Καπιταλισμός vs Κομμουνισμός

[teo]

Εγω φιλε μου προτιμω να ζω σε μια σοσιαλιστικη κοινωνια η οποια θα εχει στο κεντρο της τον ανθρωπο . Θα πρεπει δηλαδη να εφαρμοστει μια κοινωνικη πολιτικη για να λυθουν τα οξυμενα προβληματα που εχουμε στην ελλαδα .

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[MonaXoS]

Πολύ ωραία... Και εγώ είμαι υπέρ της "κοινωνικής πολιτικής", αλλά -επαναλαμβάνω- εξαρτάται από τον ορισμό που δίνεις στον όρο αυτό (και πρέπει να δώσει κάποιος ορισμό γιατί αλλιώς παραμένει μια γενικολογία, έτσι; ).

Όταν λέω "κοινωνική πολιτική" εννοώ 2 βασικά πράγματα:
1)Ο πολίτης στην εξουσία μέσω άμεσης, συμμετοχικής, αναλογικής δημοκρατίας (αν δεν κάνω λάθος η Ελβετία έχει ένα τέτοιο πολύ καλό πολιτικό σύστημα).
2)Κρατική μέριμνα για τις βασικές ανθρώπινες ανάγκες και στήριξη του πολίτη όχι μέσω της επιχειρηματικής δραστηριότητάς του (το κράτος δεν μπορεί και δεν πρέπει να συμμετέχει σε οικονομικές δραστηριότητες ως μέτοχος, αλλά να αναλαμβάνει το ρόλο παρατηρητή κ να επεμβαίνει σε περιπτώσεις παρανομιών), αλλά μέσω της δημιουργίας θεσμών από τα χρήματά μας (φόροι).

Εσύ πως εννοείς την "κοινωνική πολιτική";

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[deadhead_pirate]

Πολύ ωραία... Και εγώ είμαι υπέρ της "κοινωνικής πολιτικής", αλλά -επαναλαμβάνω- εξαρτάται από τον ορισμό που δίνεις στον όρο αυτό (και πρέπει να δώσει κάποιος ορισμό γιατί αλλιώς παραμένει μια γενικολογία, έτσι; ).

Όταν λέω "κοινωνική πολιτική" εννοώ 2 βασικά πράγματα:
1)Ο πολίτης στην εξουσία μέσω άμεσης, συμμετοχικής, αναλογικής δημοκρατίας (αν δεν κάνω λάθος η Ελβετία έχει ένα τέτοιο πολύ καλό πολιτικό σύστημα).
2)Κρατική μέριμνα για τις βασικές ανθρώπινες ανάγκες και στήριξη του πολίτη όχι μέσω της επιχειρηματικής δραστηριότητάς του (το κράτος δεν μπορεί και δεν πρέπει να συμμετέχει σε οικονομικές δραστηριότητες ως μέτοχος, αλλά να αναλαμβάνει το ρόλο παρατηρητή κ να επεμβαίνει σε περιπτώσεις παρανομιών), αλλά μέσω της δημιουργίας θεσμών από τα χρήματά μας (φόροι).

Εσύ πως εννοείς την "κοινωνική πολιτική";

Δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω, και ναι η Ελβετία έχει υιοθετήσει ένα ανάλογο πολιτικό σύστημα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[teo]

"Κοινωνικη πολιτικη" δηλ. εστω οτι εχουμε μια φιλολαϊκή κυβέρνηση στην οποια [SIZE=-1] Θα ζούμε αξιοπρεπώς! (ικανοποιητικοι μισθοι και συνταξεις,δημοσια και δωρεαν παιδεια-αξιοπρεπεις σπουδες κλπ)

[/SIZE][SIZE=-1]Παντως δημητρη [/SIZE][SIZE=-1]μια χαρα τα λες!

Παντως μακαρι να ξανακερδισουν οι σοσιαλιστικες ιδεες τις λαϊκες συνηδεισεις!
[/SIZE]

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fantasmenos]

Ο κομμουνισμός είναι αν το σκεφτούμε πέρα από τη μορφή που έχει λάβει σήμερα το ανώτερο σύστημα. Μου θυμίζει το ένας για όλους και όλοι γα ένα

Τώρα στη πράξη μάλλον ο καπιταλισμός αντέχει στη πράξη περισσότερο από ότι θα περίμεναν οι πολέμιοι του

Επίσης για να έχουμε κομμούνισμο πρέπει να έχουμε ανθρώπους οι οποίοι να σκέφτονται πάνω από το ατομικό τους συμφέρον. Ποιος μπορεί να το κάνει σε όλες τις πτυχές της ζωής του; (εγώ δε μπορώ)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[teo]

Σωστός !Το συμπέρασμα ειναι οτι πρέπει να σκεφτόμαστε συλλογικα και οχι ατομικα!

