σημερινή.
την μπουκάλα στην παραλία και μάλιστα με φιλί όπως φιλάμε κάποιον στο μάγουλο και όχι "ερωτικό" φιλί........ Και όλα είχαν τα ίδια μυαλά και την ίδια αθωότητα.
Τι να προσέξει ένα παιδί στα 11 και στα 12 χρόνια του όταν τότε ήταν όντως παιδί με όλη την σημασία της λέξης;
Η σημερινή εποχή είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο.
Δεν τίθεται καν θέμα σύγκρισης επειδή δεν υπάρχει κανένα κοινό σημείο οπότε τι σύγκριση να κάνεις;
Μιλάμε για δύο εντελώς διαφορετικές νοοτροπίες.
΄Εχει αλλάξει εντελώς ο τρόπος σκέψης και κατ΄επέκταση και ο τρόπος πράξης.

1) Την ίδια ηλικία έχουμε, κι εγώ το 2005 ήμουν 12 χρονών.
2) Ναι, στα 11 και 12 ήμασταν μικρά παιδιά, όμως από τα 13 και μετά αρχίζαμε να "ξυπνάμε". Πάρτι κάναμε χωρίς φώτα, φασονώμασταν, μπουκάλα παίζαμε με γλωσσόφιλα και το παιχνίδι της ντουλάπας παίζαμε. Μάλλον ήμασταν πιο "ζωηρά" παιδιά από εσάς.
3) Τα παραπάνω δεν σημαίνουν ότι δεν ήμασταν αθώα παιδιά. Όμως, είχαμε μια διαφορετική "αθωότητα" από αυτήν που περιγράφεις.
4) Αρκετές σχέσεις υπήρχαν τότε από το Γυμνάσιο ακόμα, κάποιες ήταν ολοκληρωμένες. Ήμουν σε πλήρη σχέση από την 3η Γυμνασίου.
5) Σωστά τα κράτη ορίζουν όριο συναίνεσης για το σεξ με σκοπό να προφυλάξουν τις μικρές ηλικίες από τους παιδόφιλους και φυσικά αυτό δεν αποτρέπει στους ανήλικους να "αλληλεπιδρούν". Το όριο αυτό στη χώρα μας είναι τα 15. Αλλού είναι χαμηλότερο και αλλού υψηλότερο. Ποιο είναι το σωστό, δεν υπάρχει απάντηση, όμως για την Ελλάδα πιστεύω ότι το 15 είναι λογικό. Το να το μειώσουμε θα είναι πολύ πρόωρο αλλά το να το αυξήσουμε ανεδαφικό.
6) Η εξέλιξη της τεχνολογίας, αντί να φέρει πιο κοντά τους ανθρώπους, σε κάποιες περιπτώσεις τους απομακρύνει. Για παράδειγμα, ένα αγόρι κι ένα κορίτσι να κάθονται δίπλα - δίπλα και αντί να πιάσουν κουβέντα να παίζει το καθένα με το κινητό του.
7) Από το 2001 διεθνώς η κοινωνίες στρέφονται σταθερά προς πιο συντηρητικές θέσεις. Αυτό φαίνεται στην Παιδεία, στην Τέχνη, στη Νομοθεσία και στις καθημερινές νοοτροπίες. Ειδικά στις ΗΠΑ ο νεοσυντηρητισμός είναι υπερβολικός. Σε κάποιες πολιτείες ο 17χρονος θεωρείται ανήλικος.
8) Προφανώς, θα φανεί κοινότυπο, η λύση σε όλα τα προβλήματα είναι η σωστή Παιδεία.

​

 

[Λένω]

8) Προφανώς, θα φανεί κοινότυπο, η λύση σε όλα τα προβλήματα είναι η σωστή Παιδεία.

Ποτέ δεν θα είναι κοινότυπο επειδή από απ΄αυτό ξεκινάνε όλα και βάσει αυτού συνεχίζονται.
Οικογένεια (τεράστια η σημαντικότητά της) και σχολείο.

 

[amarelia]

στο συγκεκριμένο τεράστια συμβολή εχουν οι παρέες συνομηλίκων. Θα το πω πολύ χονδρικά και απλοϊκά, όσο καλή σχέση και να εχεις με τα παιδιά σου τα εφηβικά μυαλά είναι προγραμματισμένα να αποστρέφονται/κοντράρουν τους γονείς τους οπότε εκεί χρειάζεται μια άλλη φιγούρα που θα δράσει ως πρότυπο/μέντοράς τους, πέρα απο τους γονείς. Κι αν αυτό δεν υπαρχει και επαφίεται η δουλειά αυτή στους συνομήλικους για εκείνη τη περίοδο ουσιαστικά παίζεις με τις πιθανότητες του τι επιρροές θα εχουν είτε προς το καλό είτε προς το κακό.

 

[Samael]

Εγώ στην Α΄Γυμνασίου, δεν είχα καν κινητό.

Μπορεί να είχες όμως πορνό

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Χθες στις 20:01

Ρώτησα το chatGPT να μου δώσει έναν τύπο για την μέγιστη προς τα κάτω και την μέγιστη προς τα πάνω κοινωνικά αποδεκτή διαφορά ηλικίας.

Μέγιστη προς τα κάτω διαφορά : ηλικία/2 - 7
Μέγιστη προς τα πάνω διαφορά : ηλικία - 14
Όπου ηλικία >= 22.

Οπότε έχετε την απάντηση σας .
(Και το λεω γιατί αυτό που συζητάμε εδώ είναι τι διαφορές ηλικίας θεωρούμε κοινωνικά αποδεκτές).