Καταγγελία Σοφίας Μπεκατώρου για βιασμό

[giannhs2001]

Εαν εγω φορεσω μπλουζα της Χρυσης Αυγης και παω στα Εξαρχεια, εχω αυξημενες πιθανοτητες να παω στην εντατικη.
Εαν καποιος φορεσει μπλουζα του Παναθηναικου και παει στο γηπεδο Καραισκακη εχει αυξημενες πιθανοτητες να παει στην εντατικη.
Ασφαλως και ο ρουχισμος του θυματος μπορει να κεντρισει το ενδιαφερον του δραστη και να τον προκαλεσει διχως αυτο να κανει τον δραστη λιγοτερο αρχιδι απο οτι ειναι.

Όχι ακριβώς γιατί κάποιοι ανάβουν μέχρι και με μπούρκες στο Αφγανιστάν. Ο ρουχισμός δεν ευθύνεται για τίποτα.

 

[Μάξιμος]

Εαν εγω φορεσω μπλουζα της Χρυσης Αυγης και παω στα Εξαρχεια, εχω αυξημενες πιθανοτητες να παω στην εντατικη.
Εαν καποιος φορεσει μπλουζα του Παναθηναικου και παει στο γηπεδο Καραισκακη εχει αυξημενες πιθανοτητες να παει στην εντατικη.
Ασφαλως και ο ρουχισμος του θυματος μπορει να κεντρισει το ενδιαφερον του δραστη και να τον προκαλεσει διχως αυτο να κανει τον δραστη λιγοτερο αρχιδι απο οτι ειναι.

Ακόμα και αν φορούσε ελάχιστα ρούχα, δεν απαλλάσσεται κανένας απο τέτοια ενέργεια.
Και το τι είναι ο καθένας, δεν έχει και σημασία.
Αλλά, αυτό που επέτρεψε να γίνει, αυτό είναι το γεγονός και φέρει 100% την ευθύνη.
Τί το πέρασε, αυτός είναι ο λόγος που η πολιτεία του έδωσε την θέση που κατείχε;
Και πουθενά δεν φαίνεται έστω και ίχνος μεταμέλειας. Υποτυπώδους συγνώμης.
Η συμπεριφορά του, είναι θέμα μεγάλο προς συζήτηση.

 

[Jocaste]

 

[Aura]

Εαν εγω φορεσω μπλουζα της Χρυσης Αυγης και παω στα Εξαρχεια, εχω αυξημενες πιθανοτητες να παω στην εντατικη.
Εαν καποιος φορεσει μπλουζα του Παναθηναικου και παει στο γηπεδο Καραισκακη εχει αυξημενες πιθανοτητες να παει στην εντατικη.
Ασφαλως και ο ρουχισμος του θυματος μπορει να κεντρισει το ενδιαφερον του δραστη και να τον προκαλεσει διχως αυτο να κανει τον δραστη λιγοτερο αρχιδι απο οτι ειναι.

Τα ρούχα έχουν το ποιντς τους, τα φοράμε και για να μετριάσουμε την σεξουαλικότητα μας . Απλά εγώ πιστεύω ότι ο βιαστής δεν έχει την νορμάλ σεξουαλικότητα που έχουν οι υπόλοιποι για να συγκρίνουμε και να φορτώσουμε ευθύνες στο θύμα. Πιο πιθανό είναι να λειτουργεί με κάποιο φετίχ ή να βιάζει εκεί που τον παίρνει . Αλλά γιατί όταν σε κλέβουν κανείς δεν στέκεται στο αν είχες κλειστά παράθυρα ή ξεκλείδωτη πόρτα αλλά στα σεξουαλικά εγκλήματα στεκόμαστε όλοι και ψάχνουμε να βρούμε τις ευθύνες του θύματος;

 

[Ιππολύτη]

Είχα διαβάσει κάπου ότι οι βιαστές στα ρούχα των θυμάτων προτιμούν αυτά που βγαίνουν πιο εύκολα, πχ φόρμες/κολάν. Η βινύλ ή η δερμάτινη κοντή φούστα, ειδικά αν είναι στενές, να ενημερώσουμε ότι δε βγαίνουν τόσο εύκολα. Βγάζει λίγο νόημα πάντως, έτσι; Ο δράστης πρέπει να δράσει γρήγορα αν θέλει το έγκλημα να είναι επιτυχές. Να αιφνιδιάσει το θύμα, να το ακινητοποιήσει με κάποιον τρόπο, να το φιμώσει. Αν είχε να βγάλει και δύσκολα ρούχα το πράγμα περιπλέκεται και κινδυνεύει να αποτύχει σύμφωνα με την εγκληματική του λογική.

