Καπιταλισμός Vs Κομμουνισμός

[ROM32]

Καμία απολύτως σχέση με την πραγματικότητα στον Καπιταλισμό η βάση είναι κοινή και απλά αλλάζουν κάποιες πολιτικές ανάλογα με την ιδεολογία, όμως η επιτυχία του συστήματος είναι σχεδόν παντού η ίδια. Αντίθετα στον Κομμουνισμό το αποτέλεσμα ήταν το ίδιο σε οποία χώρα και αν εφαρμόστηκε . Ακόμα προσπαθείς να μας πείσεις ποσό καλός είναι ο Κομμουνισμός με 70% extreme poverty rate??

Και ποια είναι αυτή η κοινή βάση; Τα αναλλοίωτα χαρακτηριστικά του συστήματος;

 

[V@Per]

Όταν ο Κομμουνισμός αποτυγχάνει τότε το γυρίζετε στο γνωστό παραμύθι του τύπου: Απέτυχε καθώς δεν είναι ο πραγματικός Κομμουνισμός αλλά κάτι άλλο.

Μα δεν εφαρμόστηκε σε ορισμένες χώρες που λέτε ότι εφαρμόστηκε επειδή είστε τελείως άσχετοι και αδιάφοροι με το θέμα! Επίσης ορισμένοι λέτε ότι στην Κίνα υπάρχει κομμουνισμός. Δλδ η απόλυτη τρέλα!!!

1) Εφόσον δεν υπάρχει ατομική ιδιοκτησία, πώς ο κάθε άνθρωπος εξασφαλίζει τα βασικά (για κατοικία και ένα μεταφορικό μέσο μιλάω, τίποτα τρελό.);

Εξασφαλίζει τα βασικά? Λοιπόν στην Αθήνα με βασικό μισθό 800 καθαρά το μήνα (υπολογισμένα ανά μήνα +δώρα) για ένα άτομο πρέπει να δίνεις τουλάχιστον 400 € το μήνα στο ενοίκιο για να ζεις σε ένα χώρο 25 με 30 τμ. Στο μάρκετ και στη διατροφή δεν θα φύγει τουλάχιστον ένα ωραιότατο 350άρι το μήνα? Πάμε λίγο.... Λογαριασμοί +Θέρμανση+ κοινόχρηστα δεν θα φύγει ένα ωραίο 80άρι με 100άρι? Ξεπεράσαμε τον μισθό.. Βάλε κάνα 15άρι (το λιγότερο) κάρτα... Λοιπόν... Άρα θα σου στέλνουν γονείς για να ζεις αν και εφόσον υπάρχει η δυνατότητα ή θα μένεις με τους γονείς σου για πάντα!! Όμορφα!! Μα τι φοβερές επιλογές μας δίνει αυτό το σύστημα!! Και είμαστε και ελεύθεροι να επιλέξουμε αν θέλουμε να μείνουμε με γονείς ή μόνοι με αυτούς τους όρους!! Μην τυχόν πάθεις τίποτα και αρρωστήσεις μην έχεις αυτή τη φοβερή ατυχία!!! Νετφλιξ ή ίντερνετ και κάποια πλατφόρμα για σειρές και ταινίες +15 με 35 € (το λιγότερο).

Δεν θα προσθέσω άλλο, απλά θα πω το εξής: Για την μετακίνηση μπορείς να χρησιμοποιείς τα εξαθλιωμένα υποστελεχωμένα, βρόμικα, μισοκατεστραμμένα μέσα μαζικής μεταφοράς δίνοντας 27 € το μήνα... Δεν θα σου βάλω επιλογή αυτοκινήτου γιατί δεν θα μπορεί ο μέσος όρος (γιατί μου μιλάς για τον κάθε άνθρωπο) να συντηρήσει. Αν παρατήρησες, δεν έχω βάλει χρήματα που χρειάζονται για να διασκεδάσεις σε μια έξοδο, να πας σε μια συναυλία ή κάποιο θέατρο, να πληρώσεις για γυμναστική, κάποιο χόμπι κλπ...
Κοινώς, λόγω της σαπίλας αυτού του καπιταλιστικού συστήματος δεν μπορείς να ζήσεις, αλλά έχεις την φοβερά ανεπανάληπτη "ελευθερία" να επιβιώνεις και να κλείνεσαι διαρκώς στον εαυτό σου.

Το σύστημα αυτό δεν διατηρείται επειδή εξασφαλίζει ο άνθρωπος έναν μισθό πείνας, απλά συντηρείται από τον φόβο μας να διεκδικήσουμε τη ζωή που μας αξίζει!

2) Έχεις την ίδια άποψη και για την προστασία της ιδιωτικής ζωής και της ελεύθερης έκφρασης; Είναι ξεπερασμένες αξίες; Ποια είναι η άποψή σου περί αυτού;

Είμαι κατά της ατομικής ιδιοκτησίας στα μέσα παραγωγής. Πού κολλάει η ιδιωτική ζωή και η ελεύθερη έκφραση? Φυσικά και είμαι υπέρ αυτών των εννοιών, που στον καπιταλισμό παραβιάζονται καθημερινά.

3) Ξανά στη σφαίρα της ιδιωτικότητας. Ποια πρέπει να είναι η μορφή και η σύσταση της οικογένειας και ποια η σχέση της με το κράτος; Το τελευταίο μπορεί να παρεμβαίνει στην ιδιωτικότητά της;

Στο καπιταλιστικό κράτος υπάρχει παρέμβαση στην οικογένεια. Πώς? Πολύ απλά με το να επιλέγουν λόγω οικονομικών δυσκολιών οι άνθρωποι να μην δημιουργήσουν οικογένεια. Επίσης στο καπιταλιστικό κράτος οι γονείς δεν αφιερώνουν επαρκή χρόνο στα παιδιά τους γιατί δουλεύουν όλη μέρα για να καλύψουν τις ανάγκες της οικογένειας. Τέλος στο καπιταλιστικό κράτος εάν η οικογένεια δεν έχει την mainstream μορφή πολλά παιδιά θα πέσουν θύματα bulling. Προφανώς και φταίει ο ρατσισμός που υπάρχει σε καθετί διαφορετικό και προφανώς δημιουργείται μέσα στον καπιταλισμό και έχει σχέση με το σύστημα.

