Καπιταλισμός Vs Κομμουνισμός

[Guest 045911]

Ποιο από τα 2 πιστεύετε πως είναι καλύτερο οικονομικό και κοινωνικοπολιτικό σύστημα ?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Rania.]

Καπιταλισμος και ψαρεμα:
Είναι απόγευμα και ο μπάρμπας από το ωραίο νησάκι του Αιγαίου έχει πάει για ψάρεμα στην αμμουδιά. Αφού ρίχνει την πετονιά ξαπλώνει προς τα πίσω στηριζόμενος στους αγκώνες του και αρχίζει να αγναντεύει περιμένοντας κάποιο τσίμπημα. Σε λίγο εμφανίζεται ένας επιχειρηματίας στην αμμουδιά που είχε πάει βόλτα για να αποβάλει λίγο από το στρες που του δημιουργούσαν οι δουλειές του. Βλέποντας τον ψαρά να ψαρεύει τόσο νωχελικά, τον πλησιάζει και του λέει: – Δεν κάνεις καλά, με αυτό τον τρόπο δεν θα πιάσεις ψάρια. Πρέπει να βρέξεις κώλο αν θέλεις να πιάσεις ψάρια – Για ποιο λόγο; τον ρωτάει ο ψαράς. – Θα τα πουλάς και θα βγάζεις κέρδος. – Για ποιο λόγο; – Μετά από λίγο καιρό με τα κέρδη θα πάρεις δίχτυα ώστε να πιάνεις περισσότερα ψάρια – Για ποιο λόγο; λέει και πάλι ο ψαράς. Λίγο ενοχλημένος, ο επιχειρηματίας αποκρίνεται : – Πιάνοντας περισσότερα ψάρια θα μπορέσεις να πάρεις μία βάρκα και να βγάλεις περισσότερα χρήματα – Για ποιο λόγο; ξαναλέει ο ψαράς. Έχει αρχίσει να του την δίνει του επιχειρηματία η μονότονη απάντηση του ψαρά αλλά υπομονετικά του εξηγεί: – Με τα χρήματα θα αγοράσεις ένα μεγαλύτερο πλοίο και θα προσλάβεις ανθρώπους να σε βοηθούν! – Για ποιο λόγο; ρωτάει και πάλι ο ψαράς. Ο επιχειρηματίας είναι πλέον κατακόκκινος, γεμάτος θυμό! - Μα δεν καταλαβαίνεις; Σε λίγα χρόνια θα έχεις έναν ολόκληρο στόλο από ψαράδικα, με πολλούς υπαλλήλους, που θα ψαρεύουν σε όλες τις θάλασσες του κόσμου, για λογαριασμό σου. – Για ποιο λόγο; - ʽΕτσι, θα μπορέσεις να εισάγεις την εταιρεία σου στο χρηματιστήριο. Θα θησαυρίσεις και μετά, χωρίς να σκας, το μόνο που θα έχεις να κάνεις είναι να κάθεσαι στην αμμουδιά και να βλέπεις το ηλιοβασίλεμα!! – Γιατί, τώρα τι κάνω;

και οπως συμφωνα με τον Σουροτιρι ειπε ο Μαρξ: Σε τετοια μπαγιατικα ψαρια στηριζονται οι μ@λακιες που σας λενε. :p

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Sourotiri]

Καπιταλισμος ή κομμουνισμος, ε;

Τα εχουμε δει σε εφαρμογη και τα δυο. Και τα δυο απετυχαν παταγωδως, γιατι καποια στιγμη οι σκοτεινες πλευρες των δυο συστηματων συνετριψαν τις φωτεινες πλευρες, με τραγικα αποτελεσματα για τον απλο κοσμακη. Παντα βεβαια υπηρχε καποιος που κερδιζε.

Στα λογια καθε συστημα ειναι τελειο.

Οποτε, κανενα απο τα δυο. For sure.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Krou]

Δεν τα εχουμε δει και τα δυο σε εφαρμογη... δες την κουβεντα που κανουμε στο θεμα Αναρχια, τις τελευταιες σελιδες. Για να μη λεμε τα ιδια δηλαδη κι εδω...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Sourotiri]

Κρου, συμφωνω πως ο κομμουνισμος που εφαρμοστηκε δεν ηταν ιδιος με τον κομμουνισμο που ξερουμε στα λογια και οτι το συστημα ηταν στην ουσια κατι...φασιστικο.

