Καπιταλισμός Vs Κομμουνισμός

[giannhs2001]

Επιβεβαιώνεις αυτό που λέω: ότι οι άνθρωποι δεν είναι έτοιμοι για κομμουνισμό, συν του ότι δεν έχεις όραμα. ό,τι γράφεις είναι παρμένο από την ιστορία και το πως τελικά απέτυχε η εφαρμογή του κομμουνισμού. τον περιορίζεις εθνικά, όπως έγινε και ιστορικά άλλωστε και απέτυχε, με εκφραστή του ένα κόμμα σταλινικό όπως το ΚΚΕ , ενώ ως εναλλακτική του παγκόσμιου καπιταλισμού, θα πρέπει να είναι παγκόσμιος και ο κομμουνισμός.

Όραμα έχω και σίγουρα δεν είναι να διαλύσω τη χώρα μου όπως θα έκανα αν επέλεγα ακραίες ιδεολογίες όπως ο κομμουνισμός και ο Εθνικοσοσιαλισμός. Όχι αυτό που έγραψα είναι αυτό που θέλει το ΚΚΕ. Επίσης το ΚΚΕ για πολλά μπορούμε να το κατηγορήσουμε όχι όμως ότι δεν είναι κομμουνιστικό. Μόνο του προσπαθεί να επαναφέρει την παγκόσμια Διεθνή, κρατάει ακόμα τις επαναστατικές ιδέες κλπ. Είναι το μοναδικό κόμμα του 21ου αιώνα που είναι κληρονόμος του Κόμματος Μπολσεβίκων του 20ου αιώνα της Ρωσίας. Lol ο κομμουνισμός απέτυχε όταν για μισό αιώνα είχε υπό την κατοχή του ολόκληρη την Ανατολική Ευρώπη, τα Βαλκάνια πλην Ελλάδας και Τουρκίας, την Κεντρική Ευρώπη ( Ουγγαρία ), τη μισή Γερμανία, την Κίνα, τη μισή Κορεατική Χερσόνησο, το Βιετνάμ, αρκετές χώρες της Αφρικής, τη Κούβα κλπ. Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι θα πετύχαινε αν είχε και τον άλλον μισό κόσμο με το μέρος του; Ο καπιταλισμός τότε γιατί δεν απέτυχε όταν είχε μείνει μισός μεταπολεμικά στη περίοδο του Ψυχρού Πολέμου;

 

[dum dum boy]

Όραμα έχω και σίγουρα δεν είναι να διαλύσω τη χώρα μου όπως θα έκανα αν επέλεγα ακραίες ιδεολογίες όπως ο κομμουνισμός και ο Εθνικοσοσιαλισμός. Όχι αυτό που έγραψα είναι αυτό που θέλει το ΚΚΕ. Επίσης το ΚΚΕ για πολλά μπορούμε να το κατηγορήσουμε όχι όμως ότι δεν είναι κομμουνιστικό. Μόνο του προσπαθεί να επαναφέρει την παγκόσμια Διεθνή, κρατάει ακόμα τις επαναστατικές ιδέες κλπ. Είναι το μοναδικό κόμμα του 21ου αιώνα που είναι κληρονόμος του Κόμματος Μπολσεβίκων του 20ου αιώνα της Ρωσίας. Lol ο κομμουνισμός απέτυχε όταν για μισό αιώνα είχε υπό την κατοχή του ολόκληρη την Ανατολική Ευρώπη, τα Βαλκάνια πλην Ελλάδας και Τουρκίας, την Κεντρική Ευρώπη ( Ουγγαρία ), τη μισή Γερμανία, την Κίνα, τη μισή Κορεατική Χερσόνησο, το Βιετνάμ, αρκετές χώρες της Αφρικής, τη Κούβα κλπ. Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι θα πετύχαινε αν είχε και τον άλλον μισό κόσμο με το μέρος του; Ο καπιταλισμός τότε γιατί δεν απέτυχε όταν είχε μείνει μισός μεταπολεμικά στη περίοδο του Ψυχρού Πολέμου;

ποτέ δεν είχαμε κομμουνισμό. όλοι αυτοί ήταν σοσιαλισμοί και κρατικοί καπιταλισμοί με κόμματα και γραφειοκρατίες στην ηγεσία. αυτό που με κάνει να πιστεύω ότι υπάρχει μια πιθανότητα για κομμουνισμό στο μέλλον, είναι οι λύσεις που μπορεί να δώσει η τεχνολογία στο να έχουν καλό βιοτικό επίπεδο όλοι και η πρόσβαση στην γνώση και την μόρφωση. η πρόοδος και η ειρήνη γενικότερα.

 

[Volkswagen Fan]

Ξερεις να διαβαζεις;Για διαβασε απο πανω τι λεει καρδουλα μου!

