Καπιταλισμός vs Κομμουνισμός

[TaniaZ]

Δεν παρουσιάζεις τίποτα καινούριο. Κοινωνικός δαρβινισμός λέγεται. Κουοτάρω από τη Βικιπαίδεια:

Ενώ εσύ με τις κομμουνιστικές θεωρίες σου είσαι ας πούμε στην αιχμή την καινοτομίας.

Το προφανές επιστημονικό σφάλμα της θεωρίας του Κοινωνικού Δαρβινισμού είναι ότι παραγνωρίζει το ρόλο της ανατροφής και της εκπαίδευσης όσον αφορά στις διαφορές και στις ανισότητες στις ανθρώπινες κοινωνίες. Επιπλέον, παρά αυτήν την κοινωνική επέκταση που έλαβε η θεωρία του Δαρβίνου, στο έργο του δε συναντάμε ποτέ την ιδέα της προόδου του είδους, αλλά, αντίθετα, η εξέλιξη στο δικό του έργο θεωρείται κατά κάποιο τρόπο τυφλή, χωρίς στόχο. Ο Δαρβίνος δεν είχε την πρόθεση να δημιουργήσει μια θεωρία που θα αφορά τις κοινωνικές δομές, ή θα έχει μια δυνάμει επέκταση σε αυτές, αλλά στόχευε αποκλειστικά στη μελέτη της βιολογικής εξέλιξης. Και αυτό το είχε επισημάνει στο έργο του. Παράλληλα, αν και στη θεωρία του Δαρβίνου υπάρχει η αντίληψη του ανταγωνισμού λόγω της ανεπάρκειας των πόρων, αυτή η ανεπάρκεια ισχύει σε πολύ μικρό βαθμό στην κοινωνική ζωή. Η σπανιότητα των πόρων σήμερα δε θεωρείται φυσική, αλλά, αντίθετα, θεσπισμένη και βασισμένη στην άνιση κατανομή των πηγών.

"Το προφανές επιστημονικό σφάλμα της θεωρίας του Κοινωνικού Δαρβινισμού" καταρχάς δεν πρόκειται για θεωρία, αλλά για υπόθεση. Η θεωρία είναι κάτι που έχει αποδειχθεί επιστημονικά. Καλό είναι να μην ξεκινάς με μπαρούφα αν θες να γράψεις άρθρο στη wiki. Επιπλέον, μάθε πως όσο πιο κοινή και "ίση" εκπαίδευση και ανατροφή έχεις, τόσο περισσότερο εντείνεις και φέρνεις στο προσκήνιο την σημασία των γενετικών χαρακτηριστικών. Όταν όλοι περιορίζονται στην ίδια προπόνηση και το ίδιο φαγητό κάθε μέρα, ο δυνατότερος είναι αυτός με τα καλύτερα γονίδια, κ.ο.κ. Συνεπώς αν κάτι οδηγεί σε άριες φυλές και λοιπά γραφικά που πετάει αβέρτα με την παραμικρή ευκαιρία ένας κομμουνιστής είναι ακριβώς η κομουνιστική θεωρία της ισόποσης κατανομής.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 190013]

"Το προφανές επιστημονικό σφάλμα της θεωρίας του Κοινωνικού Δαρβινισμού" καταρχάς δεν πρόκειται για θεωρία, αλλά για υπόθεση. Η θεωρία είναι κάτι που έχει αποδειχθεί επιστημονικά. Καλό είναι να μην ξεκινάς με μπαρούφα αν θες να γράψεις άρθρο στη wiki. Επιπλέον, μάθε πως όσο πιο κοινή και "ίση" εκπαίδευση και ανατροφή έχεις, τόσο περισσότερο εντείνεις και φέρνεις στο προσκήνιο την σημασία των γενετικών χαρακτηριστικών. Όταν όλοι περιορίζονται στην ίδια προπόνηση και το ίδιο φαγητό κάθε μέρα, ο δυνατότερος είναι αυτός με τα καλύτερα γονίδια, κ.ο.κ. Συνεπώς αν κάτι οδηγεί σε άριες φυλές και λοιπά γραφικά που πετάει αβέρτα με την παραμικρή ευκαιρία ένας κομμουνιστής είναι ακριβώς η κομουνιστική θεωρία της ισόποσης κατανομής.

