Καπιταλισμός Vs Κομμουνισμός

[nPb]

Βασικά δεν μπορώ να βλέπω Κομμουνιστές -λόγους που παρ' όλα αυτά ζούνε καπιταλιστικά ή μέσα σε ένα καπιταλιστικό σύστημα με όλες τις καταναλωτικές δραστηριότητες και το πολιτισμικό κεφάλαιο (π.χ. σπουδές, εργασία,..κλπ). Για ποιο λόγο δεν πάνε να ζήσουν σε χώρες που τον εφαρμόζουν στην πράξη, όπως τουλάχιστον ισχυρίζονται οι ίδιες ότι έχουν τέτοιο καθεστώς;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mr. Crowley]

Πριν πάμε να δούμε τα θετικά του Κομμουνισμού να απαντήσει κάποιος-α εύλογα ερωτήματα όπως:
(α). Με ποιον τρόπο μπορεί να έρθει ένα Κομμουνιστικό Καθεστώς στην εξουσία;
(β). Οι διαφωνούντες με το Καθεστώς τι θα κάνουν;
(γ). Η δομή μιας κοινωνίας σε ένα τέτοιο Καθεστώς σας εκφράζει;
(δ). Οι ίδιοι που λιβανίζετε μια τέτοια ιδεολογία, πόσο Κομμουνιστές είστε στην προσωπική σας ζωή; Με ποια Κομμουνιστικά ιδεώδη έχετε διαμορφώσει την προσωπικότητά σας; Ο τρόπος ζωής σας συνδέεται με τον Κομμουνισμό ως φιλοσοφικό τρόπο σκέψης;

Αναφέρεσαι στον Σοσιαλισμό,όχι στον Κομμουνισμό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Αναφέρομαι σε αυτό το κολοκύθι που στις μέρες μας ονομάζεται Κομμουνιστικό Καθεστώς, όπου υπάρχει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mr. Crowley]

Υπαρκτός σοσιαλισμός,ονομάζεται.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

Ένα θα μας σώσει ο Γκλέτσος Πρωθυπουργός αν και διαφωνώ με μερικές ενέργειες του καθώς και την ιδεολογία που ακολουθεί τον παραδέχομαι και θα τον ψήφιζα.


(ότι και να λένε οι δημοσιογράφοι ο Γκλέτσος πέρασε το μηνυμα του). Οι δημοσιογράφοι του λένε για την επαγγελματική του σταδιοδρομία, προφανώς δε μπορούσα να του την πουν αλλιώς ξεχνώντας πως και αυτοί θέατρο παίζουν.....

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[exc]

Είπα τη θετική όψη...Καλώς ή κακώς υπάρχει. Σύγκρινε επίπεδο καπιταλιστικών και κομμουνιστικών χωρών. Δεν υπερασπίζομαι κανένα σύστημα (ο κομμουνισμός παρήκμασε και ο καπιταλισμός τώρα βλέπει τί δημιούργησε με τις υπερχρεωμένες χώρες) απλώς παραθέτω αποτελέσματα. Σίγουρα τίποτα δεν είναι δίκαιο... Αλλά ο ανταγωνισμός δημιουργεί κέρδος και χρήματα. Δεν είναι κακό να δουλέψεις και να έχεις κέρδος, αρκεί να μην πηγαίνει σε λίγους... Είναι αυτό που είπα πρέπει να βρούμε τη χρυσή τομή...

Αυτή είναι η ρηχή οπτική των κοινωνικών και πολιτικών ζητημάτων.

Ο καπιταλισμός είναι «καταδικασμένος» να παράγει υπερχρεωμένες χώρες ή άλλους κοινωνικούς οργανισμούς και αυτό δεν μπορεί να αλλάξει, γιατί αυτή είναι η φύση του. Είναι ένα απάνθρωπο σύστημα που εκμεταλλεύεται τον άνθρωπο προς όφελος κάποιων λίγων που έχουν το κεφάλαιο και το οποίο δημιουργήθηκε με τον ίδιο τρόπο (εκμετάλλευση). Κανένας δε γίνεται πλούσιος δίκαια, ακόμη και αν ήταν καθ' όλα νομότυπος στα πλαίσια των θεσπισμένων κανόνων που ισχύουν.