Μια χαρα ξερω να διαβάζω. Στη σύγκριση μεταξυ αυτων των 2 οικονομιων μοντέλων υπαρχει ξεκάθαρος νικητης και αυτος ειναι ο καπιταλισμος. Τι νομιζεις πουπουλινα μου, οτι στον Κομμουνισμο μπορεις να ανοιξεις δικη σου επιχείρηση?? Νομιζεις οτι εχεις μεγαλους μισθους κτλ??

 

[giannhs2001]

ποτέ δεν είχαμε κομμουνισμό. όλοι αυτοί ήταν σοσιαλισμοί και κρατικοί καπιταλισμοί με κόμματα και γραφειοκρατίες στην ηγεσία. αυτό που με κάνει να πιστεύω ότι υπάρχει μια πιθανότητα για κομμουνισμό στο μέλλον, είναι οι λύσεις που μπορεί να δώσει η τεχνολογία στο να έχουν καλό βιοτικό επίπεδο όλοι και η πρόσβαση στην γνώση και την μόρφωση. η πρόοδος και η ειρήνη γενικότερα.

Ναι αλλά για να φτάσεις στον κομμουνισμό πρέπει να περάσεις από τη δικτατορία του προλεταριάτου πρώτα και από τον σοσιαλισμό. Ο κομμουνισμός σύμφωνα με τον Μαρξ έρχεται μετά από αιώνες αφού ξεριζωθούν όλα τα καπιταλιστικά κατάλοιπα σε νοοτροπίες κλπ. Άρα αν δεν σου αρέσει ο σοσιαλισμός τότε πως θα φτάσεις στο κομμουνισμό;

Επίσης κακά τα ψέματα αλλά οι σοσιαλιστικές χώρες διατηρούσαν την σοσιαλιστική δομή τους μόνο όταν είχαν απολυταρχικούς ηγέτες. Όπως ήταν ο Στάλιν στην ΕΣΣΔ, ο Μάο στη Κίνα, ο Τίτο στη Γιουγκοσλαβία, ο Χο Τσι Μιν στο Βιετνάμ, ο Φιντέλ Κάστρο στην Κούβα κλπ. Μόλις πέθαναν αυτοί άρχισε η κάτω βόλτα. Κάθε κληρονόμος που προσπαθούσε να δώσει περισσότερες ελευθερίες στον λαό κατέληγε να διαλύει το καθεστώς ( Χρουστσόφ-Γκορμπατσοφ ) ή να το αλλάζει προς τον καπιταλισμό ( Ντενγκ Σιαοπινγκ ).
Άρα μήπως ο σοσιαλισμός-κομμουνισμος μπορεί να επιβιώσει μόνο υπό την αιγίδα ενός απολυταρχικού δικτάτορα;

Αυτά που αναφέρεις θα γίνουν σταδιακά και μέσω του καπιταλισμού. Από τα θετικά του καπιταλισμού είναι πως σιγά σιγά προσαρμόζεται σε κάθε νέα εποχή. Έχει μεγάλη ευελιξία.

 

[Πουπουλίνα]

Μια χαρα ξερω να διαβάζω. Στη σύγκριση μεταξυ αυτων των 2 οικονομιων μοντέλων υπαρχει ξεκάθαρος νικητης και αυτος ειναι ο καπιταλισμος. Τι νομιζεις πουπουλινα μου, οτι στον Κομμουνισμο μπορεις να ανοιξεις δικη σου επιχείρηση?? Νομιζεις οτι εχεις μεγαλους μισθους κτλ??

Φωτακο μου,ναι..πραγματι δεν ξερω τι ειναι ο κομμουνισμος,τοσα χρονια ζωης δεν με εμαθαν,εσυ σιγουρα τα ξερεις καλυτερα αυτα,φαινεται αυτο εξαλλου,αλλα για ξαναδιαβασε καμαρι μου οτι ο νασος δεν μιλαει για τον κομμουνισμο που εφαρμοστηκε καρδια μου και ΑΠΕΤΥΧΕ,αλλα για εναν αλλο κομμουνισμο,αυτον τον ουτοπικο που αυτος φανταζετε και θεωρει σωστο σαν συστημα και δεν ξερω καρδουλα μου αν μας επιτρεπεις να θελουμε εναν διαφορετικο κοσμο με ουτε νεοφιλελε καπιταλισμο ουτε τον κομμουνισμο που εφαρμοστηκε,ΜΑΣ ΕΠΙΤΡΕΠΕΙΣ;

Εναν κομμουνισμο με καποιες απο τις αρχες του αλλα καμια σχεση με αυτον που ειδαμε και αυτον που υπαρχει τωρα,δεν ξερω αν τα καταλαβαιεις αυτα καρδουλα μου,διοτι με αυτα που μου απαντας σιγουρα δεν τα καταλαβαινεις.