Πρώτη φορά ακούω τέτοιο ορισμό για τη "θεωρία". Όχι, δεν έχει σχέση με την επιστημονική απόδειξη. Μάλιστα, τι ειρωνία, αν ψάξεις τον ορισμό της λέξης theory στο Oxford Dictionary, θα δεις ότι ξεκινάει με την ερμηνεία supposition που εσύ διαχωρίζεις και αναφέρει σαν πρώτο παράδειγμα τη φράση "Darwin's theory of evolution"

Στα σοβαρά τώρα, το ίδιο φαγητό και η ίδια προπόνηση κάθε μέρα που λες δεν χαρακτηρίζεται ισότητα. Το να πληρώνει φόρο επί κοινής βάσης 100 ευρώ ο άνεργος και 100 ευρώ ο Bill Gates δεν σημαίνει ότι είναι ίσοι. Το αντίθετο. Και τέλος πάντων με μπερδεύεις, πριν είπες ότι είναι θετικό να κυριαρχεί ο δυνατότερος και ότι πρέπει να ακολουθούμε το φυσικό νόμο. Τώρα λες ότι ο κομμουνισμός με τη δήθεν ισόποση κατανομή προσεγγίζει το φυσικό νόμο. Αλλά δε σου αρέσει. Τι ισχύει τελικά;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[TaniaZ]

Στα σοβαρά τώρα, το ίδιο φαγητό και η ίδια προπόνηση κάθε μέρα που λες δεν χαρακτηρίζεται ισότητα. Το να πληρώνει φόρο επί κοινής βάσης 100 ευρώ ο άνεργος και 100 ευρώ ο Bill Gates δεν σημαίνει ότι είναι ίσοι. Το αντίθετο. Και τέλος πάντων με μπερδεύεις, πριν είπες ότι είναι θετικό να κυριαρχεί ο δυνατότερος και ότι πρέπει να ακολουθούμε το φυσικό νόμο. Τώρα λες ότι ο κομμουνισμός με τη δήθεν ισόποση κατανομή προσεγγίζει το φυσικό νόμο. Αλλά δε σου αρέσει. Τι ισχύει τελικά;

Το ίδιο φαγητό και η ίδια προπόνηση ήταν ένα παράδειγμα για την κατανόηση του ισομοιρασμού των πόρων. Σε οποιοδήποτε σύστημα υπάρχει ισομοιρασμός των πόρων γίνονται ακόμη πιο εμφανείς οι γενετικές διαφορές.

Δεν τοποθετήθηκα πουθενά για το πιο σύστημα μου αρέσει ή δεν μου αρέσει. Απλά είπα πως και ο κομμουνισμός λειτουργεί με βάση τον φυσικό νόμο ή κοινωνικό δαρβινισμό όπως τον λες, απλά οι υποστηρικτές του λένε το αντίθετο, καθώς αποτελεί καλή επίκληση στο συναίσθημα των αδυνάτων και συνεπώς καλύτερο μάρκετινγκ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντικειμενικός]

Το ίδιο φαγητό και η ίδια προπόνηση ήταν ένα παράδειγμα για την κατανόηση του ισομοιρασμού των πόρων. Σε οποιοδήποτε σύστημα υπάρχει ισομοιρασμός των πόρων γίνονται ακόμη πιο εμφανείς οι γενετικές διαφορές.

Δεν τοποθετήθηκα πουθενά για το πιο σύστημα μου αρέσει ή δεν μου αρέσει. Απλά είπα πως και ο κομμουνισμός λειτουργεί με βάση τον φυσικό νόμο ή κοινωνικό δαρβινισμό όπως τον λες, απλά οι υποστηρικτές του λένε το αντίθετο, καθώς αποτελεί καλή επίκληση στο συναίσθημα των αδυνάτων και συνεπώς καλύτερο μάρκετινγκ.

πιστεύω ότι ο κομμουνισμός είναι και κατά του Μαρκετινγκ κάνω λάθος;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 190013]

Απλά είπα πως και ο κομμουνισμός λειτουργεί με βάση τον φυσικό νόμο ή κοινωνικό δαρβινισμό όπως τον λες, απλά οι υποστηρικτές του λένε το αντίθετο, καθώς αποτελεί καλή επίκληση στο συναίσθημα των αδυνάτων και συνεπώς καλύτερο μάρκετινγκ.

Κάνεις αυτή την υπόθεση έχοντας ως δεδομένη τη σύνδεση του Κομμουνισμού με κάποια "ισοκατανομή πόρων" η οποία δεν υφίσταται όπως την παρουσιάζεις. Η αξία της ισότητας που αναφέρεται κυρίως από την Αριστερά δεν είναι το ίδιο. Διότι απλά αυτό δεν είναι ισότητα, πώς να το κάνουμε δηλαδή; Άλλος ιδεολογικός χώρος προτείνει flat taxes και κατάργηση των θετικών διακρίσεων για τους αδυνάμους...

Σε κάθε περίπτωση, ο ίδιος ο Δαρβίνος στο έργο του κατέδειξε την ασυμβατότητα της θεωρίας της εξέλιξης με τις κοινωνικές διεργασίες. Αυτό να το έχει υπόψη όποιος "δεν τρέφει αυταπάτες για μια κοινωνία χωρίς ανισότητες, γιατί είναι ενάντια στο φυσικό νόμο".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νηματολάγνος]

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[αυγή όντος]

Τελικά να βάζουμε το χρήμα πάνω από την πατρίδα ή όχι; Γιατί οι Βορεοκορεάτες σίγουρα δεν το βάζουν. Μπερδεύτηκα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νηματολάγνος]

Τελικά να βάζουμε το χρήμα πάνω από την πατρίδα ή όχι; Γιατί οι Βορεοκορεάτες σίγουρα δεν το βάζουν. Μπερδεύτηκα