Ομως, και ο καπιταλισμος απο την αλλη, εχει δικλειδες ασφαλειας μεσα του. Ασχετα αν ουτε αυτες εφαρμοστηκαν ποτε

Αυτο προσπαθω να πω: Το συστημα [ειτε ειναι κομμουνιστικο ή καπιταλιστικο] στα λογια μια χαρα στεκει. Ξερεις τι ωραια στην θεωρια του καπιταλισμου ανεβαινει το βιοτικο επιπεδο ολων; Μουρλια σου λεω. Και μετα ξυπνας γιατι βλεπεις γυρω σου.

Ετσι και στον κομμουνισμο, ειναι πολυ ωραιο συστημα στα λογια. Αλλα η εφαρμογη του πρεπει να ποναει.

Αλλο πραγμα η θεωρια, και αλλο η εφαρμογη. Στην σχολη για να καταλαβεις διδαχτηκα κειμενα του Αλογοσκουφη [ναι, του πρωην υπουργου οικονομικων] για τα δημοσια οικονομικα, και ηταν τετοια η διαβολικη συμπτωση που εκεινη την περιοδο ο ιδιος ανθρωπος εκανε τα αντιθετα ))

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Krou]

Ο καπιταλισμος απ'οσο ξερω δεν διατυπωθηκε θεωρητικα πριν εφαρμοστει, φτασαμε να τον εχουμε λογω εξελιξης κοινωνικης πριν αρχισουν να γραφουν τις θεωριες, οχι; Τον κομμουνισμο δεν τον εχουμε δει ποτε σε παγκοσμια κλιμακα οπως τον καπιταλισμο, οποτε για μενα η ερωτηση δεν εχει νοημα... στη θεωρια καποια πραγματα μου αρεσουν στον κομμουνισμο οπως η αμεσοδημοκρατια και η συλλογικοτητα αλλα παντα αναρωτιομουν αν θα υπαρχει ελευθερια οπως υπαρχει σημερα, που μπορεις να αναπτυχθεις οπως θες, με το κρατος να ειναι πανω απο το κεφαλι σου συνεχεια. Οπως μου το περιγραφουν κομμουνιστες ακουγεται ωραιο αλλα παντα κολλαω εκει. Αυτο φανταζομαι μονο στην πραξη μπορει να φανει, γι'αυτο και δε παιρνω απολυτη θεση υπερ του κομμουνισμου. Θα μου αρεσε αν υπηρχε μεγαλυτερη συντροφικοτητα στην κοινωνια μας, ισως να ειχε και περισσοτερες σοσιαλιστικες και αμεσοδημοκρατικες δομες σε καποια θεματα, ομως κατι τετοιο δε συμφερει αυτους που εχουν δυναμη και $$.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Αλλο πραγμα η θεωρια, και αλλο η εφαρμογη. Στην σχολη για να καταλαβεις διδαχτηκα κειμενα του Αλογοσκουφη [ναι, του πρωην υπουργου οικονομικων] για τα δημοσια οικονομικα, και ηταν τετοια η διαβολικη συμπτωση που εκεινη την περιοδο ο ιδιος ανθρωπος εκανε τα αντιθετα ))

...άλλο πράγμα η πολιτική και άλλο η πολιτικη-κοινωνική φιλοσοφία...

Κοινώς με τα λόγια χτίζεις ανώγεια και κατώγεια...στην υλοποίηση στομώνουν όλα, λόγω ενός φαινομενικά ασήμαντου παράγοντα: του ανθρώπου...

Επίσης, στην πολιτική σκέφτεσαι με το συμφέρον και όχι με την λογική ή το συναίσθημα. Γι' αυτό και όσοι ακολουθούν τον δρόμο της πολιτικής "αλλάζουν" σαν άνθρωποι...διότι αποκτούν άλλη προσωπικότητα στηριζόμενη σε εκτέλεση εντολών συναρτήσει συμφερόντων...δηλαδή, δραστηριοποιούνται με την λογική του "δούναι και λαβείν" (προσωπικό ή κομματικό ανταποδοτικό τέλος). Οι συγκρούσεις των πολιτών με τους πολιτικούς (διαδηλώσεις,..κτλ) οφείλεται στους διαφορετικούς στόχους, φιλοσοφίες, συμφέροντα των δυο πλευρών. Για παράδειγμα, εμείς θέλουμε σαν πολίτες να γίνει μια γενναία μείωση του ΦΠΑ, λόγω ασθένειας της τσέπης μας. Ο πολιτικός όμως, τι όφελος έχει από αυτό; τι θα κερδίσει βραχυπρόθεσμα ή μακροπρόθεσμα; Ο κάθε πολιτικός άνδρας κοιτάει να εξασφαλίσει πρώτα την καριέρα του...και μετά να λοξοκοιτάξει το "κοινό" (υπομεκειμενικά) καλό, αν του μείνει καιρός (μέσα στην 4ετία). Τα τελευταία 200 χρόνια, η χώρα μας, διοικείται από τέτοια καμαρίλα φθηνών πολιτικών ανδρών.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Sourotiri]