Το επαβαλαμβανω φωτακη μου.Ή δεν διαβασες ή εχεις προβλημα καταννοησης δεν μιλαμε για τον κομμουνισμο που εφαρμοστικε και υπαρχει τωρα .
Δεν μπορεις να μου μιλας για αυτον τον κομμουνισμο στον Νασο και σε εμενα διοτι ξεκαθαρισαμε οτι ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΚΑΛΟΣ.Για μενα μαλιστα ΚΑΚΙΣΤΟΣ ΗΤΑΝ.

Γη καλη Αρη οβερ.

 

[Volkswagen Fan]

Παμε να δουμε δυο βασικούς δείκτες λοιπον. GDP PER CAPITA AND HDI INDEX.

Capitalist economies. GDP per capita
•U.S: 67.000 $
•Australia: 62.700$
•Canada: 49.270$
•United Kingdom: 47.000$
•France: 44.900$
•Japan: 42.700$
•South Korea: 35.000$

Socialist/ Communist Countries
•China: 11.700$
•Russia: 11.500$
•Cuba: 9.000$
•Belarus: 6.500$
•Colombia: 5.700$
•Ukraine: 4.000$


Human Debelopment index. Δείτε ποιες χωρες ειναι στην κορυφη.

Για ποιον Κομμουνισμο μιλάμε??

 

[Πουπουλίνα]

Μπα...καμια επαφη,τιποτα.Niente...

 

[Volkswagen Fan]

Μπα...καμια επαφη,τιποτα.Niente...

Δεν πειραζει πουπουλινα μου. Εγω απλα απάντησα στο θεμα που γραφει και ο τιτλος το thread. Αν βρεις και εσυ κανενα στοιχειο απλα βαλε και ασε τις αγελάδες και τα πρόβατα.

 

[Guest 875331]

ποτέ δεν είχαμε κομμουνισμό. όλοι αυτοί ήταν σοσιαλισμοί και κρατικοί καπιταλισμοί με κόμματα και γραφειοκρατίες στην ηγεσία. αυτό που με κάνει να πιστεύω ότι υπάρχει μια πιθανότητα για κομμουνισμό στο μέλλον, είναι οι λύσεις που μπορεί να δώσει η τεχνολογία στο να έχουν καλό βιοτικό επίπεδο όλοι και η πρόσβαση στην γνώση και την μόρφωση. η πρόοδος και η ειρήνη γενικότερα.

"Αραγε έχεις αναρωτηθεί γιατί λαχταράς μια τέτοια παιδιάστικη ουτοπία;

Anyway, αυτά που ονομάζεις καπιταλισμό, φεουδαρχία, δημοκρατία κλπ έχουν εφαρμοστεί σε λιγότερο αγνό βαθμό απ' ότι ο Κομμουνισμός και δεν οδήγησαν σε 100,000,000 θανάτους.

 

[dum dum boy]

"Αραγε έχεις αναρωτηθεί γιατί λαχταράς μια τέτοια παιδιάστικη ουτοπία;

Anyway, αυτά που ονομάζεις καπιταλισμό, φεουδαρχία, δημοκρατία κλπ έχουν εφαρμοστεί σε λιγότερο αγνό βαθμό απ' ότι ο Κομμουνισμός και δεν οδήγησαν σε 100,000,000 θανάτους.

αν και για τα νούμερα που παραθέτεις και κυκλοφορούν γενικά στα ιντερνετς υπάρχει μεγάλη κουβέντα και ελέγχονται ως προς την αλήθεια, να πω ότι ο καπιταλισμός και όλα τα υπόλοιπα δεν βρήκαν καν αντίπαλο και ιδιαίτερη αντίσταση. ήταν φυσική εξέλιξη των ιεραρχικών κοινωνιών του παρελθόντος, των ταξικών ανισοτήτων, των πολέμων, τις αποικιοκρατίας, της σκλαβιάς, των επεμβάσεων σε ξένες χώρες, του ιμπεριαλισμού κλπ. αντίθετα, όσες σοσιαλιστικές επαναστάσεις έγιναν τάραξαν συθέμελα όλο τον πλανήτη και το κατεστημένο και πολεμήθηκαν απ' έξω, απ'έξω-μέσα και από μέσα μέχρι να πέσουν.