Το ίδιο και οι Ιάπωνες.
Σε ξε-μπέρδεψα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[αυγή όντος]

Εγώ ως παράδειγμα βλέπω την Β.Κορέα και την Ν.Κορέα.
Αυτή η φώτο που ανέβασες, λοιπον, τι δηλώνει ακριβώς; Γιατί αν πάρουμε αυτή τη φώτο, τότε το χρήμα πρέπει να μπαίνει πάνω από την πατρίδα, και όταν δεν μπαίνει, τότε έρχεται η υποανάπτυξη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νηματολάγνος]

Αυτή η φώτο που ανέβασες, λοιπόν, τι δηλώνει ακριβώς; .

Ότι όπου υπάρχει καπιταλισμός υπάρχει τεχνολογία, αξιοπρέπεια και ανάπτυξη. Όπου υπάρχει κουμουνισμός υπάρχει φτώχεια, ανέχεια και υποανάπτυξη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 993309]

Κανένα από τα δύο. Και οι δύο ιδεολογίες είναι άκρως υλιστικές, η κάθε μια με τον τρόπο της. Η καλύτερη επιλογή είναι ο Εθνικοσοσιαλισμός (με ακραίο κεντρικό σχεδιασμό και κατοχή της οικονομίας, όπως ήταν οι ΕΣΣΔ επί Στάλιν).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Κανένα από τα δύο. Και οι δύο ιδεολογίες είναι άκρως υλιστικές, η κάθε μια με τον τρόπο της. Η καλύτερη επιλογή είναι ο Εθνικοσοσιαλισμός (με ακραίο κεντρικό σχεδιασμό και κατοχή της οικονομίας, όπως ήταν οι ΕΣΣΔ επί Στάλιν).

Hail Hitler!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Stdy]

Κανένα από τα δύο. Και οι δύο ιδεολογίες είναι άκρως υλιστικές, η κάθε μια με τον τρόπο της. Η καλύτερη επιλογή είναι ο Εθνικοσοσιαλισμός (με ακραίο κεντρικό σχεδιασμό και κατοχή της οικονομίας, όπως ήταν οι ΕΣΣΔ επί Στάλιν).

Εθνικοσοσιαλισμός;Η Ναζιστική Γερμανία για παράδειγμα στήριξε όλη της τη δύναμη στην βιομηχανία της και βασίστηκε στον υλισμό απόλυτα.Τα SS με αρχηγό τον Χίμλερ σκότωσαν άδικα τόσα εκατομμύρια ανθρώπων για να γίνουν μεγάλη οικονομική δύναμη.Ο λόγος των στρατοπέδων συγκέντρωσης δεν ήταν τόσο η ιδεολογία όπως καταλαβαίνεις όσο τα φθηνά εργατικά χέρια.Ο εθνικοσοσιαλισμός πρακτικά βασίστηκε στον υλισμό όπως και οι υπόλοιποι.Τώρα το που διαφοροποιήθηκε και το αν έκανε και καλά εκτός από κακά είναι ένα άλλο ζήτημα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[American Economist]

Το το βγαίνει ο κομμουνισμός πρώτος με ξεπερνάει.Ευτυχος είναι ένα site και τίποτα παραπάνω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Giorgos216]

Τελικά να βάζουμε το χρήμα πάνω από την πατρίδα ή όχι; Γιατί οι Βορεοκορεάτες σίγουρα δεν το βάζουν. Μπερδεύτηκα

Δεν υπάρχει τέτοιο δίλημμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Gaspar]

Το το βγαίνει ο κομμουνισμός πρώτος με ξεπερνάει.Ευτυχος είναι ένα site και τίποτα παραπάνω.

αυτό το θέμα είναι παλιό.
παλιά στο φόρουμ όπως και στην κοινωνία, κυριαρχούσε μια αριστερή αντίληψη
αφού βγήκε ο σύριζα αυτό άλλαξε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[American Economist]

Όντως!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 190013]

Ευτυχώς είναι ένα site Φώτη...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[American Economist]

Κλεάνθη πόσες φορές πρέπει να στο πούμε ότι ο υπαρκτός σοσιαλισμός που υποστηρίζεις έχει πεθάνει;Ακόμα και ο ΣΥΡΙΖΑ που είναι αριστερό κόμμα κεντροα πολιτική ακολουθεί!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Chemwizard]

Τίποτα από τα δύο.

Ανθρωπισμός.

Γενικότερα η πολωση συμφέρει πάντα τους πόλους.

Μια κοινωνία πρέπει να είναι ευέλικτη και ανοιχτή. Να μοιράζει τους πόρους μεταξύ των ανθρώπων ώστε να μην πεινάει κανείς, αλλά να μην τους περιορίζει κιόλας, ώστε να είναι χαρούμενοι και να μπορούν να αποδώσουν.

Τσακώνεστε για πολιτικά μοντέλα και χωρους που είναι σαπίλα στο συνολο τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.