Καπιταλισμός Vs Κομμουνισμός

[Schopenhauer]

Το θέμα είναι ότι δεν έχουμε δει σε εφαρμογή τον Κομμουνισμό όπως τον εμπνεύστηκε ο Marx . Ούτε την διαδοχή των διαφόρων στάδιων και εκεί πιστεύω ότι έγκειται η μεγαλύτερη διαφορά . Η Σοβιετική Ένωση εφάρμοσε ένα δικτατορικό κράτος όπου ούτε οι βασικές αρχές του Κομμουνισμού δεν υπήρχαν κυρίως επί Στάλιν , σχεδόν στο ίδιο απάνθρωπο επίπεδο με τη Ναζιστική Γερμανία στοιχεία με τα οποία εναντιώθηκε ο Trotsky άμα δεν κάνω λάθος. Επειδή όμως κάτι εφαρμόστηκε εσφαλμένα δεν σημαίνει ότι η νοοτροπία και οι ιδέες που το γέννησαν είναι το ίδιο λανθασμένες . Όσο για το σημερινό ΚΚΕ - ΚΝΕ θεωρώ ότι είναι ντροπή να αυτοαποκαλούνται Κομμουνιστές ενώ λειτουργούν ακόμα με Σταλινικά πιστεύω και ανακύκλωση των ίδιων απόψεων χωρις να δίνουν (ή να μη θέλουν) κάποια ουσιαστική αντιπρόταση ειδικά στις δύσκολες σημερινές επόχες. Όσο για τον Καπιταλισμό και τα αποτελέσματά του θα αναφέρω το cliche ρίχτε μια ματιά στον κόσμο μας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Alejandro Papas]

Λες και γραφει εκθεση πρωτοετης κνιτης.

πσιτ καμαρι μου ρωτα οποιον θες στο φορουμ ποσο αντιΚΚΕ ειμαι.

το να με λες κνιτη ειναι τουλαχιστον προσβολη

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[kollhmenh]

το μονο που ξερω ειναι οτι οπου εφαρμοστικε κομμουνιστικο καθεστως υπηρχε παταγωδης αποτυχια, π.χ. ΕΣΣΔ, Βόρια Κορέα.
απλώς συγκρίνετε την Βόρια Κορέα με την Νότια και έχετε την απάντηση μου.
επίσης οσοι θεωρούν ότι ένα καπιταλιστικό σύστημα είναι συνωνυμο με καταπιεση μαθετε οτι επι Σταλιν αναμεσα στο πληθος υπηρχαν ατομα που εβλεπαν ποιοι σταματουσαν πρωτοι να χειροκροτουν και στην συνεχεια τους εκτελουσαν. και μετα μιλανε για την χουντα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[unπαικτable]

Λετε ολοι για τον Σταλιν, ενω απο τους ιστορικους εχει χαρακτηριστει ως ενας μη Κομμουνιστης ηγετης. Δεν σημαινει πως επειδη ειχε την επωνυμια Σοσιαλιστικο στην πραγματικοτητα εφαρμοζαν τις αρχες που ο μεγαλος φιλοσοφος Μαρξ ειχε συνταξει.
Θα σας παω στην αρχη της επαναστασης των μπολσεβικων. Στην εξουσια ανεβαινει ο Λενιν. Υπαρχει κανεις που μπορει να ισχυριστει πως δεν εφαροσε τα Σοσιαλιστικα προτυπα. Δεν το νομιζω...

Και ας σας παω λιγο πιο παλια σε μια επανασταση που ισως να μην ξερετε(αν και δεν το νομιζω). Διβαστε λιγο για την Πρασινη Κομμουνα. Ηταν η πρωτη ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ σοσιαλιστικη κοινωνια. Ασχετα αμα ΔΕΝ ΑΡΕΣΕ στους ευρωπαιους και κατεσφαξαν ολη την επαρχια.
Ας μην βλεπουμε οτι μας πασαρουν, ας δουμε και λιγο παρακατω.
Εχουμε 200 χρονια καπιταλισμο, μεσα στον οποιο εχουμε βιωσει τουλαχιστον 10 οικονομικες κρισεις και με οτι συνεπαγεται.
Δεν λεω πως ο σοσιαλισμος ειναι τελειος αλλα δεν πρεπει να ξεχναμε εναν σημαντικοτατο παραγοντα που εχει συντελεσει στο να μην εφαρμοστουν πληρως οι σοσιαλιστικες αρχες: το γεγονος οτι ο Καπιταλισμος ποτε δεν αφησε την προοδο του Σοσιαλισμου. Οπου εβλεπε σημαδακι του χτυπαγε...