 

[giannhs2001]

αν και για τα νούμερα που παραθέτεις και κυκλοφορούν γενικά στα ιντερνετς υπάρχει μεγάλη κουβέντα και ελέγχονται ως προς την αλήθεια, να πω ότι ο καπιταλισμός και όλα τα υπόλοιπα δεν βρήκαν καν αντίπαλο και ιδιαίτερη αντίσταση. ήταν φυσική εξέλιξη των ιεραρχικών κοινωνιών του παρελθόντος, των ταξικών ανισοτήτων, των πολέμων, τις αποικιοκρατίας, της σκλαβιάς, των επεμβάσεων σε ξένες χώρες, του ιμπεριαλισμού κλπ. αντίθετα, όσες σοσιαλιστικές επαναστάσεις έγιναν τάραξαν συθέμελα όλο τον πλανήτη και το κατεστημένο και πολεμήθηκαν απ' έξω, απ'έξω-μέσα και από μέσα μέχρι να πέσουν.

Και οι αριθμοί των θυμάτων του Ολοκαυτώματος μοιάζουν ψεύτικοι και ελέγχονται επίσης αλλά να φανταστώ δεν θεωρείς τον Εθνικοσοσιαλισμό ως καλή λύση. After all, σοσιαλισμός είναι και αυτός.

Όχι για να μεταβούμε από την φεουδαρχία/μοναρχισμό στον φιλελευθερισμό ήθελε αιώνες ωρίμανσης των συνθηκών και των αντιλήψεων. Δεν έγινε από τη μια μέρα στην άλλη, χρειάστηκε η βιομηχανική επανάσταση.

Οι σοσιαλιστικές επαναστάσεις ήταν λίγες. Ο σοσιαλισμός επεκτάθηκε σε άλλες χώρες κυρίως μέσω πολέμου ( προέλαση των Σοβιετικών στις χώρες των Βαλκανίων και της Κεντρικής Ευρώπης το 1944 ). Το σύστημα δεν πολεμήθηκε απλά άλλαξε χέρια. Από εκεί που τα έτρωγαν οι καπιταλες τα έτρωγαν τα στελέχη του ΚΚΣΕ, το κράτος έκλεψε και τις περιουσίες των πλουσίων, πολλούς τους έστειλε να κόβουν πάγους στη Σιβηρία. Τόσο καλά. Εύχομαι βέβαια η άρνηση σου για τους αριθμούς να μην σε οδηγούν στο να πιστεύεις ότι τα εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας του Στάλιν, του Μαο, του Τσαουσέσκου κλπ δεν έγιναν. Οι επαναστάσεις κυρίως κατέληγαν από μέσα πάντα. Όταν έφταναν τον λαό στα όρια του.

 

[Πουπουλίνα]

Εθνικοσοσιαλισμό ως καλή λύση. After all, σοσιαλισμός είναι και αυτός.

Οχι ρε Γιαννη,πιανεσαι απο το πως το ονομασε ο Χιτλερ και πετας την ιδια κοτσανα εντελως! Ε σταματα το πια.
Δεν εχιε καμια σχεση ο σοσιαλισμος που λεμε ΣΗΜΕΡΑ με τον εθνικοσοσιαλισμο ΤΟΥ ΧΙΤΛΕΡ.Καταρχην το ΕΘΝΙ τα αλλαζει ολα.Αλλα δενε χει ΚΑΜΙΑ σχεση το ενα με το αλλο.Καταλαβετο και μην το λες επιτηδες για τις εντυπωσεις,εκτιθεσαι και ειναι κριμα.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 17 Αυγούστου 2021

Και οι αριθμοί των θυμάτων του Ολοκαυτώματος μοιάζουν ψεύτικοι και ελέγχονται επίση

Δεν ελέγχονται ειναι δεδομενοι και προσεξε,διοτι αυτα τα λενε τα ναζι και ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΚΑΙ ΕΥΡΩΠΑΙΚΗ ΝΟΜΟΘΕΣΙΑ να αρνουμαστε το ολοκαυτωμα στο μεγεθος του.

 

[giannhs2001]

Οχι ρε Γιαννη,πιανεσαι απο το πως το ονομασε ο Χιτλερ και πεατς την ιδια κοτσανα εντελως! Ε σταματα το πια.
Δενε χιε καμια σχεση ο σοσιαλισμος που λεμε ΣΗΜΕΡΑ με τον εθνικοσοσιαλισμο ΤΟΥ ΧΙΤΛΕΡ.Κταρχην το ΕΘΝΙ τα αλλαζει ολα.Καταλαβετο και μην το λες επιτηδες για τις εντυπωσεις,εκτιθεσαι και ειναι κριμα.