Αντίθετα στον σοσιαλισμό το κάθε ζευγάρι είναι ελεύθερο να αποφασίσει για την ίδια την φύση της σχέσης. Δεν πιέζεται από παραδόσεις και κατεστημένα. Άρα δεν παρεμβαίνει το κράτος στην ιδιωτικότητα όπως γίνεται στον καπιταλισμό.

4) Ποια η άποψή σου για τη θρησκεία και τη θέση της στην κοινωνία;

Η θρησκεία είναι αποτέλεσμα του φόβου των ανθρώπων για το άγνωστο. Με την πάροδο των αιώνων η επιρροή της θρησκείας στις κοινωνίες μειώθηκε καθώς ταυτόχρονα υπήρξε ανάπτυξη των επιστημών. Στο καπιταλιστικό κράτος η θρησκεία χρησιμοποιείται για να εκτονώσει τις μάζες και να τις αποτρέψει από οποιαδήποτε κοινωνική και ταξική σύγκρουση, καθώς οι άνθρωποι θα δικαιωθούν μετα θάνατον. Ιστορικά παραδείγματα υπάρχουν άπειρα.

Στον σοσιαλισμό οι θρησκείες ούτε καταπολεμώνται ούτε απαγορεύονται. Υπήρξε και στο μέλλον θα υπάρξει ανοχή σε αυτόν τον αντιδραστικό θεσμό. Επειδή όμως η κατεύθυνση του κράτους θα είναι τελείως διαφορετική θα είναι λογικό οι πιστοί μιας θρησκείας να μειώνονται με την πάροδο του χρόνου.

5) Στην ιδανική κομμούνα για σένα, πώς εξασφαλίζεται η αξιοκρατία; Ο ικανότερος και αυτός που δουλεύει/συνεισφέρει/προσφέρει περισσότερο, πώς ανταμείβεται;

Η αξιοκρατία εξασφαλίζεται έτσι κι αλλιώς καθώς όλοι προσφέρουν και εργάζονται ανάλογα με τις ικανότητες τους για το κοινωνικό σύνολο, ενώ αμείβονται ανάλογα με τις ανάγκες τους. Η επιβράβευση σταδιακά δεν θα έχει νόημα με την έννοια της άσκοπης συσσώρευσης πλούτου. Οι αξίες της κοινωνίας θα είναι διαφορετικές. Θα στοχεύουν στην μόρφωση, στην καλλιέργεια, στην δημιουργική αξιοποίηση του ελεύθερου χρόνου κλπ.
Εάν μπορείς να έχεις πρόσβαση στα πάντα (μέσω κεντρικού σχεδιασμού) για ποιον λόγο να θες να έχεις 15 διαφορετικά αμάξια, ιδιωτικά τζετ και ένα σωρό άχρηστες υπερπολυτέλειες οι οποίες δεν καλύπτουν καμία πραγματική ανάγκη απλώς έχουν δημιουργηθεί από αυτό το ατομοκεντρικό σύστημα που έχει ως αυτοσκοπό τον υπερκαταναλωτισμό? Και πρόσεχε... Για να έχεις εσύ και ορισμένοι ελάχιστοι προνομιούχοι αυτές τις υπερπολυτέλειες, σου περιέγραψα παραπάνω πως ζει ο μέσος όρος.
Η ανωτερότητα του σοσιαλιστικού συστήματος είναι προφανής. Ο σοσιαλισμός είναι το μέλλον. Δεν τελείωσε εδώ η ιστορία. Σίγουρα για αυτήν την λούπα κατάντιας του ανθρώπινου είδους δεν έχουν μείνει πολλοί κύκλοι ακόμα...

 

[American Economist]

Μα δεν εφαρμόστηκε σε ορισμένες χώρες που λέτε ότι εφαρμόστηκε επειδή είστε τελείως άσχετοι και αδιάφοροι με το θέμα! Επίσης ορισμένοι λέτε ότι στην Κίνα υπάρχει κομμουνισμός. Δλδ η απόλυτη τρέλα!!!

Εξασφαλίζει τα βασικά? Λοιπόν στην Αθήνα με βασικό μισθό 800 καθαρά το μήνα (υπολογισμένα ανά μήνα +δώρα) για ένα άτομο πρέπει να δίνεις τουλάχιστον 400 € το μήνα στο ενοίκιο για να ζεις σε ένα χώρο 25 με 30 τμ. Στο μάρκετ και στη διατροφή δεν θα φύγει τουλάχιστον ένα ωραιότατο 350άρι το μήνα? Πάμε λίγο.... Λογαριασμοί +Θέρμανση+ κοινόχρηστα δεν θα φύγει ένα ωραίο 80άρι με 100άρι? Ξεπεράσαμε τον μισθό.. Βάλε κάνα 15άρι (το λιγότερο) κάρτα... Λοιπόν... Άρα θα σου στέλνουν γονείς για να ζεις αν και εφόσον υπάρχει η δυνατότητα ή θα μένεις με τους γονείς σου για πάντα!! Όμορφα!! Μα τι φοβερές επιλογές μας δίνει αυτό το σύστημα!! Και είμαστε και ελεύθεροι να επιλέξουμε αν θέλουμε να μείνουμε με γονείς ή μόνοι με αυτούς τους όρους!! Μην τυχόν πάθεις τίποτα και αρρωστήσεις μην έχεις αυτή τη φοβερή ατυχία!!! Νετφλιξ ή ίντερνετ και κάποια πλατφόρμα για σειρές και ταινίες +15 με 35 € (το λιγότερο).