Κρου, κοιτα, στοιχεια καπιταλισμου ειχαμε και στην Αρχαια Ελλαδα, αλλα δεν μπορουμε να πουμε οτι το συστημα τοτε ηταν καπιταλιστικο. Δεν μπορουμε να πουμε με βεβαιοτητα οτι "Ο Καπιταλισμος ξεκινησε να εφαρμοζεται απο την ταδε μερα".

Αν ομως ενα πραγμα μας δινει ισχυροτατη ενδειξη [εως και βεβαιοτητα] για την υπαρξη και αρχη εφαρμογης του καπιταλισμου [οπως τον ξερουμε σημερα], αυτο ειναι η Βιομηχανικη Επανασταση. Και ναι, πριν απο αυτην, υπηρχαν καπιταλιστικες οικονομικες θεωριες, με πρωτο τον Ανταμ Σμιθ.

Ομως το προβλημα του καπιταλισμου ηταν οτι οι οικονομολογοι [my ass], απο τα μεσα του 18ου αιωνα ειχαν ελλιπη φαντασια: Δεν μπορουσαν να φανταστουν τι μπορει να κανει κανεις με το χρημα. Ετσι, καθε φορα προεκυπτε μια καινουργια μαλακια την οποια οι "καρχαριες" επρεπε να εξηγησουν. Και το εκαναν κατοπιν εορτης.

Στην ιστορια του καπιταλισμου, αυτο το πραγμα συνεβαινε συχνα πυκνα: Στην αρχη ελεγαν, δεν μπορουμε να εχουμε ανεργια και πληθωρισμο ταυτοχρονα. Και ηταν τετοιο το συστημα, που αυτο οντως ισχυε. Οσο ομως η εφαρμογη του καπιταλισμου ξεφευγε απο τις προβλεψεις τους [γιατι οσο και να το κανουμε, εναν βαθμο ελευθεριας παραπανω απο τον κομμουνισμο τον εχει οσον αφορα τις επιχειρησεις], τσουπ, σου πεταγοταν και ανεργια και πληθωρισμος ταυτοχρονα. Οποτε οι καρχαριες επρεπε ξανα να το εξηγησουν αυτο. Και μετα, παλι κατι προεκυπτε, και αντε παλι να το εξηγησουμε, "βελτιωνοντας" την οικονομικη θεωρια.

Θελω να σου πω οτι ο καπιταλισμος δεν ειναι ενα στατικο συστημα, αλλα ενα δυναμικο: Αλλαζει μερα με την μερα. Γιαυτο σου εχει σχηματιστει η εντυπωση οτι "δεν διατυπωθηκε πριν εφαρμοστει". Η καθε αλλαγη του καπιταλισμου φυσικα σημαινει οτι αυτο που ειχαμε πριν δεν ηταν τελειο, γιαυτο και το αλλαζουμε, μπας και γινει τελειο.

Που δεν προκειται. Και δεν προκειται γιατι, περα απο τις δικλειδες ασφαλειας που εχει μεσα του, εχει και σοβαρα λαθη: Καποιες μεταβλητες του συστηματος εξισωσεων βγαινουν παντα μειον, σαν...βοθροι του, που ριχνουμε τα σκατα μας εκει μεσα για να μην τα βλεπουμε. Ομως, αυτοι οι βοθροι εχουν συγκεκριμενη χωρητικοτητα, και καποια στιγμη τα σκατα ξεχειλιζουν και μας πνιγουν. Αυτο εγινε στο κραχ του περασμενου αιωνα.