Κανονικά ιδεολογικά αν διαβάσεις το Mein Kampf ή αν δεις τους προεκλογικούς λόγους του Χίτλερ θα δεις ότι όντως το πρόγραμμα του στην οικονομία ήταν σοσιαλιστικό. Μιλούσε για κολλεκτιβοποιηση και αναδιανομή της γης στους ακτήμονες, προστασία των φτωχών, κρατικοποίηση των πλουτοπαραγωγικών μέσων κλπ. Παρόλα αυτά, δεν τα τήρησε όταν ανέβηκε στην εξουσία ( με εξαίρεση την προστασία των φτωχών γιατί έκανε πολλά προγράμματα που οδήγησαν στην τεράστια μείωση της ανεργίας ). Μπορείς να διαβάσεις για τον Ερνστ Ρεμ που έβρισε τον Χίτλερ επειδή δεν τήρησε όλα όσα είχε πει προεκλογικά αλλά και τους δύο μεγάλους εσωκομματικούς αντιπάλους του Χιτλερ, τα αδέρφια Γκρέγκορ και Όττο Στρασερ που ήταν φανατικοί της σοσιαλιστικής πτέρυγας του κόμματος ( ο Ερνστ Ρεμ και ο Γκρέγκορ Στρασερ δολοφονήθηκαν στη νύχτα των μεγάλων μαχαιριών το 1934 ) Ο Χίτλερ στο μεταξύ στην αρχή το κόμμα ήθελε να το ονομάσει σκέτο Σοσιαλιστικό Κόμμα αλλά οι σύμβουλοι του του είπαν να το κάνει Εθνικό Σοσιαλιστικό Γερμανικό Εργατικό Κόμμα.

Δεν ελέγχονται ειναι δεδομενοι και προσεξε,διοτι αυτα τα λενε τα ναζι και ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΚΑΙ ΕΥΡΩΠΑΙΚΗ ΝΟΜΟΘΕΣΙΑ να αρνουμαστε το ολοκαυτωμα στο μεγεθος του.

Και βέβαια ελέγχονται ή τουλάχιστον θα έπρεπε. Όταν είσαι ιστορικός ερευνητής δεν υπάρχουν ιδεολογίες και τέτοια. Γιατί με την ίδια λογική και εγώ που από τα στοιχεία που έχω διαβάσει κρίνω ότι την αμφιλεγόμενη σφαγή του Κατυν την διέπραξαν οι Γερμανοί και όχι οι Σοβιετικοί όπως λέγεται θα έπρεπε να ήμουν κομμουνιστής. Κάθε στρατόπεδο συγκέντρωσης είχε ένα παράρτημα του Ερυθρού Σταυρού μέσα. Η έκθεση του Ερυθρού Σταυρού στο τέλος αναφέρει ότι ο συνολικός αριθμός θανόντων στα στρατόπεδα συγκέντρωσης είναι κάπου στα 250.000-500.000 νεκροί και όχι 12 εκατομμύρια όπως λένε. Ενώ αναφέρουν ότι οι περισσότεροι εξ αυτών πέθαναν από ασθένειες όπως ο τύφος. Δεν σου λέω αν αυτό είναι η αλήθεια ή όχι. Ούτε εγώ το πολυπιστευω αλλά είναι κάτι που πρέπει να ληφθεί υπόψιν με την ίδια ευκολία που υπάρχει αμφισβήτηση για τα κομμουνιστικά εγκλήματα.

 

[Πουπουλίνα]

Κανονικά ιδεολογικά αν διαβάσεις το Mein Kampf ή αν δεις τους προεκλογικούς λόγους του Χίτλερ θα δεις ότι όντως το πρόγραμμα του στην οικονομία ήταν σοσιαλιστικό. Μιλούσε για κολλεκτιβοποιηση και αναδιανομή της γης στους ακτήμονες, προστασία των φτωχών, κρατικοποίηση των πλουτοπαραγωγικών μέσων κλπ. Παρόλα αυτά, δεν τα τήρησε όταν ανέβηκε στην εξουσία ( με εξαίρεση την προστασία των φτωχών γιατί έκανε πολλά προγράμματα που οδήγησαν στην τεράστια μείωση της ανεργίας ). Μπορείς να διαβάσεις για τον Ερνστ Ρεμ που έβρισε τον Χίτλερ επειδή δεν τήρησε όλα όσα είχε πει προεκλογικά αλλά και τους δύο μεγάλους εσωκομματικούς αντιπάλους του Χιτλερ, τα αδέρφια Γκρέγκορ και Όττο Στρασερ που ήταν φανατικοί της σοσιαλιστικής πτέρυγας του κόμματος. Ο Χίτλερ στο μεταξύ στην αρχή το κόμμα ήθελε να το ονομάσει σκέτο Σοσιαλιστικό Κόμμα αλλά οι σύμβουλοι του του είπαν να το κάνει Εθνικό Σοσιαλιστικό Γερμανικό Εργατικό Κόμμα.