Δεν θα προσθέσω άλλο, απλά θα πω το εξής: Για την μετακίνηση μπορείς να χρησιμοποιείς τα εξαθλιωμένα υποστελεχωμένα, βρόμικα, μισοκατεστραμμένα μέσα μαζικής μεταφοράς δίνοντας 27 € το μήνα... Δεν θα σου βάλω επιλογή αυτοκινήτου γιατί δεν θα μπορεί ο μέσος όρος (γιατί μου μιλάς για τον κάθε άνθρωπο) να συντηρήσει. Αν παρατήρησες, δεν έχω βάλει χρήματα που χρειάζονται για να διασκεδάσεις σε μια έξοδο, να πας σε μια συναυλία ή κάποιο θέατρο, να πληρώσεις για γυμναστική, κάποιο χόμπι κλπ...
Κοινώς, λόγω της σαπίλας αυτού του καπιταλιστικού συστήματος δεν μπορείς να ζήσεις, αλλά έχεις την φοβερά ανεπανάληπτη "ελευθερία" να επιβιώνεις και να κλείνεσαι διαρκώς στον εαυτό σου.

Το σύστημα αυτό δεν διατηρείται επειδή εξασφαλίζει ο άνθρωπος έναν μισθό πείνας, απλά συντηρείται από τον φόβο μας να διεκδικήσουμε τη ζωή που μας αξίζει!


Είμαι κατά της ατομικής ιδιοκτησίας στα μέσα παραγωγής. Πού κολλάει η ιδιωτική ζωή και η ελεύθερη έκφραση? Φυσικά και είμαι υπέρ αυτών των εννοιών, που στον καπιταλισμό παραβιάζονται καθημερινά.

Στο καπιταλιστικό κράτος υπάρχει παρέμβαση στην οικογένεια. Πώς? Πολύ απλά με το να επιλέγουν λόγω οικονομικών δυσκολιών οι άνθρωποι να μην δημιουργήσουν οικογένεια. Επίσης στο καπιταλιστικό κράτος οι γονείς δεν αφιερώνουν επαρκή χρόνο στα παιδιά τους γιατί δουλεύουν όλη μέρα για να καλύψουν τις ανάγκες της οικογένειας. Τέλος στο καπιταλιστικό κράτος εάν η οικογένεια δεν έχει την mainstream μορφή πολλά παιδιά θα πέσουν θύματα bulling. Προφανώς και φταίει ο ρατσισμός που υπάρχει σε καθετί διαφορετικό και προφανώς δημιουργείται μέσα στον καπιταλισμό και έχει σχέση με το σύστημα.

Αντίθετα στον σοσιαλισμό το κάθε ζευγάρι είναι ελεύθερο να αποφασίσει για την ίδια την φύση της σχέσης. Δεν πιέζεται από παραδόσεις και κατεστημένα. Άρα δεν παρεμβαίνει το κράτος στην ιδιωτικότητα όπως γίνεται στον καπιταλισμό.

Η θρησκεία είναι αποτέλεσμα του φόβου των ανθρώπων για το άγνωστο. Με την πάροδο των αιώνων η επιρροή της θρησκείας στις κοινωνίες μειώθηκε καθώς ταυτόχρονα υπήρξε ανάπτυξη των επιστημών. Στο καπιταλιστικό κράτος η θρησκεία χρησιμοποιείται για να εκτονώσει τις μάζες και να τις αποτρέψει από οποιαδήποτε κοινωνική και ταξική σύγκρουση, καθώς οι άνθρωποι θα δικαιωθούν μετα θάνατον. Ιστορικά παραδείγματα υπάρχουν άπειρα.

Στον σοσιαλισμό οι θρησκείες ούτε καταπολεμώνται ούτε απαγορεύονται. Υπήρξε και στο μέλλον θα υπάρξει ανοχή σε αυτόν τον αντιδραστικό θεσμό. Επειδή όμως η κατεύθυνση του κράτους θα είναι τελείως διαφορετική θα είναι λογικό οι πιστοί μιας θρησκείας να μειώνονται με την πάροδο του χρόνου.

Η αξιοκρατία εξασφαλίζεται έτσι κι αλλιώς καθώς όλοι προσφέρουν και εργάζονται ανάλογα με τις ικανότητες τους για το κοινωνικό σύνολο, ενώ αμείβονται ανάλογα με τις ανάγκες τους. Η επιβράβευση σταδιακά δεν θα έχει νόημα με την έννοια της άσκοπης συσσώρευσης πλούτου. Οι αξίες της κοινωνίας θα είναι διαφορετικές. Θα στοχεύουν στην μόρφωση, στην καλλιέργεια, στην δημιουργική αξιοποίηση του ελεύθερου χρόνου κλπ.
Εάν μπορείς να έχεις πρόσβαση στα πάντα (μέσω κεντρικού σχεδιασμού) για ποιον λόγο να θες να έχεις 15 διαφορετικά αμάξια, ιδιωτικά τζετ και ένα σωρό άχρηστες υπερπολυτέλειες οι οποίες δεν καλύπτουν καμία πραγματική ανάγκη απλώς έχουν δημιουργηθεί από αυτό το ατομοκεντρικό σύστημα που έχει ως αυτοσκοπό τον υπερκαταναλωτισμό? Και πρόσεχε... Για να έχεις εσύ και ορισμένοι ελάχιστοι προνομιούχοι αυτές τις υπερπολυτέλειες, σου περιέγραψα παραπάνω πως ζει ο μέσος όρος.
Η ανωτερότητα του σοσιαλιστικού συστήματος είναι προφανής. Ο σοσιαλισμός είναι το μέλλον. Δεν τελείωσε εδώ η ιστορία. Σίγουρα για αυτήν την λούπα κατάντιας του ανθρώπινου είδους δεν έχουν μείνει πολλοί κύκλοι ακόμα...