ΜΠΡΑΒΩ!!!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[teo]

Κάτω η χούντα του δικομματισμού

Οχι στις αυταπάτες που προσπαθούν να καλλιεργήσουν Ν.Δ-ΠΑ.ΣΟ.Κ οτι στα πλαίσια του καπιταλιστικού συστήματος γίνεται να έχουμε κοινωνικές κατακτήσεις

Τέρμα πια στις αυταπάτες

ΥΠ. : Δεν είναι copy-paste

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[invalid]

teo +1
Αν και δεν πιστεύω ότι ο κομμουνισμός είναι πρακτικά εφαρμόσιμος γιατί πάντα, παρά την παιδεία που μπορεί να υπάρχει, είναι τέτοια η φύση του ανθρώπου ώστε να υπάρχουν μερικοί επιτήδειοι που θα εκμεταλλευτούν τις καταστάσεις προς όφελός τους.

Από την άλλη είναι ΜΑΚΡΑΝ καλύτερο σύστημα από τον καπιταλισμό. Όπως είπε και ο τεο, ο κομμουνισμός έχει συλλογική και όχι ατομική βάση και δεν επικεντρώνεται στην οικονομική ευημερία των λίγων. Έχει αρχές και ιδανικά τα οποία έχουν γαλουχήσει ολόκληρες γενιές και κάθε άνθρωπος, ακόμα και ο πιο σκληροπηρυνικά συντηρητικός έχει ασπαστεί έστω και μια φορά στη ζωή του.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Buggs]

Ο κομουνισμός είναι δύσκολο να εφαρμοστεί γιατί προυποθέτεί ριζικές αλλαγές και εξέλιξη στην ανθρώπινη συμπεριφορά. Ο καπιταλισμός αντίθετα έρχεται πολυ κοντά στην ζωώδη συμπεριφορά οπότε εφαρμόζεται σχεδόν αυτόματα.

Η ελευθερη αγορά π.χ. είναι απλά μία άναρχη αγορά, όπόυ ο σώζων εαυτόν σωθείτω. Οποιος μπορεί δια μεσου του χρήματος κάνει ότι θέλει. Η εξαγορά είναι το κλειδί και νόμος και τάξη δεν υπάρχει ούτε πρόκειται να υπάρξουν. Σαν αποτέλεσμα η υποτιθέμενη "ελεύθερη αγορά" του καπιταλιστικού συστήματος είναι απόλυτα δέσμια του τρόπου υπο τον οποίο λειτουργεί, που την οδηγεί με μαθηματική βεβαιοτητα στην καταστροφή.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[roumana]

Ο κομουνισμός είναι δύσκολο να εφαρμοστεί γιατί προυποθέτεί ριζικές αλλαγές και εξέλιξη στην ανθρώπινη συμπεριφορά.

Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι ο κομουνισμός είναι πιο εξελιγμένο, επομένως, ανώτερο σύστημα από τα άλλα? Υποθέτω ότι γνωρίζεις καλά το κομουνιστικό σύστημα, το πρόγραμμα και την ιδεολογία του κομουνισμού.

... η υποτιθέμενη "ελεύθερη αγορά" του καπιταλιστικού συστήματος είναι απόλυτα δέσμια του τρόπου υπο τον οποίο λειτουργεί, που την οδηγεί με μαθηματική βεβαιοτητα στην καταστροφή.

Αν ήταν τόσο σίγουρο συμπέρασμα δεν θα το αγνοούσαμε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Buggs]

Αν ήταν τόσο σίγουρο συμπέρασμα δεν θα το αγνοούσαμε.

Είναι βεβαιο και γνωστό επίσης. Απλα πολλοί πεισματικά και για ιδιοτελείς λόγους κάνουν οτι το αγνοούν.

0,9 βαθμούς πάνω η μέση θερμοκρασία του πλανήτη ήδη. Στους +2 θα έχουμε γενικευμένη καταστροφή του πλανήτη απο τυφώνες κλίμακας 6

Φυσικα δεν υπάρχει κανένας λόγος χρήσης ορυκτών καυσίμων εδώ και 20 τουλαχιστον χρόνια. Εκτός απο τον καπιταλισμό, το χρήμα . Κανείς δεν αγνοει τιποτα όμως καπιταλισμός και τρέλα τείνουν να ειναι ενα και το αυτο

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[roumana]

Αυτά οφείλονται μονο στον καπιταλισμό λες? Για δες τα καμώματα μιας κομουνιστικής χώρα. H China. (για να μην αναφέρω το Chernobyl)

Το βόρειο τμήμα του θιβετιανού υψιπέδου φιλοξενεί το πρώτο εργοστάσιο έρευνας και ανάπτυξης πυρηνικών όπλων της Κίνας. Εκφράζονται φόβοι ότι τα πυρηνικά απόβλητα του εργοστασίου απορρίπτονται σε γειτονικές πεδιάδες, όπου έχουν αναφερθεί "περίεργα" συμπτώματα στους ντόπιους νομαδικούς πληθυσμούς, παρόμοια με εκείνα από την επίδραση της ραδιενέργειας.