Και βέβαια ελέγχονται ή τουλάχιστον θα έπρεπε. Όταν είσαι ιστορικός ερευνητής δεν υπάρχουν ιδεολογίες και τέτοια. Γιατί με την ίδια λογική και εγώ που από τα στοιχεία που έχω διαβάσει κρίνω ότι την αμφιλεγόμενη σφαγή του Κατυν την διέπραξαν οι Γερμανοί και όχι οι Σοβιετικοί όπως λέγεται θα έπρεπε να ήμουν κομμουνιστής. Κάθε στρατόπεδο συγκέντρωσης είχε ένα παράρτημα του Ερυθρού Σταυρού μέσα. Η έκθεση του Ερυθρού Σταυρού στο τέλος αναφέρει ότι ο συνολικός αριθμός θανόντων στα στρατόπεδα συγκέντρωσης είναι κάπου στα 250.000-500.000 νεκροί και όχι 12 εκατομμύρια όπως λένε. Ενώ αναφέρουν ότι οι περισσότεροι εξ αυτών πέθαναν από ασθένειες όπως ο τύφος. Δεν σου λέω αν αυτό είναι η αλήθεια ή όχι. Ούτε εγώ το πολυπιστευω αλλά είναι κάτι που πρέπει να ληφθεί υπόψιν με την ίδια ευκολία που υπάρχει αμφισβήτηση για τα κομμουνιστικά εγκλήματα.

Εβαλε μετα το ΕΘΝΙ και το σοσιαλιστικο σαφως για να δειξει οτι ειναι με τον λαο.Το θεμα ειναι οτι ο ναζισμος μαζι με τους εβραιους καταδιωκε και τους ομοφυλοφιλους και τους κομμουνιστες,ανοιξε κανενα βιλβιο μπας και μαθεις ιστορια.

Βασικα δεν εχει νοημα η συζητηση μαζι σου σε αυτα τα θεματα/
Ναι..πειστηκα πια Γιαννη με αυτα που γραφεις δυστυχως.
Σε αλλο θεμα εβαλες τον παπαδοπουλο οτι ηταν καλος κυβερνητης!!!

Κατα τα αλλα δεν με ενδιαφερει η αποψη σου για τον αριθμο του ολοκαυτωματος με ενδιαφερει ομως να τηρηται η νομοθεσια και πιστεψε με,αν βλεπω να παραβιαζεται το καταγγελω εκει που πρεπει.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 17 Αυγούστου 2021

Α..και μην νομισεις οτι δενε χω τι να πω αν δεν σου απαντησω,απλα με ατομα με τετοια ιδεολογια,οχι δεν θελω να ,μιλαω.Αποδεδειγμενα πια.

 

[giannhs2001]

Εβαλε μετα το ΕΘΝΙ και το σοσιαλιστικο σαφως για να δειξει οτι ειναι με τον λαο.Το θεμα ειναι οτι ο ναζισμος μαζι με τους εβραιους καταδιωκε και τους ομοφυλοφιλους και τους κομμουνιστες,ανοιξε κανενα βιλβιο μπας και μαθεις ιστορια.

Κλαίω με το μάθε ιστορία. Πάμε παρακάτω. Ναι δεν λέω το αντίθετο. Δεν είπα πουθενά ότι δεν κυνήγησε κομμουνιστές. Θα μείνω εκεί γιατί η Γερμανική νομοθεσία που θεωρούσε την ομοφυλοφιλία παράνομη και διώκονταν ποινικά ήταν σε ισχύ αιώνες πριν τον Χίτλερ αλλά και μερικά χρόνια μετά τον Χίτλερ. Όσο περίεργο και αν φαίνεται ακόμα και μετά την συνθηκολόγηση της Γερμανίας οι ομοφυλόφιλοι ήταν οι μόνοι που ΔΕΝ απελευθερώθηκαν από τα στρατόπεδα συγκέντρωσης γιατί ο νόμος ήταν προ του ναζιστικού καθεστώτος.

Βασικα δεν εχει νοημα η συζητηση μαζι σου σε αυτα τα θεματα/
Ναι..πειστηκα πια Γιαννη με αυτα που γραφεις δυστυχως.
Δεν υπαρχει κανενας λογος να συνομιλω με ατομο που αρεσκετε ή ειναι Ναζιστης.
Και το δειχνεις ξεκαθαρα αυτο.Εξαλλου σε αλλο θεμα εβαλες τον παπαδοπουλο οτι ηταν καλος κυβερνητης!!!

Γενικά έχει κουράσει αυτό το πράγμα με τις ανυπόστατες κατηγορίες περί Εθνικοσοσιαλισμού. Όποιος δεν συμφωνεί σε κάτι μαζί σας Εθνικοσοσιαλιστης και φασίστας είναι. Έλα φτάνει με αυτό το παραμύθι. Εθνικοσοσιαλιστής δεν είμαι σίγουρα απλά έχω πει ότι αν ήμουν Γερμανός τη δεκαετία του 20' και του 30' μάλλον θα ψήφιζα τους Εθνικοσοσιαλιστές όπως και οι περισσότεροι από εσάς και ας μη το παραδέχεστε. Θέλετε και συγκρίσεις τής τότε εποχής με την τώρα.