Είμαστε εμείς άσχετοι που σου έχουμε βάλει 100 πηγές οι οποίες δείχνουν τα αντίθετα από αυτά που πιστεύεις όμως εσύ είσαι σχετικός χωρίς να έχεις βάλει ούτε μια πηγή για τα λεγόμενα σου παρά μόνο κανείς copy paste τα speeches του ΚΚΕ.

 

[V@Per]

Είμαστε εμείς άσχετοι που σου έχουμε βάλει 100 πηγές οι οποίες δείχνουν τα αντίθετα από αυτά που πιστεύεις όμως εσύ είσαι σχετικός χωρίς να έχεις βάλει ούτε μια πηγή για τα λεγόμενα σου παρά μόνο κανείς copy paste τα speeches του ΚΚΕ.

Είσαι άσχετος ναι κι εσύ και άλλοι εδώ μέσα. Για το θέμα της θεωρίας του σοσιαλισμού το έχω ψάξει και δεν το διαβάζω από βικιπαίδεια και τυχαίες αναζητήσεις σε google scholar για να βρω την κάθε αντικομμουνιστική μαλακία που υπάρχει. Όταν λέω ότι έχω έρθει σε επαφή με τα κείμενα από πρώτο χέρι σημαίνει ότι έχω διαβάσει τους θεωρητικούς του Μαρξισμού - Λενινισμού σε βιβλία. Μπορώ να σου παραθέσω εδώ πέρα με βάση ποιες πηγές λέω αυτά που λέω αλλά θα ήταν μια ναρκισσιστική ενέργεια, μία αυτοπροβολή. Θεωρώ σκόπιμο όποιος θέλει καλοπροαίρετα να ασχοληθεί με το ζήτημα της θεωρίας του σοσιαλισμού, να το ψάξει από μόνος του, θα του κάνει πολύ καλό σε όλα τα επίπεδα.

 

[American Economist]

Είσαι άσχετος ναι κι εσύ και άλλοι εδώ μέσα. Για το θέμα της θεωρίας του σοσιαλισμού το έχω ψάξει και δεν το διαβάζω από βικιπαίδεια και τυχαίες αναζητήσεις σε google scholar για να βρω την κάθε αντικομμουνιστική μαλακία που υπάρχει. Όταν λέω ότι έχω έρθει σε επαφή με τα κείμενα από πρώτο χέρι σημαίνει ότι έχω διαβάσει τους θεωρητικούς του Μαρξισμού - Λενινισμού σε βιβλία. Μπορώ να σου παραθέσω εδώ πέρα με βάση ποιες πηγές λέω αυτά που λέω αλλά θα ήταν μια ναρκισσιστική ενέργεια, μία αυτοπροβολή. Θεωρώ σκόπιμο όποιος θέλει καλοπροαίρετα να ασχοληθεί με το ζήτημα της θεωρίας του σοσιαλισμού, να το ψάξει από μόνος του, θα του κάνει πολύ καλό σε όλα τα επίπεδα.

Αρχικά ούτε εσύ ο ίδιος δεν ξέρεις τι είναι ο Κομμουνισμος πάρα μόνο λες ότι έχεις ακούσει από το ΚΚΕ και την ΚΝΕ. Κατά δεύτερον ο Κομμουνισμος εφαρμόστηκε στην ΕΣΣΔ απλά κατέρρευσε με το που άρχισε καθώς είναι failed system από την βάση του. Κατσε πρώτα και δες τα στοιχεία που δείχνουν την χαοτική διαφορά μεταξύ των Καπιταλιστικων και των Σοσιαλιστικων χωρων και μετά πάμε στα υπόλοιπα. Καθώς επανάσταση απο το πληκτρολόγιο και το iPhone / Galaxy S κάνω και εγώ άνετα για να περάσει η ώρα μου. Τέλος ξαναλέω ότι σε όποιον δεν αρέσει ο Καπιταλισμός μπορεί απλά να αλλάξει χώρα και να παει στην North Korea, Venezuela and Cuba ώστε να δει τι ωραια ζουν οι πολίτες εκτός καπιταλισμού.

 

[V@Per]

Κατά δεύτερον ο Κομμουνισμος εφαρμόστηκε στην ΕΣΣΔ απλά κατέρρευσε με το που άρχισε καθώς είναι failed system από την βάση του.

Πάμε λίγο... Δεν εφαρμόστηκε κομμουνισμός. Εφαρμόστηκε σοσιαλισμός. Μετά το 56 χαλάρωσε κατά πολύ ο εργατικός έλεγχος σε κρίσιμους τομείς της παραγωγής και δημιουργήθηκε νομενκλατούρα. Δεν κατέρρευσε απλά ανατράπηκε.

Τέλος ξαναλέω ότι σε όποιον δεν αρέσει ο Καπιταλισμός μπορεί απλά να αλλάξει χώρα και να παει στην North Korea, Venezuela and Cuba ώστε να δει τι ωραια ζουν οι πολίτες εκτός καπιταλισμού.

Δεν είναι σοσιαλιστικές χώρες αυτές. Πάμε παρακάτω.

 

[American Economist]

Πάμε λίγο... Δεν εφαρμόστηκε κομμουνισμός. Εφαρμόστηκε σοσιαλισμός. Μετά το 56 χαλάρωσε κατά πολύ ο εργατικός έλεγχος σε κρίσιμους τομείς της παραγωγής και δημιουργήθηκε νομενκλατούρα. Δεν κατέρρευσε απλά ανατράπηκε.

Δεν είναι σοσιαλιστικές χώρες αυτές. Πάμε παρακάτω.