Αλήθεια έχεις αναρωτηθεί ποτέ πώς «δημιουργείται το χρήμα»; Εννοώ πως αν παράξεις ένα προϊόν, θα πληρωθείς με το υπάρχον χρήμα που έχουν άλλοι. Αυτοί οι άλλοι το απέκτησαν με παρόμοιο τρόπο. Πώς, όμως, παρήχθη αρχικά το χρήμα; Σκέψου το, ψάξε το και μετά έλα να μου ξαναπείς για το πόσο καλό είναι το καπιταλιστικό σύστημα.

Πριν πάμε να δούμε τα θετικά του Κομμουνισμού να απαντήσει κάποιος-α εύλογα ερωτήματα όπως:
(α). Με ποιον τρόπο μπορεί να έρθει ένα Κομμουνιστικό Καθεστώς στην εξουσία;
(β). Οι διαφωνούντες με το Καθεστώς τι θα κάνουν;
(γ). Η δομή μιας κοινωνίας σε ένα τέτοιο Καθεστώς σας εκφράζει;
(δ). Οι ίδιοι που λιβανίζετε μια τέτοια ιδεολογία, πόσο Κομμουνιστές είστε στην προσωπική σας ζωή; Με ποια Κομμουνιστικά ιδεώδη έχετε διαμορφώσει την προσωπικότητά σας; Ο τρόπος ζωής σας συνδέεται με τον Κομμουνισμό ως φιλοσοφικό τρόπο σκέψης;

α) Όπως και ο καπιταλισμός, μπορεί να έρθει με διάφορους τρόπους. Σε καμία περίπτωση, όμως, δε θα είναι ένας τρόπος που δε θα εκφράζει τον λαό.
β) Το καθεστώς για το οποίο μιλάς είναι ο ίδιος ο λαός.
Το ισχύον σύνταγμα της Ελλάδος για να προστατεύσει την Δημοκρατία γράφει το εξής [Άρθρο 120 - παράγραφος 4]: «Η τήρηση του Συντάγματος επαφίεται στον πατριωτισμό των Ελλήνων, που δικαιούνται και υποχρεούνται να αντιστέκονται με κάθε μέσο εναντίον οποιουδήποτε επιχειρεί να το καταλύσει με τη βία.»
Η ίδια λογική θα ισχύει. Αν είσαι εναντίον του λαού θα χρησιμοποιηθεί εναντίον σου κάθε μέσο για να πάψεις να αποτελείς κίνδυνο.
γ) Εμένα προσωπικά, ναι.
δ) Είμαι από τη φύση μου άνθρωπος που έχω στον χαρακτήρα μου στοιχεία «κομμουνιστικά». Υπόθεση για το αν δεν ήταν στον χαρακτήρα μου, δεν μπορώ να κάνω, γιατί τότε θα άλλαζαν ενδεχομένως πολύ οι αρχικές συνθήκες: άλλη άποψη για την Παιδεία, ίσως σπούδαζα κάτι διαφορετικό (που θα φέρει κέρδος) κλπ.

Βασικά δεν μπορώ να βλέπω Κομμουνιστές -λόγους που παρ' όλα αυτά ζούνε καπιταλιστικά ή μέσα σε ένα καπιταλιστικό σύστημα με όλες τις καταναλωτικές δραστηριότητες και το πολιτισμικό κεφάλαιο (π.χ. σπουδές, εργασία,..κλπ). Για ποιο λόγο δεν πάνε να ζήσουν σε χώρες που τον εφαρμόζουν στην πράξη, όπως τουλάχιστον ισχυρίζονται οι ίδιες ότι έχουν τέτοιο καθεστώς;

Δε θα εγκαταλείψω και όλους τους ανθρώπους που γνωρίζω και τον τόπο που μεγάλωσα για να πάω σε μία άλλη χώρα επειδή είναι Σοσιαλιστική. Μπορώ, όμως, να παλέψω με τον δικό μου τρόπο, για να γίνει και η δική μου.