Kάθε χρόνο γεννώνται στη χώρα 1,2 εκατομμύρια βρέφη με δυσπλασίες (σε σύνολο 20 εκατομμυρίων γεννήσεων) και ότι, στις περιοχές όπου παρατηρούνται αιχμές ρύπανσης αυτό το ποσοστό έχει αυξηθεί κατά 40% από το 2001 (από 105 κρούσματα στις 1.000 γεννήσεις, στα 145 ανά 1.000 γεννήσεις).


Πίσω από τις λέξεις ενός θαυμαστή της Κούβα … μπορείς να βλέπεις την πίκρα?
Μπορείς να μιλάς για ανωτερότητα του κομουνισμού?
Μπορείς να μιλάς για εξέλιξη στην ανθρώπινη συμπεριφορά?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Buggs]

Ο "καπιταλιστικός κουμουνισμός" δεν είναι κουμουνισμός αλλά καπιταλισμός με προβιά την υποτιθέμενη ιδεολογία. Παλιό το κόλπο και πιάνει, πιάνει το άτιμο

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[teo]

Απλος μερικα ΚΚ (ΚΚ κινας)εχουν διαβρωθει γι'αυτο εφαρμοζουν τον "καπιταλιστικο κομμουνισμο"

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Buggs]

Η βασική φιλοσοφική αρχή του καπιταλισμού είναι η εκμετάλλευση των αλλων με σκοπό τον πλουτισμό. Τώρα θα τους βάλεις να σφάξουν τον τσάρο για να πάς εσύ αρχηγός, θα τους βάλεις να σφαχτούν μεταξύ τους ή να σφάξουν άλλους λαούς αλλάζει πολύ;

Κατα την γνώμη μου ο κομουνισμος δεν έχει εφαρμοστεί ακόμη παρα μόνο ως διοιηκητικο, αρχηγικο κόλπο. Γιατί "πόυλάει" περισσότερο και καλύτερα απο άλλες ιδεολογίες την εντύπωση ότι η ηγεσία "νοιάζεται".

Συσπειρώνει έτσι πιο εύκολα τα κορόιδα κατω απο υποτιθέμενες μεγάλες; ιδέες όταν ο αρχηγός και το συνάφι του νοιάζονται μόνο για την πάρτη τους και την καλοπέραση τους

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[roumana]

Ο "καπιταλιστικός κουμουνισμός" δεν είναι κουμουνισμός αλλά καπιταλισμός με προβιά την υποτιθέμενη ιδεολογία. Παλιό το κόλπο και πιάνει, πιάνει το άτιμο

Στην συγκεκριμένη περίπτωση ο καπιταλισμός τους ταΐζει και ο κομουνισμός τους κρατά σε τάξη. Μόνο ένα αυταρχικό ισοπεδωτικό σύστημα θα μπορούσε να κρατήσει σε τάξη τέτοιο πληθυσμό.

Για την Κουβα ουτε λεξη ετσι?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Buggs]

Στην συγκεκριμένη περίπτωση ο καπιταλισμός τους ταΐζει και ο κομουνισμός τους κρατά σε τάξη. Μόνο ένα αυταρχικό ισοπεδωτικό σύστημα θα μπορούσε να κρατήσει σε τάξη τέτοιο πληθυσμό.

Για την Κουβα ουτε λεξη ετσι?