Και οι καπιταλιστες τι εκαναν; Εφτιαξαν πολυ μεγαλυτερους βοθρους, που τοτε τους εμοιαζαν οτι δεν θα γεμισουν ποτε, και συνεχισαν να κανουν το ιδιο πραγμα. Και οι βοθροι ξεχειλισαν περσι, με την καταρρευση της Lehman Brothers και ολο το domino-effect που ακολουθησε και συνεχιζει να λαμβανει χωρα.

Ειμαι σιγουρος, πως οι καπιταλιστες, οταν ηρεμησει αυτη η κριση, θα πουν "Ναι, καναμε αυτες τις 10 μαλακιες, ας θεσπισουμε νομους να μην ξαναγινουν". Και στην συνεχεια θα εφευρουν αλλες 30 μαλακιες, και θα φτιαξουν βοθρους 100 φορες μεγαλυτερους.

Οσον αφορα τον κομμουνισμο τωρα, τα πραγματα τα εχει πει πολυ καλυτερα απο μενα ο κυριος Οργουελ, στην φαρμα των ζωων.


Σαφως παντως, ο κομμουνισμος ειναι πιο "ρομαντικο" και "δικαιο" συστημα απο τον καπιταλισμο. Δεν αμφιβαλλω περι αυτου.

Αλλα πολλες φορες ξεχναμε πως εμεις οι ανθρωποι ειμαστε -εκτος των αλλων- και ζωα, οποτε τα περι "συντροφικοτητας" και "συλλογικοτητας" μπορει να εχουν εφαρμογη σε μια ομαδα απο εμας, αλλα σε μια αλλη ομαδα οχι. Και τι θα γινει αραγε, αν σε ενα κομμουνιστικο συστημα υπαρχει μια ομαδα που διαφωνει;

Στον κομμουνισμο εξολοθρευτηκε.

Στον καπιταλισμο εφτιαξαν blogs και κραζουν Χαχαχαχα πλακα κανω

nPb, δεκτα ολα οσα λες Τα ιδια ακριβως πιστευω οτι συμβαινουν και στην μεταβαση απο την θεωρια στην εφαρμογη ολων των συστηματων

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Krou]

Χαχα ωραια τα περιγραφεις με τους βοθρους Ναι καταλαβα πως το εννοεις και σιγουρα εχεις δικιο σε αυτα που λες ειδικα το τελευταιο για τη συντροφικοτητα, κατι που πιστευω κι εγω και το εχω συζητησει και με κομμουνιστες αλλα δε καταληξαμε καπου κυριως γιατι κανεις μας δε ξερει στ'αληθεια πως θα ηταν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Purple sunrise]

Oύτε τον καπιταλισμό τον έχομε δει στην τέλεια και πλήρη εφραμογή του.Οι θεωρητικοί του φιλελευθερισμού οραματίστηκαν μια ελεύθερη αγορά χωρίς μονοπώλεια δηλαδή έναν τέλειο ανταγωνισμό.Δεν νομίζω ότι έχουμε έναν τέλειο ανταγωνισμό στις μέρες μας παρά μια αγορά ελεγχόμενη από τραστ και μονοπώλεια.
Τέσπα εγώ ψηφίζω καπιταλισμό-φιλελευθερισμό για το λόγο ότι δίνει βήμα στην πρωτοβουλία του ανθρώπου και στην ελευθερία του ανθρώπου.Και επίσης δεν πιστεύω και στην ισότητα-εξισωτισμό των ανθρώπων που πρεσβεύει ο κομμουνισμός.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[orathac]

Δεν θέλω/πιστεύω στην ισότητα οπότε καπιταλισμός.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[In Flames]

πιστεύω στην ελευθερία , οπότε αναρχία.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

πιστεύω στην ελευθερία , οπότε αναρχία.

...και αν κάποιος άνθρωπος έχει αντίθετη γνώμη με τα υπόλοιπα άτομα της κοινωνίας, τι κάνει; πώς θα συγκροτηθεί μια κοινή απόφαση για ένα θέμα, που να ικανοποιεί τους πάντες; το άτομο αυτό θα τουφεκιστεί ή θα εξοριστεί λόγω αντίθετης γνώμης;



Νομίζω, ότι έχουμε το αναφαίρετο ανθρώπινο δικαίωμα στην διαφορετική άποψη...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[In Flames]

...και αν κάποιος άνθρωπος έχει αντίθετη γνώμη με τα υπόλοιπα άτομα της κοινωνίας, τι κάνει; πώς θα συγκροτηθεί μια κοινή απόφαση για ένα θέμα, που να ικανοποιεί τους πάντες; το άτομο αυτό θα τουφεκιστεί ή θα εξοριστεί λόγω αντίθετης γνώμης;



Νομίζω, ότι έχουμε το αναφαίρετο ανθρώπινο δικαίωμα στην διαφορετική άποψη...