Το να ζεις καπιταλιστικά σε μία χώρα που υπάρχει καπιταλισμός είναι αναπόφευκτο. Αναγκάζεσαι να συμμετάσχεις παθητικά σε όλο αυτό το πράγμα για να μπορέσεις να επιβιώσεις.
Τώρα το πώς κάνεις τη σύνδεση σπουδές-καπιταλισμός πραγματικά δεν μπορώ να το καταλάβω. Αν δεν το θυμάσαι η ΕΣΣΔ ήταν μία τεράστια επιστημονική δύναμη και ήταν Σοσιαλιστική.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Alejandro Papas]

λοιπον εχουμε δυο πολιτικο-οικονομικα συστηματα. Απο την μια ο καπιταλισμος, το συστημα της ελευθερης αγορας απου μια κλειστη καστα πλουσιων ελεγχουν τα παντα και απο την αλλη τον κουμουνισμο (σοσιαλισμο οπως θες πες το) ενα συστημα το οποιο πρεσβευει την ισοτητα και την αδερφοσυνη.

βεβαια περα απο τον τροπο εξουσιας περα απο τον τροπο οικονομικης διαχειρησης το καθε συστημα κατα βαση στηριζεται στον κοσμο (τον λαο που λεμε). Οποτε λοιπον στον καπιταλισμο καλλιεργουν τον ατομισμο, το λεγομενο ο θανατος σου η ζωη μου. Επιπλεον μεσω των κυριαρχων ΜΜΕ αποσκοπουν στον ελεγχο και την αποχαυνωση του κουνωνικου συνολου. Σε ενα καπιταλιστικο συστημα δεν υπαρχει ελευθερη σκεψη και οποιος αντιδρασει τον κατηγορουν σαν εχθρο της προοδου και της αναπτυξης ( των ποιων? και για ποιους ειναι αυτα?). Σε αυτα στηριζεται το συστημα! Στον φοβο και την υποδουλωση.

Παμε τωρα στο κουμουνιστικο-σοσιαλιστικο συστημα (οπως τουλαχιστον το φανταζομαι εγω). Θα ειναι μια κοινωνια ισοτητας οχι μονο αναμεσα σε πολιτη-κρατος αλλα και αναμεσα σε πολιτη-πολιτη ειτε ειναι απο το ιδιο ειτε απο διαφορετικα εθνη. Μια κοινωνια οπου θα νοιαζεσε για τον διπλανο σου οπως νοιαζεσε για τον αδερφο σου. απλα πραγματα! αμα διαφωνεις θα μπορεις να το εκφρασεις ελευθερα χωρις να φοβασαι το κρατος ή τα τσιρακια του.

Αυτο αγαπητοι μου ειναι κουμουνισμος και οχι τα περι ΕΣΣΔ, Σταλιν κλπ. η δυναμη του καθε συστηματος ειναι ο λαος και η συλλογικη-ατομικη συνειδηση.

Οποιος θελει το διαβαζει. οι υπολοιποι ας συνεχισουν να ριχνουν λασπη​

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Το τίποτα από τα 2 μ' αρέσει. Έχουμε και λέμε: φασισμός, φεουδαρχία, θεοκρατία κλπ.. να υποθέσω ότι εσείς οι 51 που το ψηφίσατε είστε κάπου εκεί μέσα;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Alejandro Papas]

Το τίποτα από τα 2 μ' αρέσει. Έχουμε και λέμε: φασισμός, φεουδαρχία, θεοκρατία κλπ.. να υποθέσω ότι εσείς οι 51 που το ψηφίσατε είστε κάπου εκεί μέσα;