Και να θυμησω πως οταν "επεσε" η ΕΣΣΔ και η Γιουγκοσλαβια ο λαος ηταν κατα 90% μορφωμενος, υπηρχαν μηδενικα χρεη και αφησαν μια βιομηχανια(στην ΕΣΣΔ κυριως) ετοιμη να την εκμεταλλευτει ο καπιταλισμος(ας δουμε λιγο τη σημερινη Ρωσια->φουλ αναπτυξη και χρεος 40%).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Σκάρλετ]

Βασικά πιστεύω ότι είναι στη φύση του ανθρώπου, τουλάχιστον του σημερινού να μην μπορεί να εφαρμόσει ένα αφιλοκερδες και ισότιμο για όλους Σύστημα. Προσωπικά, δεν υποστηρίζω απόλυτα κανένα από τα δύο συστήματα, ούτε τον Καπιταλισμό ούτε τον Κομμουνισμό. Και τα δυο έτσι όπως τα έχουμε γνωρίσει, στην πράξη αποκλίνουν σε μεγάλο βαθμό από την θεωρία τους. Ο καλύτερος τρόπος να διακυβενηθεί σωστά και δίκαια μια κοινωνία είναι να βρεθεί μια μέση λύση. Υπάρχουν θετικά στοιχεία και στο μεν και στο δε σύστημα. Το περιθώριο που αφήνει ο καπιταλισμός για ατομική ανάπτυξη, ελευθερία και επιλογή το θεωρώ μεγάλο προτέρημα και σε συνδυασμό με την ισότητα που πρεσβεύει ο κομμουνισμός, χωρίς αυτό να συνεπάγεται κοινοκτημοσύνη, κσι την ελεύθερη πρόσβαση όλων σε βασικά αγαθά, θα συνιστούσαν ένα πολύ δίκαιο για όλους σύστημα. Επίσης, όπως λέμε ότι δεν υπάρχουν καλοί ή κακοί άνθρωποι αλλά μόνο καλές ή κακές πράξεις, το ίδιο ισχύει και για τα συστήματα. Δεν υπάρχουν καλά ή κακά συστήματα. Ο τρόπος εφαρμογής του μπορεί να είναι καλός ή κακός. Οπότε ποιος φταίει για την σημερινή κατάσταση; Ο καπιταλισμός; Σαφώς όχι. Φταίνει εκείνοι που του δίνουν πνοή, γιατί ένα σύστημα από μόνο του, ή έστω μια θεωρία είναι κάτι νεκρό. Οπότε, όταν ο Α, Γ, Ψ είναι άπληστος κι εγωπαθής, λογικό να διαμαρτύρεται ο Κ, Λ ,Χ που ζει με ένα πενιχρό μεροκάματο. Εδώ θα μπορούσα να πω και πολλά άλλα, αλλά οκ, δεν τελειώνει ποτέ μια τέτοια συζήτηση.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[boss.]

το μονο που ξερω ειναι οτι οπου εφαρμοστικε κομμουνιστικο καθεστως υπηρχε παταγωδης αποτυχια, π.χ. ΕΣΣΔ, Βόρια Κορέα.
απλώς συγκρίνετε την Βόρια Κορέα με την Νότια και έχετε την απάντηση μου.
επίσης οσοι θεωρούν ότι ένα καπιταλιστικό σύστημα είναι συνωνυμο με καταπιεση μαθετε οτι επι Σταλιν αναμεσα στο πληθος υπηρχαν ατομα που εβλεπαν ποιοι σταματουσαν πρωτοι να χειροκροτουν και στην συνεχεια τους εκτελουσαν. και μετα μιλανε για την χουντα...

δηλαδη επειδη ο κουμουνισμος ηταν για τον πουτσο, σημαινει οτι θα ειμαστε χαρουμενοι και δεν θα μιλαμε επειδη ειμαστε λιγο η πολυ, οπως νομιζει ο καθενας, καλυτερα ? τι λογικη ειναι αυτη ?
επισης υπαρχουν και απειροι αλλοι ανθρωποι, οι οποιο δεν ειμαστε κουμουνιστες! εμας μας επιτρεπεις να κρινουμε την χουντα ? η απαγορευται ?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[exc]

το μονο που ξερω ειναι οτι οπου εφαρμοστικε κομμουνιστικο καθεστως υπηρχε παταγωδης αποτυχια, π.χ. ΕΣΣΔ, Βόρια Κορέα.
απλώς συγκρίνετε την Βόρια Κορέα με την Νότια και έχετε την απάντηση μου.
επίσης οσοι θεωρούν ότι ένα καπιταλιστικό σύστημα είναι συνωνυμο με καταπιεση μαθετε οτι επι Σταλιν αναμεσα στο πληθος υπηρχαν ατομα που εβλεπαν ποιοι σταματουσαν πρωτοι να χειροκροτουν και στην συνεχεια τους εκτελουσαν. και μετα μιλανε για την χουντα...