Ηταν τόσο πετυχημένο σύστημα όμως κατέρρευσε όπου εφαρμόστηκε ενώ στην Ανατολική Γερμανία οι πολίτες έτρεχαν στην Δυτική μπας και γλυτώσουν. Πάντως δεν είδα κανέναν να θέλει να ζήσει στην ΕΣΣΔ, αντίθετα όλοι πήγαιναν στις ΗΠΑ, Καναδά, Αυστραλία, Βρετανία και Δυτική Γερμανία. Αυτό λέει πολλά.

 

[V@Per]

Ηταν τόσο πετυχημένο σύστημα

Ναι ήταν. Το πολεμούσαν από παντού όμως. Και από μέσα (πολλοί οι καλοθελητές) και απ' έξω.

στην Ανατολική Γερμανία οι πολίτες έτρεχαν στην Δυτική μπας και γλυτώσουν.

Από τι να γλυτώσουν? Από την σιγουριά? Από το ότι μπορούσες να σχεδιάσεις την ζωή σου με ηρεμία και κάθε φορά που κάνεις σχέδια να "μην γελά ο Θεός"? Φάνηκε τελικά ότι η Ανατολική Γερμανία ξεπουλήθηκε τελείως και πάρα πολλοί άνθρωποι έμειναν άνεργοι και υπο - αμειβόμενοι μετά την πτώση του τείχους του Βερολίνου...

Πάντως δεν είδα κανέναν να θέλει να ζήσει στην ΕΣΣΔ

Δεν είδες γιατί δεν ζούσες. Πάντως έχω γνωρίσει κόσμο που ήρθε Ελλάδα από την ΕΣΣΔ μετά το 91 που έπαθε πολιτισμικό σοκ.. Τεράστιος υποβιβασμός. Αυτά, μιας και πετάμε και την προσωπική εμπειρία μας εδώ μέσα..

 

[Panzerkampfwagen]

Μπορώ να σου παραθέσω εδώ πέρα με βάση ποιες πηγές λέω αυτά που λέω αλλά θα ήταν μια ναρκισσιστική ενέργεια, μία αυτοπροβολή. Θεωρώ σκόπιμο όποιος θέλει καλοπροαίρετα να ασχοληθεί με το ζήτημα της θεωρίας του σοσιαλισμού, να το ψάξει από μόνος του, θα του κάνει πολύ καλό σε όλα τα επίπεδα.

"Δεν φέρω το βάρος των ισχυρισμών μου, όποιος θέλει να ασχοληθεί με τα επιχειρήματα μου ας ψάξει μόνος του".

Μέση κομμουνιστική ρητορική

 

[American Economist]

Ναι ήταν. Το πολεμούσαν από παντού όμως. Και από μέσα (πολλοί οι καλοθελητές) και απ' έξω.

Από τι να γλυτώσουν? Από την σιγουριά? Από το ότι μπορούσες να σχεδιάσεις την ζωή σου με ηρεμία και κάθε φορά που κάνεις σχέδια να "μην γελά ο Θεός"? Φάνηκε τελικά ότι η Ανατολική Γερμανία ξεπουλήθηκε τελείως και πάρα πολλοί άνθρωποι έμειναν άνεργοι και υπο - αμειβόμενοι μετά την πτώση του τείχους του Βερολίνου...

Δεν είδες γιατί δεν ζούσες. Πάντως έχω γνωρίσει κόσμο που ήρθε Ελλάδα από την ΕΣΣΔ μετά το 91 που έπαθε πολιτισμικό σοκ.. Τεράστιος υποβιβασμός. Αυτά, μιας και πετάμε και την προσωπική εμπειρία μας εδώ μέσα..

Ναι ήθελε να ζήσει στην ΕΣΣΔ ο Κουτσουμπας και οι άπλυτοι της ΚΝΕ που κολλάνε αφίσες, οι υπόλοιποι πολίτες την έκαναν για τις ΗΠΑ / Αυστραλία/ Καναδά/ Βρετανία και Γερμανία. Για τους Κομμουνιστές ποιότητα ζωής είναι τα 40-50 τετραγωνικά που τους έδινε το κράτος καθώς οι μισθοί ήταν σε επίπεδο Αφρικής, για τους σοβαρούς ανθρώπους ποιότητα ζωής είναι να έχουν δικός τους σπίτι, αυτοκίνητο, διακοπές και υψηλό προσδόκιμο ζωής. Δηλαδή τα amenities που προσφέρουν οι Δυτικές χώρες εδώ και 70-80 χρόνια.

Επειδή όμως φαίνεται ότι δεν έχεις καμία οικονομική και ιστορική γνώση το σταματώ εδώ επειδή είναι ανούσιο αυτό που γίνεται. Αφήνω αυτά εδώ στην μνήμη των ανθρώπων που έχασαν την ζωή τους στις αριστερές Ουτοπίες.

Escape attempts and victims of the inner German border - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

All the Ways People Escaped Across the Berlin Wall | HISTORY

Desperation drove ingenuity among East Germans determined to reach West Berlin.

www.history.com

Victims of the Wall - Berlin.de

www.berlin.de

Πάνω από 20 εκατομμύρια Ρώσους σκότωσε ο Στάλιν, περισσότερους σε σχέση να τον Hitler

Excess mortality in the Soviet Union under Joseph Stalin - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Excess mortality in the Soviet Union under Joseph Stalin - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Major Soviet Paper Says 20 Million Died As Victims of Stalin (Published 1989)

www.nytimes.com

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 28 Φεβρουαρίου 2024

"Δεν φέρω το βάρος των ισχυρισμών μου, όποιος θέλει να ασχοληθεί με τα επιχειρήματα μου ας ψάξει μόνος του".

Μέση κομμουνιστική ρητορική

it’s really hopeless dude.

 

[V@Per]

"Δεν φέρω το βάρος των ισχυρισμών μου, όποιος θέλει να ασχοληθεί με τα επιχειρήματα μου ας ψάξει μόνος του".