Ο Παπαδόπουλος πάλι που κολλάει με όλο αυτό;

Α..και μην νομισεις οτι δενε χω τι να πω αν δεν σου απαντησω,απλα με ατομα με τετοια ιδεολογια,οχι δεν θελω να ,μιλαω.Αποδεδειγμενα πια.

Οκ.

 

[Πουπουλίνα]

Γενικά έχει κουράσει αυτό το πράγμα με τις ανυπόστατες κατηγορίες περί Εθνικοσοσιαλισμού. Όποιος δεν συμφωνεί σε κάτι μαζί σας Εθνικοσοσιαλιστης και φασίστας είναι. Έλα φτάνει με αυτό το παραμύθι.

Ενα τελευταιο διοτι φαινεται εχεις καιρο να κοιταξεις τον καθρεφτη σου.
Ποιος ειναι αυτος που οταν δεν ειναι εθνικιστης ειναι κομμουνιστης και το εχεις πεταξει σε απειρους εδω;

Ε....οχι. Λιγη αυτογνωσια γμτ.

 

[Aura]

αν και για τα νούμερα που παραθέτεις και κυκλοφορούν γενικά στα ιντερνετς υπάρχει μεγάλη κουβέντα και ελέγχονται ως προς την αλήθεια, να πω ότι ο καπιταλισμός και όλα τα υπόλοιπα δεν βρήκαν καν αντίπαλο και ιδιαίτερη αντίσταση. ήταν φυσική εξέλιξη των ιεραρχικών κοινωνιών του παρελθόντος, των ταξικών ανισοτήτων, των πολέμων, τις αποικιοκρατίας, της σκλαβιάς, των επεμβάσεων σε ξένες χώρες, του ιμπεριαλισμού κλπ. αντίθετα, όσες σοσιαλιστικές επαναστάσεις έγιναν τάραξαν συθέμελα όλο τον πλανήτη και το κατεστημένο και πολεμήθηκαν απ' έξω, απ'έξω-μέσα και από μέσα μέχρι να πέσουν.

Από μια αριστερή ματιά ναι, από μια άλλη όμως , ίσως κάποιοι να προσπάθησαν για να έρθει ο καπιταλισμός , να περιορίσουν βασιλιάδες, να διεκδικήσουν πολιτικά δικαιώματα , δεν ήταν και αυτά αυτονόητα. Αφού κάθε τόπος έχει και άλλη ιστορία , άρα κάπου είχαμε συνθήκες για να φύγει η δουλοπαροικία νωρίτερα ή να έρθει η βιομηχανική επανάσταση πρώτα ή δεν ξέρω τι . Δεν είναι και όλα αναπόφευκτα σαν φυσική εξέλιξη , μπορεί να είχαμε κάποια βήματα κάθε φορά που έφερναν το επόμενο και η Αγγλία δεν είναι Ζιμπάμπουε ή Κίνα.

Γενικά ο καπιταλισμός μαζί με την ελευθερία δηλαδή είναι κάτι καλύτερο από τα προηγούμενα πιστεύω , άσχετα αν από μια άποψη : αλυσίδες προλεταριάτου= μισθωτή εργασία = εκμετάλλευση ανθρώπου παντού και πάντα αλλά διαλέγεις τις αλυσίδες σου τουλάχιστον , ψηφίζεις, θεωρείσαι άνθρωπος , έχεις δικαιώματα , μπορείς να μορφωθείς , να διαλέξεις το επάγγελμά σου κτλ. Τουλάχιστον άμεσα δεν υπάρχει τόση καταπίεση όσο σε προηγούμενα συστήματα .

 

[giannhs2001]

Ενα τελευταιο διοτι φαινεται εχεις καιρο να κοιταξεις τον καθρεφτη σου.
Ποιος ειναι αυτος που οταν δεν ειναι εθνικιστης ειναι κομμουνιστης και το εχεις πεταξει σε απειρους εδω;

Ε....οχι. Λιγη αυτογνωσια γμτ.

Το έχω πετάξει μόνο σε άτομα που έχουν δηλώσει κομμουνιστές απλά ο χαμός γίνεται όταν πιστεύουν πως το εννοώ με τη σταλινική μεριά.

 

[Guest 875331]

Εθνικοσοσιαλιστής δεν είμαι σίγουρα απλά έχω πει ότι αν ήμουν Γερμανός τη δεκαετία του 20' και του 30' μάλλον θα ψήφιζα τους Εθνικοσοσιαλιστές όπως και οι περισσότεροι από εσάς και ας μη το παραδέχεστε.