Καταρχάς είναι άλλο πράγμα ο Σοσιαλισμός και άλλο πράγμα ο Κομμουνισμός. Ένα σοσιαλιστικό καθεστώς κάνει μία ομαλή μετάβαση από την υπάρχουσα κοινωνία στην κομμουνιστική. Στην πραγματικότητα Κομμουνισμό δεν είχε ποτέ καμία χώρα. Σοσιαλισμό, ναι.
Ο Σοσιαλισμός έχει πολλές «σχολές» πολιτικής. Η μοναδική που ήταν σωστή (και αυτήν στηρίζει και το ΚΚΕ) είναι του Marx και του Lenin.
Ο Stalin ήταν ένα ηγέτης που -κατά τη γνώμη μου- παρερμήνευσε τα λεγόμενα του Lenin και για αυτό πράγματι εξόντωνε κάθε πολιτικό του αντίπαλο (βλ. «Δίκες της Μόσχας»). Ναι, ήταν λάθος. Για αυτό και μετά τον θάνατό του, στην ΕΣΣΔ ξεκίνησαν την λεγόμενη «αποσταλινοποίηση» η οποία, όμως, ήταν και αυτή λάθος, γιατί αντί να πάρουν πίσω μόνο τα αρνητικά της πολιτικής του, πήραν και όποια θετικά είχαν γίνει μαζί.

Πλέον έχουμε ιστορική γνώση σε κάποια πράγματα που δεν είχαν τότε. Μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε αυτήν την γνώση και να φτιάξουμε ένα δικό μας πρότυπο σοσιαλιστικό κράτος, ώστε να μεταβούμε στον κομμουνισμό.

ΥΓ: Καμία άλλη χώρα που έχει τώρα σοσιαλισμό δεν ανήκει στην «σχολή» Marx-Lenin, οπότε οποιαδήποτε σύγκριση του τι θα γινόταν με το ΚΚΕ στην Ελλάδα με αυτές (Κορέα, Κίνα κλπ) είναι άτοπη.

Βασικά πιστεύω ότι είναι στη φύση του ανθρώπου, τουλάχιστον του σημερινού να μην μπορεί να εφαρμόσει ένα αφιλοκερδες και ισότιμο για όλους Σύστημα.

Spoiler

Προσωπικά, δεν υποστηρίζω απόλυτα κανένα από τα δύο συστήματα, ούτε τον Καπιταλισμό ούτε τον Κομμουνισμό. Και τα δυο έτσι όπως τα έχουμε γνωρίσει, στην πράξη αποκλίνουν σε μεγάλο βαθμό από την θεωρία τους. Ο καλύτερος τρόπος να διακυβενηθεί σωστά και δίκαια μια κοινωνία είναι να βρεθεί μια μέση λύση. Υπάρχουν θετικά στοιχεία και στο μεν και στο δε σύστημα. Το περιθώριο που αφήνει ο καπιταλισμός για ατομική ανάπτυξη, ελευθερία και επιλογή το θεωρώ μεγάλο προτέρημα και σε συνδυασμό με την ισότητα που πρεσβεύει ο κομμουνισμός, χωρίς αυτό να συνεπάγεται κοινοκτημοσύνη, κσι την ελεύθερη πρόσβαση όλων σε βασικά αγαθά, θα συνιστούσαν ένα πολύ δίκαιο για όλους σύστημα. Επίσης, όπως λέμε ότι δεν υπάρχουν καλοί ή κακοί άνθρωποι αλλά μόνο καλές ή κακές πράξεις, το ίδιο ισχύει και για τα συστήματα. Δεν υπάρχουν καλά ή κακά συστήματα. Ο τρόπος εφαρμογής του μπορεί να είναι καλός ή κακός. Οπότε ποιος φταίει για την σημερινή κατάσταση; Ο καπιταλισμός; Σαφώς όχι. Φταίνει εκείνοι που του δίνουν πνοή, γιατί ένα σύστημα από μόνο του, ή έστω μια θεωρία είναι κάτι νεκρό. Οπότε, όταν ο Α, Γ, Ψ είναι άπληστος κι εγωπαθής, λογικό να διαμαρτύρεται ο Κ, Λ ,Χ που ζει με ένα πενιχρό μεροκάματο. Εδώ θα μπορούσα να πω και πολλά άλλα, αλλά οκ, δεν τελειώνει ποτέ μια τέτοια συζήτηση.