Πώς προκύπτει αυτό? Ξαναλέω, το θεωρώ ναρκισσιστικό να παραθέσω τα βιβλία πάνω στα οποία τεκμηριώνω τους ισχυρισμούς μου. Είναι σα να μιλάω εδώ στο forum κάνοντας το κομμάτι μου... Δεν είναι στοιχείο υγειούς διαλόγου. Όποιος θέλει υπάρχει η επικοινωνία σε dm και ξαναλέω είναι καλό να καταπολεμήσετε ορισμένοι τις προκαταλήψεις που έχετε και να διαβάσετε από πρώτο χέρι μαρξιστικές θεωρίες και βιβλία ώστε να έχετε ολοκληρωμένη άποψη. Καλό σε εσάς θα κάνετε.

Μέση κομμουνιστική ρητορική

Υπάρχει ξύλινος λόγος αν αυτό υπονοείς. Άσχετο όμως με το topic.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 28 Φεβρουαρίου 2024

Επειδή όμως φαίνεται ότι δεν έχεις καμία οικονομική και ιστορική γνώση το σταματώ εδώ επειδή είναι ανούσιο αυτό που γίνεται. Αφήνω αυτά εδώ στην μνήμη των ανθρώπων που έχασαν την ζωή τους στις αριστερές Ουτοπίες.

Εντάξει νάρκισσε, μας επισύναψες τις γνωστές χιλιοειπωμένες ατεκμηρίωτες ιστοριούλες, έκανες το κομμάτι σου.

 

[American Economist]

Πώς προκύπτει αυτό? Ξαναλέω, το θεωρώ ναρκισσιστικό να παραθέσω τα βιβλία πάνω στα οποία τεκμηριώνω τους ισχυρισμούς μου. Είναι σα να μιλάω εδώ στο forum κάνοντας το κομμάτι μου... Δεν είναι στοιχείο υγειούς διαλόγου. Όποιος θέλει υπάρχει η επικοινωνία σε dm και ξαναλέω είναι καλό να καταπολεμήσετε ορισμένοι τις προκαταλήψεις που έχετε και να διαβάσετε από πρώτο χέρι μαρξιστικές θεωρίες και βιβλία ώστε να έχετε ολοκληρωμένη άποψη. Καλό σε εσάς θα κάνετε.

Υπάρχει ξύλινος λόγος αν αυτό υπονοείς. Άσχετο όμως με το topic.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 28 Φεβρουαρίου 2024

Εντάξει νάρκισσε, μας επισύναψες τις γνωστές χιλιοειπωμένες ατεκμηρίωτες ιστοριούλες, έκανες το κομμάτι σου.

Ναι ιστοριούλες τα 20 εκατομμύρια νεκροί στη ΕΣΣΔ και οι 100.000 νεκροί στη Ανατολική Γερμανία. Γεγονότα τα οποία έχουν καταγραφεί με μαρτυρίες και δεδομένα όμως οι αριστεροί τα απορρίπτουν επειδή δεν τους συμφέρει.

 

[V@Per]

Ναι ιστοριούλες τα 20 εκατομμύρια νεκροί στη ΕΣΣΔ

Ναι πάνω από 20 εκατομμύρια νεκροί τεκμηριωμένα αυτά τα στοιχεία για την ΕΣΣΔ. Νεκροί θύματα του Β' Παγκοσμίου Πολέμου. Η Σοβιετική Ένωση ουσιαστικά θυσιάστηκε για να μην έχουμε οι επόμενες γενιές ναζισμό στην Ευρώπη. Λίγος σεβασμός στους νεκρούς δεν βλάπτει...

100.000 νεκροί στη Ανατολική Γερμανία.

Θέλω να ηρεμήσεις λίγο.. Φτάνει πια με αυτά τα νούμερα που δεν έχουν καμία βάση. Η ουσία της επίθεσής σου βασίζεται στο ότι οι αντιφρονούντες τιμωρούνταν. Δεκτό, μέχρι ένα σημείο και κάθε περίπτωση είναι και διαφορετική. Και στα δύο συστήματα έγιναν και γίνονται αυτά. Πάμε παρακάτω γιατί δεν λέει απολύτως τίποτα αυτό.

 

[American Economist]

Ναι πάνω από 20 εκατομμύρια νεκροί τεκμηριωμένα αυτά τα στοιχεία για την ΕΣΣΔ. Νεκροί θύματα του Β' Παγκοσμίου Πολέμου. Η Σοβιετική Ένωση ουσιαστικά θυσιάστηκε για να μην έχουμε οι επόμενες γενιές ναζισμό στην Ευρώπη. Λίγος σεβασμός στους νεκρούς δεν βλάπτει...

Θέλω να ηρεμήσεις λίγο.. Φτάνει πια με αυτά τα νούμερα που δεν έχουν καμία βάση. Η ουσία της επίθεσής σου βασίζεται στο ότι οι αντιφρονούντες τιμωρούνταν. Δεκτό, μέχρι ένα σημείο και κάθε περίπτωση είναι και διαφορετική. Και στα δύο συστήματα έγιναν και γίνονται αυτά. Πάμε παρακάτω γιατί δεν λέει απολύτως τίποτα αυτό.

20 εκατομμύρια είναι οι Ρώσοι που έβγαλε από την μέση ο Στάλιν, ξέρω δύσκολο να το ανεχτείς όμως έτσι είναι η αλήθεια.