το να έχεις αντίθετη γνώμη και να "συναινέσεις" , δεν σημαίνει απαραίτητα ότι είσαι ανελεύθερος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[gregory nub]

για την οικονομια: καπιταλισμος
για τον πολιτη: κομμουνισμος
για ισες ευκαιριες: καπιταλισμος
Γιατι το λεω; Επιδη στον κομμουνισμο για να κανεις κατι παραπανω απο ολους τους αλλους πρπ να εισαι γλειφτης των πολιτικων.

2-1 καπιταλισμος για μενα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Oύτε τον καπιταλισμό τον έχομε δει στην τέλεια και πλήρη εφραμογή του.Οι θεωρητικοί του φιλελευθερισμού οραματίστηκαν μια ελεύθερη αγορά χωρίς μονοπώλεια δηλαδή έναν τέλειο ανταγωνισμό.Δεν νομίζω ότι έχουμε έναν τέλειο ανταγωνισμό στις μέρες μας παρά μια αγορά ελεγχόμενη από τραστ και μονοπώλεια.
Τέσπα εγώ ψηφίζω καπιταλισμό-φιλελευθερισμό για το λόγο ότι δίνει βήμα στην πρωτοβουλία του ανθρώπου και στην ελευθερία του ανθρώπου.Και επίσης δεν πιστεύω και στην ισότητα-εξισωτισμό των ανθρώπων που πρεσβεύει ο κομμουνισμός.

Χάρη σε αυτήν την ελεύθερη αγορά όμως έχουμε φτάσει να έχουμε αυτό που λέμε οικονομική κρίση με ό,τι αυτό συνεπάγεται. Και όταν συμβαίνει αυτό θα έχουμε και μονοπώλια αφού σε μία κρίση μεγαλύτερες εταιρείες αγοράζουν άλλες μικρότερες με αποτέλεσμα πάλι η οικονομία να περνά στα χέρια λίγων.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Φιλιον_Τερας]

Oύτε τον καπιταλισμό τον έχομε δει στην τέλεια και πλήρη εφραμογή του.Οι θεωρητικοί του φιλελευθερισμού οραματίστηκαν μια ελεύθερη αγορά χωρίς μονοπώλεια δηλαδή έναν τέλειο ανταγωνισμό.Δεν νομίζω ότι έχουμε έναν τέλειο ανταγωνισμό στις μέρες μας παρά μια αγορά ελεγχόμενη από τραστ και μονοπώλεια.
Τέσπα εγώ ψηφίζω καπιταλισμό-φιλελευθερισμό για το λόγο ότι δίνει βήμα στην πρωτοβουλία του ανθρώπου και στην ελευθερία του ανθρώπου.

η ελευθερη αγορα οδηγησε στα μονοπωλεια. η λογικη του "ο μονος κανονας στην αγορα ειναι οτι δεν υπαρχουν κανονες" ουσιαστικα απετυχε. η λογικη των επιχειρησεων στο καπιτιλιστικο συστημα ειναι η μεγιστοποιηση των κερδων και οχι η καλυψη των αναγκων των καταναλωτων(τουλαχιστον οχι σε τετοιο βαθμο).


κατι ακομα November rain, ο φασισμος ειναι ενα συστημα αντικαταπιταλιστικο ως επι των πλειστων
-----------------------------------------

για την οικονομια: καπιταλισμος
για τον πολιτη: κομμουνισμος
για ισες ευκαιριες: καπιταλισμος
Γιατι το λεω; Επιδη στον κομμουνισμο για να κανεις κατι παραπανω απο ολους τους αλλους πρπ να εισαι γλειφτης των πολιτικων.

2-1 καπιταλισμος για μενα.

παρακαλω;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Krou]

για την οικονομια: καπιταλισμος
για τον πολιτη: κομμουνισμος
για ισες ευκαιριες: καπιταλισμος
Γιατι το λεω; Επιδη στον κομμουνισμο για να κανεις κατι παραπανω απο ολους τους αλλους πρπ να εισαι γλειφτης των πολιτικων.

2-1 καπιταλισμος για μενα.