Κοίτα να σου πω. Στη φύση του άντρα είναι μόλις δει γυναίκα μπροστά του που του αρέσει να την πιάσει και να την πηδήξει. Δεν το κάνει, όμως, αυτό κανένας και όταν το κάνει τιμωρείται γιατί θεωρείται βιαστής. Πρακτικά το DNA των ανθρώπων δεν έχει αλλάξει από τότε που ζούσαμε στις σπηλιές και πράγματι θα έκανε κάποιος αυτό που είπα πριν και θα θεωρούνταν και φυσιολογικό. Όμως, ζούμε σε μία κοινωνία και αυτό το θεωρούμε πλέον κάτι κακό. Η εξέλιξή μας αυτή, δεν είναι γονιδιακή, είναι κοινωνική.
Δεν ξέρω αν, λοιπόν, είναι στη φύση του ανθρώπου το κέρδος, αλλά κάποια στιγμή πρέπει να βάλουμε μπροστά το κοινωνικό καλό. Οφείλουμε να εξελιχθούμε.
Ο Κομμουνισμός είναι η εξέλιξη. Ο Καπιταλισμός είναι ουσιαστικά οι νόμοι της ζούγκλας/σπηλιάς.

Και ας σας παω λιγο πιο παλια σε μια επανασταση που ισως να μην ξερετε(αν και δεν το νομιζω). Διβαστε λιγο για την Πρασινη Κομμουνα. Ηταν η πρωτη ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ σοσιαλιστικη κοινωνια. Ασχετα αμα ΔΕΝ ΑΡΕΣΕ στους ευρωπαιους και κατεσφαξαν ολη την επαρχια.

Παρισινή Κομμούνα, όχι πράσινη!

​

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[liakos96]

Ο Stalin ήταν ένα ηγέτης που -κατά τη γνώμη μου- παρερμήνευσε τα λεγόμενα του Lenin και για αυτό πράγματι εξόντωνε κάθε πολιτικό του αντίπαλο (βλ. «Δίκες της Μόσχας»). Ναι, ήταν λάθος. Για αυτό και μετά τον θάνατό του, στην ΕΣΣΔ ξεκίνησαν την λεγόμενη «αποσταλινοποίηση» η οποία, όμως, ήταν και αυτή λάθος, γιατί αντί να πάρουν πίσω μόνο τα αρνητικά της πολιτικής του, πήραν και όποια θετικά είχαν γίνει μαζί.

Δεν παρερμήνευσε τα λεγόμενα του Λένιν. Εφάρμοσε αυτά ακριβώς που έλεγε(όχι ότι δεν έκανε λάθη το ΚΚΣΕ επί Στάλιν). Κατάργηση καπιταλιστικών σχέσεων παραγωγής, κατάργηση ατομικής καπιταλιστικής ιδιοκτησίας στα μέσα παραγωγής, εκβιομηχάνιση της χώρας, κολεκτιβοποίηση της αγροτικής παραγωγής, εξηλεκτρισμός κτλ. Κατα τη διάρκεια αυτών των μεταρρυθμίσεων εμφανίστηκαν δυνάμεις(κουλάκοι, οπορτουνιστές κτλ) οι οποίοι αντιτίθονταν στην σοσιαλιστική πορεία της ΕΣΣΔ με πολλούς τρόπους(προβοκάτσιες, καταστροφές εργοστασίων, ακόμα και ανοικτές ένοπλες συγκρούσεις). Το σοσιαλιστικό κράτος απάντησε με όσα μέσα μπορούσε, και πέτυχε να νικήσει τον οπορτουνισμό και τον μικροαστισμό. Ο ισχυρισμός "ο Στάλιν σκότωνε κάθε πολιτικό αντίπαλο" είναι ανακριβέστατος, γιατί αν δεις ντοκουμέντα της εποχής, η συνεπής πλευρά του ΚΚΣΕ υπό τον Στάλιν και οι οπορτουνιστές-τροτσκιστές είχαν ανοιχτό διάλογο και αντιπαράθεση απόψεων. Φυσικά, αφού οι οπορτουνιστές-τροτσκιστές δεν είχαν και πολλά επιχειρήματα, κατέφευγαν στην ανοικτή προβοκάτσια και έβαζαν εμπόδια στην σοσιαλιστική οικοδόμηση. Στη προσπάθειά τους αυτή είχαν σύμμαχο τον ιμπεριαλισμό και την αστική τάξη.

ΥΓ: Καμία άλλη χώρα που έχει τώρα σοσιαλισμό δεν ανήκει στην «σχολή» Marx-Lenin, οπότε οποιαδήποτε σύγκριση του τι θα γινόταν με το ΚΚΕ στην Ελλάδα με αυτές (Κορέα, Κίνα κλπ) είναι άτοπη.