Όσο αφορά την Ανατολική Γερμανία μια χαρά έχουν βάση τα νούμερα αλλά δεν σε συμφέρει. Εκτός αν θεωρείς όλες τις πηγές ψευδείς επειδή δεν τις έχει εγκρίνει το ΚΚΕ και τα μέλη της ΚΝΕ.

https://www.google.gr/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.berlin.de/mauer/en/history/victims-of-the-wall/&ved=2ahUKEwi0-MSO4M6EAxWh_rsIHWb9AuoQFnoECA0QBQ&usg=AOvVaw15aFz30AKkPEqToABtXPHM

 

[ilias90]

Σε ευχαριστώ για τον χρόνο σου. Λοιπόν:

Εξασφαλίζει τα βασικά? Λοιπόν στην Αθήνα με βασικό μισθό 800 καθαρά το μήνα (υπολογισμένα ανά μήνα +δώρα) για ένα άτομο πρέπει να δίνεις τουλάχιστον 400 € το μήνα στο ενοίκιο για να ζεις σε ένα χώρο 25 με 30 τμ. Στο μάρκετ και στη διατροφή δεν θα φύγει τουλάχιστον ένα ωραιότατο 350άρι το μήνα? Πάμε λίγο.... Λογαριασμοί +Θέρμανση+ κοινόχρηστα δεν θα φύγει ένα ωραίο 80άρι με 100άρι? Ξεπεράσαμε τον μισθό.. Βάλε κάνα 15άρι (το λιγότερο) κάρτα... Λοιπόν... Άρα θα σου στέλνουν γονείς για να ζεις αν και εφόσον υπάρχει η δυνατότητα ή θα μένεις με τους γονείς σου για πάντα!! Όμορφα!! Μα τι φοβερές επιλογές μας δίνει αυτό το σύστημα!! Και είμαστε και ελεύθεροι να επιλέξουμε αν θέλουμε να μείνουμε με γονείς ή μόνοι με αυτούς τους όρους!! Μην τυχόν πάθεις τίποτα και αρρωστήσεις μην έχεις αυτή τη φοβερή ατυχία!!! Νετφλιξ ή ίντερνετ και κάποια πλατφόρμα για σειρές και ταινίες +15 με 35 € (το λιγότερο).

Δεν διαφωνώ με τα παραπάνω, στην Ελλάδα (όχι μόνο στην Αθήνα, και εδώ Θεσσαλονίκη) δεν σου φτάνει μία δουλειά. Κι εγώ για κάποιο διάστημα έκανα δύο, έφυγα για κάποιους λόγους από τη μία, τώρα ψάχνω για δεύτερη. Σου ξαναλέω, δεν είμαι υπέρ του καπιταλισμού. Όμως δεν κατάλαβες την ερώτησή μου ή εγώ δεν την έθεσα σωστά. Αυτό που ρωτάω είναι για την ιδεατή -κατ' εσέ- εφαρμογή του κομμουνισμού. Ρωτάω:
Χωρίς ατομική ιδιοκτησία, πώς μπορεί ένας άνθρωπος να εξασφαλίσει τα βασικά; (στέγη και μέσα μεταφοράς.) Όμως λες ότι είσαι κατά της ατομικής ιδιοκτησίας στα μέσα παραγωγής, άρα δεν υπάρχει πρόβλημα με την κατοικία και το αμάξι σου, ας πούμε, έτσι;

Είμαι κατά της ατομικής ιδιοκτησίας στα μέσα παραγωγής. Πού κολλάει η ιδιωτική ζωή και η ελεύθερη έκφραση? Φυσικά και είμαι υπέρ αυτών των εννοιών, που στον καπιταλισμό παραβιάζονται καθημερινά.

Στο ρωτάω αυτό γιατί, στις χώρες της ΕΣΣΔ και τις υπόλοιπες που εφαρμόστηκαν τέτοιες θεωρίες, οι άνθρωποι δεν απολάμβαναν αυτές τις αξίες. Και, πρόσεξε, αυτά από ερωτήσεις σε άτομα που έζησαν σε αυτές τις χώρες, όχι πηγές. Δικές μου, έτσι; Φυσικά μπορείς να πεις ότι λέω λόγια του αέρα, αλλά οκ. Μιας και λες το γνωστό «η ιστορία γράφεται από τους νικητές.» Με το οποίο δεν διαφωνώ, να σου πω την αλήθεια.

Η θρησκεία είναι αποτέλεσμα του φόβου των ανθρώπων για το άγνωστο. Με την πάροδο των αιώνων η επιρροή της θρησκείας στις κοινωνίες μειώθηκε καθώς ταυτόχρονα υπήρξε ανάπτυξη των επιστημών. Στο καπιταλιστικό κράτος η θρησκεία χρησιμοποιείται για να εκτονώσει τις μάζες και να τις αποτρέψει από οποιαδήποτε κοινωνική και ταξική σύγκρουση, καθώς οι άνθρωποι θα δικαιωθούν μετα θάνατον. Ιστορικά παραδείγματα υπάρχουν άπειρα.
Στον σοσιαλισμό οι θρησκείες ούτε καταπολεμώνται ούτε απαγορεύονται. Υπήρξε και στο μέλλον θα υπάρξει ανοχή σε αυτόν τον αντιδραστικό θεσμό. Επειδή όμως η κατεύθυνση του κράτους θα είναι τελείως διαφορετική θα είναι λογικό οι πιστοί μιας θρησκείας να μειώνονται με την πάροδο του χρόνου.

Και πάλι, όπου εφαρμόσθηκαν αυτές οι θεωρίες υπήρξε εχθρική στάση προς τη θρησκεία. Εγώ, πάντως, αυτό που βλέπω στο καπιταλιστικό κράτος είναι μια διαρκή υποτίμηση της θρησκείας τις τελευταίες δεκαετίες.
Όπως και να έχει, όποια γνώμη έχεις για τις θρησκείες, αυτές αποτελούν (ακόμη) πολύ σημαντικό παράγοντα, ακόμα και για τις δυτικές κοινωνίες, οπότε η στάση σας προς αυτές δεν πρόκειται να έχει κάποιο αποτέλεσμα. Η θρησκεία είναι σύμφυτη με τον άνθρωπο και, ακόμα και να γίνει άθεος, θα χρειάζεται ένα αφήγημα να λατρεύει (καλή ώρα ο κομμουνισμός, αν εξαιρέσεις το υπερβατικό ον που λέγεται Θεός, δεν διαφέρει σε πολλά από τη θρησκεία. Είναι δογματικός, δημιουργεί φανατικούς πιστούς που έχουν ανάγκη να προσηλυτίσουν και άλλα πολλά.)