οχι απλα για τον κουμουνισμο εχει περασει η λανθασμενη αντιληψη και η προπαγανδα η οποια αφορα ενα απομωνομενο κρατος ενα κρατος φοβου και ανελευθεριας (οπως ηταν πραγματι επι ΕΣΣΔ αλλα δεν ειναι ετσι ο πραγματικος κουμουνισμος)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[dante ravenclaw]

οχι απλα για τον κουμουνισμο εχει περασει η λανθασμενη αντιληψη και η προπαγανδα η οποια αφορα ενα απομωνομενο κρατος ενα κρατος φοβου και ανελευθεριας (οπως ηταν πραγματι επι ΕΣΣΔ αλλα δεν ειναι ετσι ο πραγματικος κουμουνισμος)

Για πες μας ρε φίλε τότε πώς είναι ο πραγματικός κομμουνισμός.Γιατί οι θεωρίες του Μαρξ περί αταξικών κοινωνιών αποδείχθηκε ότι είναι ουτοπικές.Η μόνη πρόταση εφαρμογής του σοσιαλισμού με τη μορφή του κομμουνισμού(που δεν είναι ιδεολογία αλλά πραγματικό γεγονός) ήταν η λενινιστική,η οποία πρόσθεσε στην μαρξιστική θεώρηση το κόμμα πρωτοπορίας,το οποίο οδηγεί αναπόφευκτα σε μονοκομματικός κράτος και κατ'επέκταση σε κρατική αυθαιρεσία.Και δέχομαι την ένσταση ότι το πρόγραμμα του Λένιν δεν πρόλαβε να εφαρμοστεί πλήρως,ειδικά όταν πήρε την εξουσία ο Στάλιν αλλά με τα αν δεν γίνεται κουβέντα.Κάθε επαναστατική προσπάθεια επιβολής του σοσιαλισμού ονομάζεται κομμουνισμός.Οι μη επαναστατικές προσπάθειες ανήκουν στο χώρο της σοσιαλδημοκρατίας.Για πες μας λοιπόν πώς θα μπορούσε ο κομμουνισμός να εφαρμοστεί ώστε να μην είναι κράτος φόβου και ανελευθερίας(και δεν ήταν μόνο στην ΕΣΣΔ αλλά και στην Κίνα και σε άλλες χώρες).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

οχι απλα για τον κουμουνισμο εχει περασει η λανθασμενη αντιληψη και η προπαγανδα η οποια αφορα ενα απομωνομενο κρατος ενα κρατος φοβου και ανελευθεριας (οπως ηταν πραγματι επι ΕΣΣΔ αλλα δεν ειναι ετσι ο πραγματικος κουμουνισμος)

Το ξέρω, εγώ αυτό που κατακρίνω είναι αυτή η απολίτική στάση του στυλ " δεν ξέρω δε με νοιάζει μη με ρωτάτε όλα σκατά είναι"

Επίσης, επειδή βλέπω να αναμασάται πολύ εδώ πέρα, ο κομμουνισμός είναι τόσο ουτοπικός όσο και ο αναρχισμός, η διαφορά είναι ότι για το πρώτο έχει γίνει η απόπειρα να επιτευχθεί και τώρα χρησιμοποιούμε τα επιχειρήματα που θα ίσχυαν για εμάς, για να την πούμε στους άλλους. Τραγελαφικό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nioniosmeg]