Η Κούβα δεν είναι σοσιαλιστική χώρα;

Όσο για τη Βόρεια Κορέα να λαμβάνουμε υπόψη μας προτού την "αφορίζουμε" 1) Την ιμπεριαλιστική περικύκλωση 2) Ότι δεν υπάρχουν καπιταλιστικές σχέσεις παραγωγής στη χώρα, αλλά σοσιαλιστικές(άλλο που για διάφορους λόγους δε θεωρούμε τη Β.Κορέα σοσιαλιστικό κράτος).

απλώς συγκρίνετε την Βόρια Κορέα με την Νότια και έχετε την απάντηση μου

Η Βόρεια Κορέα όσο υπήρχε η ΕΣΣΔ και τα άλλα σοσιαλιστικά κράτη είχε πολύ καλύτερη οικονομία από τη Νότια πάντως: https://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22792&subid=2&pubid=63592912

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[exc]

Δεν παρερμήνευσε τα λεγόμενα του Λένιν. Εφάρμοσε αυτά ακριβώς που έλεγε(όχι ότι δεν έκανε λάθη το ΚΚΣΕ επί Στάλιν). Κατάργηση καπιταλιστικών σχέσεων παραγωγής, κατάργηση ατομικής καπιταλιστικής ιδιοκτησίας στα μέσα παραγωγής, εκβιομηχάνιση της χώρας, κολεκτιβοποίηση της αγροτικής παραγωγής, εξηλεκτρισμός κτλ. Κατα τη διάρκεια αυτών των μεταρρυθμίσεων εμφανίστηκαν δυνάμεις(κουλάκοι, οπορτουνιστές κτλ) οι οποίοι αντιτίθονταν στην σοσιαλιστική πορεία της ΕΣΣΔ με πολλούς τρόπους(προβοκάτσιες, καταστροφές εργοστασίων, ακόμα και ανοικτές ένοπλες συγκρούσεις). Το σοσιαλιστικό κράτος απάντησε με όσα μέσα μπορούσε, και πέτυχε να νικήσει τον οπορτουνισμό και τον μικροαστισμό. Ο ισχυρισμός "ο Στάλιν σκότωνε κάθε πολιτικό αντίπαλο" είναι ανακριβέστατος, γιατί αν δεις ντοκουμέντα της εποχής, η συνεπής πλευρά του ΚΚΣΕ υπό τον Στάλιν και οι οπορτουνιστές-τροτσκιστές είχαν ανοιχτό διάλογο και αντιπαράθεση απόψεων. Φυσικά, αφού οι οπορτουνιστές-τροτσκιστές δεν είχαν και πολλά επιχειρήματα, κατέφευγαν στην ανοικτή προβοκάτσια και έβαζαν εμπόδια στην σοσιαλιστική οικοδόμηση. Στη προσπάθειά τους αυτή είχαν σύμμαχο τον ιμπεριαλισμό και την αστική τάξη.

Δεν μιλάω για παρερμηνεία στην εφαρμογή του Σοσιαλισμού, αλλά στο πώς θα πετύχαινε συναίνεση στο κόμμα.
Πράγματι οι πολιτικοί αντίπαλοι του Στάλιν ήταν επικίνδυνοι για τον Σοσιαλισμό, όπως επίσης και πράγματι ο Στάλιν τους εξόντωσε. Αυτό δεν σηκώνει αμφισβήτηση, είναι ιστορικό γεγονός.
Το θέμα είναι κατά πόσο είχε δίκιο. Σίγουρα έπρεπε κάτι να γίνει με αυτούς, αλλά δεν νομίζω πως η εκτέλεση ήταν αυτό που έπρεπε να γίνει.

Η Κούβα δεν είναι σοσιαλιστική χώρα;

Όσο για τη Βόρεια Κορέα να λαμβάνουμε υπόψη μας προτού την "αφορίζουμε" 1) Την ιμπεριαλιστική περικύκλωση 2) Ότι δεν υπάρχουν καπιταλιστικές σχέσεις παραγωγής στη χώρα, αλλά σοσιαλιστικές(άλλο που για διάφορους λόγους δε θεωρούμε τη Β.Κορέα σοσιαλιστικό κράτος).

Ναι, η Κούβα είναι Μαρξιστική-Λενινιστική, αλλά και ο Κάστρο έχει δημιουργήσει ένα δικό του ρεύμα.