Για την Κουβα να δείς πόσα θα μπόρουσαμε να πουμε. Οσα και για τον Καντάφι υπόθέτω. Της ιδιας σχολής είναι και οι δύο. Απλά; ο Φιντέλ τον σκίζει τον Καντάφι στην προπαγάνδα

Ενα θα πω. Αλλο το πόλιτευμα και άλλο η φιλοσοφία που κουβαλάνε οι πολιτες ενός κράτους στην κουτρα τους. Η Γερμανία καταστράφηκε ολοσχερώς 2 φορές σε έναν αιώνα όμως είναι αρχηγος στην Ευρωπαική Ενωση. Γιατι έχουν κομουνα μεταξυ τους. Νοιώθουν το κράτος τους, την ιστορία τους το πεπρωμένο τους. Κοιτάξτε που ειναι πρώτοι στα φωτοβολταικά και την ανανεώσιμη ενέργεια. Οταν οι δικοί μας πολιτικοί κάθονται και τα τρώνε "με δέκα μασέλες" . Αυτο ου έχουν στη Γερμανία είναι κομούνα ασχετα πως ονομάζουν το πολίτευμα τους. Η κομούνα ειναι στη συνείδηση στην φιλοσοφία στη σκέψη και στην πράξη. Οχι ισα για τη ρεκλαμα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fantasmenos]

Η φιλοσοφία του κομμουνισμού προϋποθέτει τη δημιουργία ατόμων τα οποία θα αμοίβονται σύμφωνα με αυτά τα οποία είχαν ανάγκη. Είναι η τελευταία φάση της εξέλιξης του ανθρώπινου είδους σύμφωνα με το Μαρξ. Προηγούνται ο καπιταλισμός και η φεουδαρχία. Το σύστημα του κομμουνισμού αν το εξετάσουμε απογυμνωμένο από τη πολιτική μορφή που έχει πάρει πρεσβέυει κάποια ιδανικά τα οποία είναι εκτός από επιθυμητά και απαραίτητα στη κοινωνία. Οι περισσότερες είναι ιδανικά της Δύσης από την εποχή του Διαφωτισμού. Η εκπλήρωση της απόλυτης ελευθερίας και της απόλυτης ισότητας μεταξύ των ατόμων. Η καθολική υλική ευημερία των ανθρώπων και η συλλογικότητα για την επίτευξη των στόχων.

Η σύγκρουση του mister Buggs και της miss Emma μου φαίνεται στην διαφορετική προσέγγιση που αντιλαμβάνονται το θέμα. Ο mister Buggs μιλά για την φιλοσοφία του κομμουνισμού η οποία προϋποθέτει άτομα σαφώς πιο εξελιγμένα και διαφορετικής φιλοσοφίας από τα σημερινά. Άτομα τα οποία θα τοποθετούν πάνω από το ατομικό το συλλογικό. Κάτι το οποίο αποτελεί με τα σημερινά δεδομένα σχεδόν ουτοπικό.

Η miss Emma από την άλλη το προσεγγίζει από την ενσάρκωση του κομμουνισμού στη μορφή που πήρε στα (απεχθή) καθεστώτα της ΕΣΣΔ αλλά και της Κίνας. Κατά τη γνώμη μου ήταν και είναι όμως ένα μπαστάρδεμα και των δύο ιδεολογιών με αποτέλεσμα τον Στάλιν και το σημερινό αυταρχικό σύστημα στη Κίνα.

Γενικά, αν μπορούσαν οι αρχές που πρέσβευε ο κομμουνισμός να εφαρμοστούν χωρίς τα προβλήματα που δημιουργεί τότε θα ήμουν υποστηρικτής. όμως επειδή δε βλέπω φως στον ορίζοντα ας καλυτερέψουμε (όσο μπορούμε) το υπάρχον από πολλές απόψεις προβληματικό σύστημα.

Όσο για τα πυρηνικά και το περιβάλλον και οι δύο ιδεολογίες έχουν τα καλόπαιδα τους. Από τη μια η Κίνα και από την άλλη η USA που επιβαρύνει το περιβάλλον περισσότερο από όλα τα άλλα κράτη μαζί αρνούμενη να αλλάξει τη πολιτική της.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[teo]

Οχι και απεχθη τα καθεστωτα της ΕΣΣΔ ! Οχι ρε εμμα! Οχι!

Στην ΕΣΣΔ ηχαν δημοσια και δωρεαν παιδεια,υγεια,διακοπες,διαστημα(SPACE) τα παντα!!!

Οι μισθοι στην USSR-Soviet Union ηταν μικροι αλλα με αυτον τον μισθο μπορουσες να ζουσες καλα!

ΟΧΙ ΟΧΙ ΟΧΙ

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[teo]

Mετά τη διάλυση της ΕΣΣΔ έχουν ριχτεί τόνοι ψευτιάς, συκοφαντίας και λάσπης. Αυτη η προσπαθεια εντάθηκε ακόμα περισσότερο από τα αστικά ΜΜΕ. Εχουν ενα κοινο στοχο να διαστρεβλωσουν την ιστορικη αληθεια , να προβαλλουν μονο τα αρνητικα και καθολου τα θετικα.

https://www.e-steki.gr/showthread.php?t=10298&highlight=USSR

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.