Αυτο το νήμα δεν έχει νόημα ύπαρξης.
Και τα δύο συστήματα στη θεωρία έχουν λογική, και στην εφαρμογή πλημμυρίζουν στα σκατά.
Γιατί όσο στα χαρτιά οι άνθρωποι είναι τίμιοι, τόσο στη πραγματικότητα υπάρχει ο μαλάκας που δεν σκέφτεται κανέναν άλλον εκτός από τον εαυτό του. Και η Ελλάδα είναι γεμάτη από τέτοιους, συνεπώς κανένα οικονομικό σύστημα δεν εφαρμόζεται εδώ πέρα. Όχι ότι στον υπόλοιπο κόσμο είναι καλύτερα, γι' αυτό έγινε ό,τι έγινε στο USSR, και γι' αυτό γίνεται ό,τι γίνεται στην Αμερική.
Ο εκμεταλλευτής που δεν θα σε αφήσει να κάνεις όμορφο το κόσμο γύρω σου παρέα με όλους τους άλλους επειδή ο ίδιος δεν αντέχει να είναι ίσος με σένα σε δικαιώματα και προνόμια, θα υπάρχει πάντα, και παντού, ιδεολογία δεν έχουν όλοι οι άνθρωποι, έχουν ένας στους εκατό.

Άσε που η καπιταλιστική προπαγάνδα έχει φτάσει σε τέτοιο στάδιο που ούτε καν οι καταπιεσμένοι δεν καταλαβαίνουν τι είναι το συμφέρον όλων μας.
Γνωστή ατάκα από παιδί εργατών σε εργοστάσιο "Δεν θα τα πάμε καλά, έχεις αρχίσει να κάνεις παρέα με κομμουνιστές", απάντηση "Και πού είναι το κακό;", και η αιτιολογία είναι εκ μέρους του ότι "Άμα έρθει ο κομμουνισμός, αν έχεις δύο σπίτια θα σου πάρουνε το ένα"...
ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΟΥΤΕ ΕΝΑ ΣΠΙΤΙ ΡΕ ΗΛΙΘΙΕ, ΓΙΑ ΝΑ ΤΟ ΔΩΣΟΥΝ ΣΕ ΣΕΝΑ ΘΑ ΤΟ ΠΑΡΟΥΝ ΑΠΟ ΕΜΕΝΑ, ΕΙΝΑΙ ΤΟΣΟ ΔΥΣΚΟΛΟ ΤΟ ΚΟΝΣΕΠΤ;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 278211]

1. Είμαι αναρχοκομμουνιστής σημαίνει υποστηρίζω την ύπαρξη μιας κοινωνίας που ο καθένας παράγει ανάλογα με τις ικανότητές του και καταναλώνει ανάλογα με τις ανάγκες του.

2. Καλά,τώρα το να με το να μου λες τι έλεγε ο Θουκυδίδης,δεν διαφέρεις πολύ ούτε με τον κκε που λέει για τον Μαρξ,ούτε με τον φασίστα που λέει για τον Πλάτωνα.Όλοι αυτοί είπαν κάποια πράγματα,με τα οποία μπορείς να συμφωνήσεις ή να διαφωνήσεις,και έχει ενδιαφέρον να τα έχεις υπ'όψιν σου τις περισσότερες φορές,και πέθαναν.Το να προσπαθούμε σώνει και ντε να τους φέρουμε στη σημερινή κοινωνία is just as useful με το να προσπαθούμε να αναστήσουμε μια μούμια.

1. Συμφωνώ.!

2. Ανέφερα το Θουκυδίδη για να δηλώσω μερικά χαρακτηριστικά της δημοκρατίας που θα ήθελα να υπάρχουν, αλλά όμως δεν υπάρχουν. (πχ αξιοκρατία και ίσες ευκαιρίες, ασφαλή ζωή) Δε σημαίνει πως ενστερνίζομαι κάθε τι που λέει ο Θουκυδίδης και ο κάθε Θουκυδίδης!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mr. Crowley]

λοιπον εχουμε δυο πολιτικο-οικονομικα συστηματα. Απο την μια ο καπιταλισμος, το συστημα της ελευθερης αγορας απου μια κλειστη καστα πλουσιων ελεγχουν τα παντα και απο την αλλη τον κουμουνισμο (σοσιαλισμο οπως θες πες το) ενα συστημα το οποιο πρεσβευει την ισοτητα και την αδερφοσυνη.