Αυτό που ήθελα να τονίσω είναι ότι το ΚΚΕ δεν έχει πρότυπο κάποια άλλη χώρα. Έχει συγκεκριμένες αρχές, μαθαίνει από την ιστορία παλαιότερη και σύγχρονη και θα φτιάξει ένα δικό του πρότυπο σοσιαλιστικό κράτος.
Δεν αφόρισα καμία χώρα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mercury]

Δεν ειναι ομως καπως ειρηνικο ενα Κομμουνιστικο κομμα να συμμετεχει σε εναν "δημοκρατικο" θεσμο οπως η βουλη??
Οσο για τον Σταλιν..Χασαπης ηταν...Οποιος του εναντιωνοταν τον εστελνε στα γκουλαγκ στην καλυτερη. Και δικιο να ειχε..Το να αφαιρεις απο καποιον τα δικαιωματα του ειναι φασισμος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[liakos96]

Δεν μιλάω για παρερμηνεία στην εφαρμογή του Σοσιαλισμού, αλλά στο πώς θα πετύχαινε συναίνεση στο κόμμα.
Πράγματι οι πολιτικοί αντίπαλοι του Στάλιν ήταν επικίνδυνοι για τον Σοσιαλισμό, όπως επίσης και πράγματι ο Στάλιν τους εξόντωσε. Αυτό δεν σηκώνει αμφισβήτηση, είναι ιστορικό γεγονός.
Το θέμα είναι κατά πόσο είχε δίκιο. Σίγουρα έπρεπε κάτι να γίνει με αυτούς, αλλά δεν νομίζω πως η εκτέλεση ήταν αυτό που έπρεπε να γίνει.

Και τι μπορούσε να γίνει; Να περιμένει πότε να καταλάβουν ότι αυτό που κάνουν δεν είναι σωστό; Υπήρξε ιδεολογική αντιπαράθεση μέσα στο ΚΚΣΕ που έβγαλε νικητή την συνεπή λενινιστική πλευρά και τον Στάλιν. Από εκεί και πέρα αυτά τα αντιδραστικά στοιχεία έβαζαν εμπόδια στη σοσιαλιστική οικοδόμηση με σύμμαχο τους καπιταλιστές. Αυτά που έκαναν ήταν εγκλήματα κατά του σοσιαλισμού και έρχονταν σε αντίθεση με τους νόμους του σοσιαλιστικού κράτους. Κρίθηκαν ένοχοι και εκτελέστηκαν(το αν η θανατική ποινή είναι σωστή είναι άλλο θέμα, αλλά εκείνη την εποχή όλες οι χώρες (και οι ΗΠΑ) την χρησιμοποιούσαν).

Ναι, η Κούβα είναι Μαρξιστική-Λενινιστική, αλλά και ο Κάστρο έχει δημιουργήσει ένα δικό του ρεύμα.

Τι εννοείς; Από ότι ξέρω ο Κάστρο δεν είναι θεωρητικός.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[exc]

Δεν ειναι ομως καπως ειρηνικο ενα Κομμουνιστικο κομμα να συμμετεχει σε εναν "δημοκρατικο" θεσμο οπως η βουλη??
Οσο για τον Σταλιν..Χασαπης ηταν...Οποιος του εναντιωνοταν τον εστελνε στα γκουλαγκ στην καλυτερη. Και δικιο να ειχε..Το να αφαιρεις απο καποιον τα δικαιωματα του ειναι φασισμος.

Πώς αλλιώς θα διαδώσει το ΚΚ τις πολιτικές θέσεις του;

Και τι μπορούσε να γίνει; Να περιμένει πότε να καταλάβουν ότι αυτό που κάνουν δεν είναι σωστό; Υπήρξε ιδεολογική αντιπαράθεση μέσα στο ΚΚΣΕ που έβγαλε νικητή την συνεπή λενινιστική πλευρά και τον Στάλιν. Από εκεί και πέρα αυτά τα αντιδραστικά στοιχεία έβαζαν εμπόδια στη σοσιαλιστική οικοδόμηση με σύμμαχο τους καπιταλιστές. Αυτά που έκαναν ήταν εγκλήματα κατά του σοσιαλισμού και έρχονταν σε αντίθεση με τους νόμους του σοσιαλιστικού κράτους. Κρίθηκαν ένοχοι και εκτελέστηκαν(το αν η θανατική ποινή είναι σωστή είναι άλλο θέμα, αλλά εκείνη την εποχή όλες οι χώρες (και οι ΗΠΑ) την χρησιμοποιούσαν).

Τι να έκανε; Διαγραφή από το κόμμα και μετά να τους έδιωχνε από τη χώρα ή να τους έβαζε σε στρατόπεδα εργασίας (για όσους γνώριζαν κρατικά μυστικά και ήταν επικίνδυνο να τους αφήσει να φύγουν).

Τι εννοείς; Από ότι ξέρω ο Κάστρο δεν είναι θεωρητικός.

Δεν είπα ότι δημιούργησε και ολόκληρη «σχολή». Ψάξε για Castroism.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mercury]

Πώς αλλιώς θα διαδώσει το ΚΚ τις πολιτικές θέσεις του;

Οκ,εστω λοιπον οτι στις επομενες εκλογες βγαινει πρωτο κομμα,και μαλιστα αυτοδυναμο.Τι θα εκανε??Θα κατελυε την δημοκρατια??