Δεν εχεις ισες ευκαιριες με ολους, γιατι υπαρχουν οι ταξεις. Αν εισαι γιος αγροτη δεν εχεις ισες ευκαιριες με το γιο ενος εφοπλιστη στο να εξελιχθεις πνευματικα και κοινωνικα, ειδικα αν ζεις σε χωρες οπως η Αμερικη που το χασμα ειναι τεραστιο. Βεβαιως υπαρχουν ισως και καποιοι που εχουν καταφερει απο πολυ χαμηλα να φτασουν ψηλα (παντα μιλαω για οικονομικα και μορφωτικα κριτηρια) αλλα ειναι μειοψηφια. Γι'αυτο εξαλλου στον καπιταλισμο εχουμε απο παρα πολυ πλουσιους μεχρι παρα πολυ φτωχους. Και δεν εχει να κανει με το μυαλο και τις ικανοτητες απαραιτητα γιατι και ο φτωχος μπορει να εχει τις ιδιες ή και καλυτερες ικανοτητες απο τον πλουσιο αλλα ο πρωτος δεν εχει ευκαιριες να τις αξιοποιησει. ΓΙ'αυτο και θελουμε δωρεαν παιδεια για ολους, ωστε να εχουν ολοι ισες ευκαιριες αλλα βλεπεις αυτο δε γινεται, στην επαρχεια παρα πολλοι εγκαταλειπουν το λυκειο γιατι το σχολειο απο μονο του δεν αρκει και πρεπει να πληρωνουν φροντιστηρια αλλα δεν εχουν χρηματα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[beautiful loser]

κατι ακομα November rain, ο φασισμος ειναι ενα συστημα αντικαταπιταλιστικο ως επι των πλειστων

Χμ εχω δει να χρησιμοποιείται ο ορος αυτος (Οικονομικος Φασισμος) απο οικονομολογους για να χαρακτηρισουνε για παραδειγμα απαλλαγες με εκχωρηση οσο αναφορα επιχειρησεις που αντιμετωπιζουν προβληματα εξαιτιας τις οικονομικης κρισης.Η αιτιολογηση ειναι πως ειναι μερος του καπιταλισμου και της ελευθερης αγορας η πτωση των εταιριων και η παρεμπόδιση της συνιστα παραβιαση των κανονων του καπιταλισμου.

Η οικονομια του Φασισμου ως συστημα απ' την αλλη ηταν σχετικα ασαφες , κυρια ιδεα ητανε η αποκλιση της ελευθερης αγορας του καπιταλισμου και του διεθνους σοσιαλισμου , υπηρχε ενα ειδος σοσιαλιστικης ιδεας βασει θεωριων κοινωνικου δαρβινισμου σε αντιθεση με την εξισωση των κοινωνικων ταξεων των περισσοτερων σοσιαλιστικων θεωριων.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[parantop]

Δεν θέλω/πιστεύω στην ισότητα οπότε καπιταλισμός.

Απλώς αντιγράφω από την wikipedia... το κείμενο αναφέρεται στον Καρλ Μαρξ:

Τελικός αντικειμενικός σκοπός και αναπόφευκτη τελική μορφή του πολιτεύματος για την ανθρωπότητα είναι η εγκαθίδρυση μιας αδιατάρακτα ειρηνικής,αταξικής κοινωνίας χωρίς κράτος,όπου η δικαιοσύνη θα πραγματώνεται με την εφαρμογή της απλής αρχής «από τον καθένα ανάλογα με τις δυνατότητες του,στον καθένα σύμφωνα με τις ανάγκες του»

Πάντως εάν πραγματικά δεν πιστεύεις στην ισότητα θα έπρεπε να είσαι ενάντια του καπιταλισμού!!! Και τι εννοώ.... ο καπιταλισμός βασίζεται στο «όλοι είναι ίσοι».... οπότε θα πρέπει να δίνουμε σε όλους τις ίδιες ευκαιρίες κλπ.... Εγώ απλά σε ρωτάω: Πόσο ίσος είσαι με τον Αστό; πχ. Τον Λαμπράκη που μας τελείωσε προχθές;

Η μεγαλύτερη αδικία στην ταξική κοινωνία μας ξεκινά με το να πιστεύουμε ότι όλοι είναι ίσοι! Φυσικά και δεν είμαστε όλοι ίσοι, η κοινωνία διαιρείται σε τάξεις, οι οποίες ανάλογα τη σχέση που έχουν με τα μέσα παραγωγής ζουν και διαφορετική ζωή.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.