βεβαια περα απο τον τροπο εξουσιας περα απο τον τροπο οικονομικης διαχειρησης το καθε συστημα κατα βαση στηριζεται στον κοσμο (τον λαο που λεμε). Οποτε λοιπον στον καπιταλισμο καλλιεργουν τον ατομισμο, το λεγομενο ο θανατος σου η ζωη μου. Επιπλεον μεσω των κυριαρχων ΜΜΕ αποσκοπουν στον ελεγχο και την αποχαυνωση του κουνωνικου συνολου. Σε ενα καπιταλιστικο συστημα δεν υπαρχει ελευθερη σκεψη και οποιος αντιδρασει τον κατηγορουν σαν εχθρο της προοδου και της αναπτυξης ( των ποιων? και για ποιους ειναι αυτα?). Σε αυτα στηριζεται το συστημα! Στον φοβο και την υποδουλωση.

Παμε τωρα στο κουμουνιστικο-σοσιαλιστικο συστημα (οπως τουλαχιστον το φανταζομαι εγω). Θα ειναι μια κοινωνια ισοτητας οχι μονο αναμεσα σε πολιτη-κρατος αλλα και αναμεσα σε πολιτη-πολιτη ειτε ειναι απο το ιδιο ειτε απο διαφορετικα εθνη. Μια κοινωνια οπου θα νοιαζεσε για τον διπλανο σου οπως νοιαζεσε για τον αδερφο σου. απλα πραγματα! αμα διαφωνεις θα μπορεις να το εκφρασεις ελευθερα χωρις να φοβασαι το κρατος ή τα τσιρακια του.

Αυτο αγαπητοι μου ειναι κουμουνισμος και οχι τα περι ΕΣΣΔ, Σταλιν κλπ. η δυναμη του καθε συστηματος ειναι ο λαος και η συλλογικη-ατομικη συνειδηση.

Οποιος θελει το διαβαζει. οι υπολοιποι ας συνεχισουν να ριχνουν λασπη​

Πω,πω,καιρό είχα να διαβάσω τόσο αντικειμενική παρουσίαση δύο οικονομικών συστημάτων.Μπορώ να κάνω τραμπολίνο πάνω στην αντικειμενικότητα.

οχι απλα για τον κουμουνισμο εχει περασει η λανθασμενη αντιληψη και η προπαγανδα η οποια αφορα ενα απομωνομενο κρατος ενα κρατος φοβου και ανελευθεριας (οπως ηταν πραγματι επι ΕΣΣΔ αλλα δεν ειναι ετσι ο πραγματικος κουμουνισμος)

No true Scotsman.

Για πες μας ρε φίλε τότε πώς είναι ο πραγματικός κομμουνισμός.Γιατί οι θεωρίες του Μαρξ περί αταξικών κοινωνιών αποδείχθηκε ότι είναι ουτοπικές.Η μόνη πρόταση εφαρμογής του σοσιαλισμού με τη μορφή του κομμουνισμού(που δεν είναι ιδεολογία αλλά πραγματικό γεγονός) ήταν η λενινιστική,η οποία πρόσθεσε στην μαρξιστική θεώρηση το κόμμα πρωτοπορίας,το οποίο οδηγεί αναπόφευκτα σε μονοκομματικός κράτος και κατ'επέκταση σε κρατική αυθαιρεσία.Και δέχομαι την ένσταση ότι το πρόγραμμα του Λένιν δεν πρόλαβε να εφαρμοστεί πλήρως,ειδικά όταν πήρε την εξουσία ο Στάλιν αλλά με τα αν δεν γίνεται κουβέντα.Κάθε επαναστατική προσπάθεια επιβολής του σοσιαλισμού ονομάζεται κομμουνισμός.Οι μη επαναστατικές προσπάθειες ανήκουν στο χώρο της σοσιαλδημοκρατίας.Για πες μας λοιπόν πώς θα μπορούσε ο κομμουνισμός να εφαρμοστεί ώστε να μην είναι κράτος φόβου και ανελευθερίας(και δεν ήταν μόνο στην ΕΣΣΔ αλλά και στην Κίνα και σε άλλες χώρες).