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[liakos96]

Τι να έκανε; Διαγραφή από το κόμμα και μετά να τους έδιωχνε από τη χώρα ή να τους έβαζε σε στρατόπεδα εργασίας (για όσους γνώριζαν κρατικά μυστικά και ήταν επικίνδυνο να τους αφήσει να φύγουν).

Πίστεψέ με, τέτοια μέτρα δεν θα ήταν αποτελεσματικά. Αλλά και πάλι, στις Δίκες της Μόσχας εκτελέστηκαν οι ηγέτες, μερικές δεκάδες άτομα δηλαδή.

Δεν είπα ότι δημιούργησε και ολόκληρη «σχολή». Ψάξε για Castroism.

Απλώς ο Κάστρο συνδυάζει τον κουβανικό-λατινοαμερικάνικο πατριωτισμό και τους αγώνες για την ανεξαρτησία των λατινοαμερικάνων με τον αγώνα για τον σοσιαλισμό. Δεν προσθέτει κάτι καινούργιο ή διαφορετικό στο μαρξισμό-λενινισμό, όπως πχ ο Λένιν, ο Μάο κτλ.

Οκ,εστω λοιπον οτι στις επομενες εκλογες βγαινει πρωτο κομμα,και μαλιστα αυτοδυναμο.Τι θα εκανε??Θα κατελυε την δημοκρατια??

Ναι.Την αστική δημοκρατία θα την αντικαταστήσει με τη λαϊκή δημοκρατία και τον σοσιαλισμό. Για να γίνει κάτι τέτοιο φυσικά δε χρειάζεται μόνο μια νίκη στις εκλογές, αλλά ένα μαζικό λαϊκό ταξικό κίνημα που θα φουντώσει σε κάθε τόπο δουλειάς.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gaspar]

μαζευτηκαν οι νεκρόφιλοι γύρω απο τα σάπια απο καιρό πτώματα...

η αναμόχλευση των πτωμάτων τους προκαλουσε ηδονη...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Alejandro Papas]

μαζευτηκαν οι νεκρόφιλοι γύρω απο τα σάπια απο καιρό πτώματα...

η αναμόχλευση των πτωμάτων τους προκαλουσε ηδονη...

συγχαρητηρια για το ευστοχο και πανεξυπνο ετουτο σχολιο!!!

η χρυση κουκουναρα σου ανηκει δικαιωματικα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mr. Crowley]

Λετε ολοι για τον Σταλιν, ενω απο τους ιστορικους εχει χαρακτηριστει ως ενας μη Κομμουνιστης ηγετης. Δεν σημαινει πως επειδη ειχε την επωνυμια Σοσιαλιστικο στην πραγματικοτητα εφαρμοζαν τις αρχες που ο μεγαλος φιλοσοφος Μαρξ ειχε συνταξει.

No true Scotsman

Θα σας παω στην αρχη της επαναστασης των μπολσεβικων. Στην εξουσια ανεβαινει ο Λενιν. Υπαρχει κανεις που μπορει να ισχυριστει πως δεν εφαροσε τα Σοσιαλιστικα προτυπα. Δεν το νομιζω...

Μην ανησυχείς,και ο Λένιν και ο Στάλιν μια χαρά "ορθόδοξοι" μαρξιστές ήταν.Το θέμα δεν είναι ότι ο Στάλιν παρερμήνευσε τον μαρξισμό-λενινισμό,αλλά ότι ο Μαρξ και ο Λένιν έλεγαν μαλακίες.

Και ας σας παω λιγο πιο παλια σε μια επανασταση που ισως να μην ξερετε(αν και δεν το νομιζω). Διβαστε λιγο για την Πρασινη Κομμουνα. Ηταν η πρωτη ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ σοσιαλιστικη κοινωνια. Ασχετα αμα ΔΕΝ ΑΡΕΣΕ στους ευρωπαιους και κατεσφαξαν ολη την επαρχια.
Ας μην βλεπουμε οτι μας πασαρουν, ας δουμε και λιγο παρακατω.
Εχουμε 200 χρονια καπιταλισμο, μεσα στον οποιο εχουμε βιωσει τουλαχιστον 10 οικονομικες κρισεις και με οτι συνεπαγεται.
Δεν λεω πως ο σοσιαλισμος ειναι τελειος αλλα δεν πρεπει να ξεχναμε εναν σημαντικοτατο παραγοντα που εχει συντελεσει στο να μην εφαρμοστουν πληρως οι σοσιαλιστικες αρχες: το γεγονος οτι ο Καπιταλισμος ποτε δεν αφησε την προοδο του Σοσιαλισμου. Οπου εβλεπε σημαδακι του χτυπαγε...