Αυτό που λες είανι η μεγαλύτερη αλήθεια που έχει γραφτεί σε αυτό το θέμα. Με άλλα λόγια δηλαδή, όλα τα φιλοσταλινικά και προγκρεσσιβιστικά μποτ, με το φεμινισμό και τον ανθρωπισμό τους, είναι απλά πρόβατα που ακολουθούν τη μόδα της εκάστοτε εποχής και αν ήταν στη Ναζιστική Γερμανία θα ήταν από τους ένθερμους υποστηρικτές. Μια απλή απόδειξη: ας πάρουμε τα ρατσιστικά κατά των λευκών άρθρα όλων των μεγάλων φυλλάδων: Τι θα γινόταν αν αντικαθιστούσαμε τη λέξη "λευκός" με τη λέξη "Εβραίος" ή "Μαύρος"; Θα πετάγαμε φράσεις όπως "διαθέσεις γενοκτονίας".

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 17 Αυγούστου 2021

αν και για τα νούμερα που παραθέτεις και κυκλοφορούν γενικά στα ιντερνετς υπάρχει μεγάλη κουβέντα και ελέγχονται ως προς την αλήθεια, να πω ότι ο καπιταλισμός και όλα τα υπόλοιπα δεν βρήκαν καν αντίπαλο και ιδιαίτερη αντίσταση. ήταν φυσική εξέλιξη των ιεραρχικών κοινωνιών του παρελθόντος, των ταξικών ανισοτήτων, των πολέμων, τις αποικιοκρατίας, της σκλαβιάς, των επεμβάσεων σε ξένες χώρες, του ιμπεριαλισμού κλπ. αντίθετα, όσες σοσιαλιστικές επαναστάσεις έγιναν τάραξαν συθέμελα όλο τον πλανήτη και το κατεστημένο και πολεμήθηκαν απ' έξω, απ'έξω-μέσα και από μέσα μέχρι να πέσουν.

Φυσική εξέλιξη τι σημαίνει; Πόλεμοι δεν υπήρχαν; Αλλά τεσπα, είναι καταφανές πως απλά αναμασάς την προπαγάνδα που σε ιδιοποίησε, έχοντας μηδενική επίγνωση του γιατί το κάνεις αυτό και τι σε οδήγησε εκεί και τι οι ιδεολόγοι σαν εσένα προκαλούν στις κοινωνίες.

 

[giannhs2001]

Αυτό που λες είανι η μεγαλύτερη αλήθεια που έχει γραφτεί σε αυτό το θέμα. Με άλλα λόγια δηλαδή, όλα τα φιλοσταλινικά και προγκρεσσιβιστικά μποτ, με το φεμινισμό και τον ανθρωπισμό τους, είναι απλά πρόβατα που ακολουθούν τη μόδα της εκάστοτε εποχής και αν ήταν στη Ναζιστική Γερμανία θα ήταν από τους ένθερμους υποστηρικτές. Μια απλή απόδειξη: ας πάρουμε τα ρατσιστικά κατά των λευκών άρθρα όλων των μεγάλων φυλλάδων: Τι θα γινόταν αν αντικαθιστούσαμε τη λέξη "λευκός" με τη λέξη "Εβραίος" ή "Μαύρος"; Θα πετάγαμε φράσεις όπως "διαθέσεις γενοκτονίας".

Μα δεν είναι θέμα μόδας είναι θέμα ότι η Γερμανία του μεσοπολέμου είχε τα μαύρα της τα χάλια. Ο λαός πέθαινε της πείνας, εκατομμύρια ανέργων στους δρόμους κλπ. Άντε κάποιοι από εδώ ίσως ήταν με το Κομμουνιστικό Κόμμα Γερμανίας καθώς ήταν και τρίτο κόμμα. Το λογικό είναι ότι αν ζούσαμε τότε και ήμασταν Γερμανοί θα ήμασταν με τους Εθνικοσοσιαλιστές σαν την τελευταία ελπίδα μας. Εδώ και ένας αριστερός ( όνομα δεν θυμάμαι ) που φώναζε τη δεκαετία του 30' για τα δικαιώματα των Εβραίων λίγα χρόνια αργότερα έγινε από τους πιο αδίστακτους φρουρούς του Άουσβιτς που απελευθέρωνε τα δηλητηριώδη αέρια.

Για τον φεμινισμό ισχύει αυτό που λες. Οι σουφραζέτες της Αγγλίας μάλιστα έστελναν συγχαρητήρια στον Χίτλερ για την αναβάθμιση της θέσης της γυναίκας.


Στο μεταξύ τέτοια σκηνικά ανέργων και υποβαθμισμένου βιοτικού επιπέδου υπάρχουν και τώρα και ιστορικά αυτά είναι που δίνουν το πάτημα σε ιδεολογίες όπως ο κομμουνισμός και ο εθνικοσοσιαλισμός να ανέβουν.