Τα 'χεις μπλέξει.Κομμουνισμός είναι το τελικό στάδιο,σοσιαλισμός το ενδιάμεσο.Με άλλα λόγια,όπου έχεις κομμουνισμός στο κείμενό σου πρέπει να βάλεις σοσιαλισμός και τούμπα.Still,η θεωρία του σοσιαλιστικού κράτους δεν είναι η μόνη και δεν υπάρχει μόνο μαρξιστικός-(λενινιστικός) κομμουνισμός.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[depth.hunter]

λοιπον εχουμε δυο πολιτικο-οικονομικα συστηματα. Απο την μια ο καπιταλισμος, το συστημα της ελευθερης αγορας απου μια κλειστη καστα πλουσιων ελεγχουν τα παντα και απο την αλλη τον κουμουνισμο (σοσιαλισμο οπως θες πες το) ενα συστημα το οποιο πρεσβευει την ισοτητα και την αδερφοσυνη.

βεβαια περα απο τον τροπο εξουσιας περα απο τον τροπο οικονομικης διαχειρησης το καθε συστημα κατα βαση στηριζεται στον κοσμο (τον λαο που λεμε). Οποτε λοιπον στον καπιταλισμο καλλιεργουν τον ατομισμο, το λεγομενο ο θανατος σου η ζωη μου. Επιπλεον μεσω των κυριαρχων ΜΜΕ αποσκοπουν στον ελεγχο και την αποχαυνωση του κουνωνικου συνολου. Σε ενα καπιταλιστικο συστημα δεν υπαρχει ελευθερη σκεψη και οποιος αντιδρασει τον κατηγορουν σαν εχθρο της προοδου και της αναπτυξης ( των ποιων? και για ποιους ειναι αυτα?). Σε αυτα στηριζεται το συστημα! Στον φοβο και την υποδουλωση.

Παμε τωρα στο κουμουνιστικο-σοσιαλιστικο συστημα (οπως τουλαχιστον το φανταζομαι εγω). Θα ειναι μια κοινωνια ισοτητας οχι μονο αναμεσα σε πολιτη-κρατος αλλα και αναμεσα σε πολιτη-πολιτη ειτε ειναι απο το ιδιο ειτε απο διαφορετικα εθνη. Μια κοινωνια οπου θα νοιαζεσε για τον διπλανο σου οπως νοιαζεσε για τον αδερφο σου. απλα πραγματα! αμα διαφωνεις θα μπορεις να το εκφρασεις ελευθερα χωρις να φοβασαι το κρατος ή τα τσιρακια του.

Αυτο αγαπητοι μου ειναι κουμουνισμος και οχι τα περι ΕΣΣΔ, Σταλιν κλπ. η δυναμη του καθε συστηματος ειναι ο λαος και η συλλογικη-ατομικη συνειδηση.

Οποιος θελει το διαβαζει. οι υπολοιποι ας συνεχισουν να ριχνουν λασπη​

μιλας για κατι που φανταζεσαι πως θα ειναι; δεν εχεις παραδειγμα του δικου σου(ιδανικού-ουτοπικου) κομμουνιστικου συστηματος να δωσεις..;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Alejandro Papas]

μιλας για κατι που φανταζεσαι πως θα ειναι; δεν εχεις παραδειγμα του δικου σου(ιδανικού-ουτοπικου) κομμουνιστικου συστηματος να δωσεις..;

να πω την αληθεια!?

ΚΑΝΕΝΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ

απλα ειπατ το... οραμα μου

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[depth.hunter]

να πω την αληθεια!?

ΚΑΝΕΝΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ

απλα ειπατ το... οραμα μου

OK!το εμπέδωσα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Orthologistis]

Τα 'χεις μπλέξει.Κομμουνισμός είναι το τελικό στάδιο,σοσιαλισμός το ενδιάμεσο.Με άλλα λόγια,όπου έχεις κομμουνισμός στο κείμενό σου πρέπει να βάλεις σοσιαλισμός και τούμπα.Still,η θεωρία του σοσιαλιστικού κράτους δεν είναι η μόνη και δεν υπάρχει μόνο μαρξιστικός-(λενινιστικός) κομμουνισμός.

βασικα ο μαρξ αναφερει ωσ τελικο σταδιο (αφου εχουμε περασει καπιταλισμο σοσιαλισμο και κουμουνισμο) την επιστροφη στην αρχη δηλαδη την αναρχια .....

λοιπον εχουμε δυο πολιτικο-οικονομικα συστηματα. Απο την μια ο καπιταλισμος, το συστημα της ελευθερης αγορας απου μια κλειστη καστα πλουσιων ελεγχουν τα παντα και απο την αλλη τον κουμουνισμο (σοσιαλισμο οπως θες πες το) ενα συστημα το οποιο πρεσβευει την ισοτητα και την αδερφοσυνη.

σου εχουν ξεφυγει αλλα 2-3 πολιτικο-οικονομικα συστηματα,,,, υπαρχει ο οικονομικοσ φιλελευθερισμοσ ωσ οικονομικο συστημα και ο σοσιαλισμοσ, οχι ομωσ οπωσ τον θετει ο μαρξ, αλλα με την εννοια του κρατουσ προνοιας ωσ κοινωνικο-πολιτικο συστημα.... τελοσ υπαρχει και ο πολιτικοσ φιλελευθερισμος....

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[the_truth]

λοιπον εχουμε δυο πολιτικο-οικονομικα συστηματα. Απο την μια ο καπιταλισμος, το συστημα της ελευθερης αγορας απου μια κλειστη καστα πλουσιων ελεγχουν τα παντα και απο την αλλη τον κουμουνισμο (σοσιαλισμο οπως θες πες το) ενα συστημα το οποιο πρεσβευει την ισοτητα και την αδερφοσυνη.

βεβαια περα απο τον τροπο εξουσιας περα απο τον τροπο οικονομικης διαχειρησης το καθε συστημα κατα βαση στηριζεται στον κοσμο (τον λαο που λεμε). Οποτε λοιπον στον καπιταλισμο καλλιεργουν τον ατομισμο, το λεγομενο ο θανατος σου η ζωη μου. Επιπλεον μεσω των κυριαρχων ΜΜΕ αποσκοπουν στον ελεγχο και την αποχαυνωση του κουνωνικου συνολου. Σε ενα καπιταλιστικο συστημα δεν υπαρχει ελευθερη σκεψη και οποιος αντιδρασει τον κατηγορουν σαν εχθρο της προοδου και της αναπτυξης ( των ποιων? και για ποιους ειναι αυτα?). Σε αυτα στηριζεται το συστημα! Στον φοβο και την υποδουλωση.

Παμε τωρα στο κουμουνιστικο-σοσιαλιστικο συστημα (οπως τουλαχιστον το φανταζομαι εγω). Θα ειναι μια κοινωνια ισοτητας οχι μονο αναμεσα σε πολιτη-κρατος αλλα και αναμεσα σε πολιτη-πολιτη ειτε ειναι απο το ιδιο ειτε απο διαφορετικα εθνη. Μια κοινωνια οπου θα νοιαζεσε για τον διπλανο σου οπως νοιαζεσε για τον αδερφο σου. απλα πραγματα! αμα διαφωνεις θα μπορεις να το εκφρασεις ελευθερα χωρις να φοβασαι το κρατος ή τα τσιρακια του.

Αυτο αγαπητοι μου ειναι κουμουνισμος και οχι τα περι ΕΣΣΔ, Σταλιν κλπ. η δυναμη του καθε συστηματος ειναι ο λαος και η συλλογικη-ατομικη συνειδηση.

Λες και γραφει εκθεση πρωτοετης κνιτης.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.