Η Παρισινή Κομμούνα δεν ήταν σοσιαλιστική,ήταν κομμουνιστική...δηλαδή αναρχική.

Και να θυμησω πως οταν "επεσε" η ΕΣΣΔ και η Γιουγκοσλαβια ο λαος ηταν κατα 90% μορφωμενος, υπηρχαν μηδενικα χρεη και αφησαν μια βιομηχανια(στην ΕΣΣΔ κυριως) ετοιμη να την εκμεταλλευτει ο καπιταλισμος(ας δουμε λιγο τη σημερινη Ρωσια->φουλ αναπτυξη και χρεος 40%).

Και εγώ πάλι να σου θυμήσω ότι τα σοσιαλιστικά καθεστώτα έπεσαν ακριβώς επειδή είχαν πνιγεί στα χρέη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[kiriazispao4ever]

σίγουρα οχι καπιταλισμός...για σοσιαλισμό πως να μίλησω απο την στιγμή που δεν τον έχω βιώσει?
στο καπιταλιστικό σύστημα που ζω...ΟΧΙ,ΟΧΙ,ΟΧΙ και παλι ΟΧΙ!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Σκάρλετ]

exc είπε :
''Κοίτα να σου πω. Στη φύση του άντρα είναι μόλις δει γυναίκα μπροστά του που του αρέσει να την πιάσει και να την πηδήξει. Δεν το κάνει, όμως, αυτό κανένας και όταν το κάνει τιμωρείται γιατί θεωρείται βιαστής. Πρακτικά το DNA των ανθρώπων δεν έχει αλλάξει από τότε που ζούσαμε στις σπηλιές και πράγματι θα έκανε κάποιος αυτό που είπα πριν και θα θεωρούνταν και φυσιολογικό. Όμως, ζούμε σε μία κοινωνία και αυτό το θεωρούμε πλέον κάτι κακό. Η εξέλιξή μας αυτή, δεν είναι γονιδιακή, είναι κοινωνική.
Δεν ξέρω αν, λοιπόν, είναι στη φύση του ανθρώπου το κέρδος, αλλά κάποια στιγμή πρέπει να βάλουμε μπροστά το κοινωνικό καλό. Οφείλουμε να εξελιχθούμε.''
Ο Κομμουνισμός είναι η εξέλιξη. Ο Καπιταλισμός είναι ουσιαστικά οι νόμοι της ζούγκλας/σπηλιάς.

Βασικά τα λεγόμενά σου δεν παρεκκλίνουν ιδιαίτερα από τα δικά μου. Αλλά υποστηρίζεις ότι η εξέλιξη είναι κοινωνική. Ωραία, λοιπόν, κι εγώ σε ρωτάω. Από την αρχαιότητα κιόλας πόσες φορές έχουν αναφερθεί περιπτωσεις σφετερισμού της εξουσίας, ηγεμονικής τάσης και υπεροχής προσώπων και και και...Άπειρες φορές. Κι όμως τότε οι κοινωνίες ήταν αλλιώς αλλά και πάλι τα φαινόμενα απληστίας ήταν αμέτρητα. Εξάλλου, αυτό που λες ότι στη φύση του άνδρα είναι μόλις δει μια γυναίκα να την πηδήξει αλλά δεν το κάνει λόγω επιπτώσεων που επιβάλλει η κοινωνία, αυτό δεν δείχνει ότι βάσει την κοινωνία έχει αλλάξει και η εξέλιξή του. Πρώτον, και μόνο που έχει κάτι τέτοιο στο μυαλό του, σημαίνει πως αν του δινόταν ευκαιρία θα το έκανε. Άρα στην ουσία, το γεγονός ότι δεν εκδηλώνεται μια συμπεριφορά,δεν σημαίνει ότι εκλείπει κιόλας. Δεύτερον, όλα αυτά είναι αδυναμίες του ανθρώπου τα οποία κάποιοι τα έχουν σε μεγαλύτερο κι άλλοι σε μικρότερο βαθμό. Τα είχε και συνεχίζει να τα κουβαλά, για αυτό κιόλας δεν είναι τέλειο ον. Ξεφύγαμε λίγο βέβαια από το θέμα Κομμουνισμός-Καπιταλισμός, αλλά οκ, όλα από τον άνθρωπο ξεκινούν. Αυτά!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[exc]

Με το παράδειγμα με τον βιασμό θέλω ακριβώς να καταδείξω ότι ο άνθρωπος είναι σε θέση να καταστείλει αυτό που εσύ ονομάζεις «φύση του» για να μην βλάψει κάποιον συνάνθρωπό του, να κάνει δηλαδή κάτι σκεπτόμενος και τον διπλανό του και κατ' επέκταση την κοινωνία. Αυτό είναι κοινωνική εξέλιξη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.