Η αξιοκρατία εξασφαλίζεται έτσι κι αλλιώς καθώς όλοι προσφέρουν και εργάζονται ανάλογα με τις ικανότητες τους για το κοινωνικό σύνολο, ενώ αμείβονται ανάλογα με τις ανάγκες τους. Η επιβράβευση σταδιακά δεν θα έχει νόημα με την έννοια της άσκοπης συσσώρευσης πλούτου. Οι αξίες της κοινωνίας θα είναι διαφορετικές. Θα στοχεύουν στην μόρφωση, στην καλλιέργεια, στην δημιουργική αξιοποίηση του ελεύθερου χρόνου κλπ.

Η επιβράβευση είναι τρομερά βασικός παράγοντας για την αυτοεικόνα ενός ανθρώπου. Δες, για παράδειγμα την τεχνική της θετικής ενίσχυσης στη συμπεριφοριστική ψυχολογία. Αν δεν είναι πλούτος, πρέπει να είναι κάτι άλλο.

Εάν μπορείς να έχεις πρόσβαση στα πάντα (μέσω κεντρικού σχεδιασμού) για ποιον λόγο να θες να έχεις 15 διαφορετικά αμάξια, ιδιωτικά τζετ και ένα σωρό άχρηστες υπερπολυτέλειες οι οποίες δεν καλύπτουν καμία πραγματική ανάγκη απλώς έχουν δημιουργηθεί από αυτό το ατομοκεντρικό σύστημα που έχει ως αυτοσκοπό τον υπερκαταναλωτισμό? Και πρόσεχε... Για να έχεις εσύ και ορισμένοι ελάχιστοι προνομιούχοι αυτές τις υπερπολυτέλειες, σου περιέγραψα παραπάνω πως ζει ο μέσος όρος.
Η ανωτερότητα του σοσιαλιστικού συστήματος είναι προφανής. Ο σοσιαλισμός είναι το μέλλον. Δεν τελείωσε εδώ η ιστορία. Σίγουρα για αυτήν την λούπα κατάντιας του ανθρώπινου είδους δεν έχουν μείνει πολλοί κύκλοι ακόμα...

Ναι, κι εγώ κατά του υπερκαταναλωτισμού είμαι και σαν άνθρωπος είμαι ολιγαρκής και κατά του υλισμού. Υλιστικό, όμως, θεωρώ και τον κομμουνισμό, όχι από την έννοια της συσσώρευσης υλικών αγαθών, αλλά από την άποψη ότι απορρίπτει τελείως τον υπερβατικό κόσμο και θεωρεί ότι υπάρχει μόνο ο κόσμος των φαινομένων και πρέπει να είμαστε 100% προσηλωμένοι σε αυτόν. Αυτή, βέβαια, είναι μια άλλη κουβέντα.

 

[Panzerkampfwagen]

μας επισύναψες τις γνωστές χιλιοειπωμένες ατεκμηρίωτες ιστοριούλες, έκανες το κομμάτι σου.

Τουλάχιστον αυτός επισύναψε κάτι.

Εσύ;

 

[nearos]

Κανένα απο τα δυο, να γυρίσει ο βασιλιάς

 

[giannhs2001]

Κανένα απο τα δυο, να γυρίσει ο βασιλιάς

Φασαίος και Βασιλόφρονας μαζί να δω και ας πεθάνω.

Το πολιτειακό ζήτημα είναι πάνω από κάθε ιδεολογία. Η επιστροφή της Βασιλικής Οικογενείας και η διόρθωσις του λάθους του 1973 (και επίσημα 1974) είναι αναγκαία.

 

[Valder]

Κανένα απο τα δυο, να γυρίσει ο βασιλιάς

Τι καλή ψυχή που έχεις. Δε χρειαζόμαστε Δανούς pretenders, εγω θα ειμαι ο Αυτοκράτωρ που θα τιμά τις αγαθότερες των σκέψεών σου.

Παιδί μου. Ελπίδα της Αυτοκρατορίας. Θα τα τιμήσω τα όνειρά σου μέχρι τελευταίας ρανίδος του αίματός μου.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 28 Φεβρουαρίου 2024

Φασαίος και Βασιλόφρονας μαζί να δω και ας πεθάνω.

Το πολιτειακό ζήτημα είναι πάνω από κάθε ιδεολογία. Η επιστροφή της Βασιλικής Οικογενείας και η διόρθωσις του λάθους του 1973 (και επίσημα 1974) είναι αναγκαία.

Άσε μας εσυ μωρή δανέζικη γλυκοπατάτα.

 

[giannhs2001]

Άσε μας εσυ μωρή δανέζικη γλυκοπατάτα.

Ας έρθει η μέρα που θα τους δω καβάλα στα άλογα τους ξανά στον Λευκό Πύργο με τις στολές τους και ας πεθάνω εκείνη την ημέρα, εκείνη τη στιγμή ακριβώς. Αυτοί οι άνθρωποι υπήρξαν το παράδειγμα του λαού, το πρότυπο του ήθους, της ευγένειας, της στρατιωτικής αρετής (όλοι υποχρεωτικά πριν γίνουν βασιλιάδες έπρεπε να έχουν ολοκληρώσει στρατιωτική εκπαίδευση). Η μετριότητα εκέρδισε το 1974 και είδαμε τα αποτελέσματα.