 

[Aura]

Είχα διαβάσει κάπου ότι οι βιαστές στα ρούχα των θυμάτων προτιμούν αυτά που βγαίνουν πιο εύκολα, πχ φόρμες/κολάν. Η βινύλ ή η δερμάτινη κοντή φούστα, ειδικά αν είναι στενές, να ενημερώσουμε ότι δε βγαίνουν τόσο εύκολα. Βγάζει λίγο νόημα πάντως, έτσι; Ο δράστης πρέπει να δράσει γρήγορα αν θέλει το έγκλημα να είναι επιτυχές. Να αιφνιδιάσει το θύμα, να το ακινητοποιήσει με κάποιον τρόπο, να το φιμώσει. Αν είχε να βγάλει και δύσκολα ρούχα το πράγμα περιπλέκεται και κινδυνεύει να αποτύχει σύμφωνα με την εγκληματική του λογική.

Με τα στενά δεν θα μπορείς και να τρέξεις όμως αν αντιληφθείς τίποτα περίεργο.

 

[Ιππολύτη]

Με τα στενά δεν θα μπορείς και να τρέξεις όμως αν αντιληφθείς τίποτα περίεργο.

Αν βρεθεί η ακεραιότητά σου σε επικείμενο κίνδυνο και το αντιληφθείς δε θα θυμάσαι καν ότι φοράς φούστα ή τακούνια τρέχοντας.

 

[Guest 092312]

Εαν εγω φορεσω μπλουζα της Χρυσης Αυγης και παω στα Εξαρχεια, εχω αυξημενες πιθανοτητες να παω στην εντατικη.
Εαν καποιος φορεσει μπλουζα του Παναθηναικου και παει στο γηπεδο Καραισκακη εχει αυξημενες πιθανοτητες να παει στην εντατικη.
Ασφαλως και ο ρουχισμος του θυματος μπορει να κεντρισει το ενδιαφερον του δραστη και να τον προκαλεσει διχως αυτο να κανει τον δραστη λιγοτερο αρχιδι απο οτι ειναι.

Με τη διαφορα ότι αν είσαι ΧΑ θα έρθουν να σπάσουν στο ξύλο εσένα προσωπικά, επειδή είδαν εσένα συγκεκριμένα και είσαι φασίστας, δεν είναι ότι ξύπνησαν θέλοντας να σπάσουν κανά χέρι και σε βρήκαν εύκαιρο. Τα ρούχα στον βιασμό είναι συζήτηση χωρίς λύση, ακριβώς γιατί είναι λογική "βίασε αυτήν, όχι εμένα".

 

[Νηματολάγνος]

Με τη διαφορα ότι αν είσαι ΧΑ θα έρθουν να σπάσουν στο ξύλο εσένα προσωπικά, επειδή είδαν εσένα συγκεκριμένα και είσαι φασίστας, δεν είναι ότι ξύπνησαν θέλοντας να σπάσουν κανά χέρι και σε βρήκαν εύκαιρο. Τα ρούχα στον βιασμό είναι συζήτηση χωρίς λύση, ακριβώς γιατί είναι λογική "βίασε αυτήν, όχι εμένα".

1ον δεν ειμαι φασιστας διοτι δεν ειμαι Ιταλος. Ο φασισμος ειναι μορφη του ιταλικου εθνικισμου. Ομοιως δεν ειμαι ναζι διοτι δεν ειμαι Γερμανος εθνικιστης. Εγω ειμαι Ελληνας τετρακαθαρα εθνικιστης (κατα Κωστη Παλαμα).
2ον αυτο που κανεις εσυ και γενικευεις οτι ολοι οι χρυσαυγιτες ειναι κακοι φαθιθτεθ ειναι ο ορισμος του φαθιθμου.
3ον αρα καταληγεις και εσυ στο συμπερασμα οτι σε συγκεκριμενα μερη δεν πρεπει να φορας συγκεκριμενα ρουχα γιστι αλλιως... "τα θελει ο κωλος σου".

 

[giannhs2001]

3ον αρα καταληγεις και εσυ στο συμπερασμα οτι σε συγκεκριμενα μερη δεν πρεπει να φορας συγκεκριμενα ρουχα γιστι αλλιως... "τα θελει ο κωλος σου".

Να το θέσουμε πιο απλά για να λυθεί το μπέρδεμα σας. Τίποτα δεν νομιμοποιεί την βία ή την παρενόχληση. Είτε φοράς σβάστικα είτε αλφάδι ο άλλος δεν έχει δικαίωμα να σε δείρει όπου και αν είσαι. Είτε φοράς μίνι είτε όχι ο άλλος δεν έχει δικαίωμα να σε βιάσει ή να σε ακουμπήσει ( απρεπώς ). Όλα εντάξει τώρα;

 

[The Mountain]

Περήφανος Έλληνας, ξεπλενης της ΧΑ, παροιμοιαζει το ξύλο σε φασίστες με το βιασμό. E-steki peak time.

 

[Lancelot]

Περήφανος Έλληνας, ξεπλενης της ΧΑ, παροιμοιαζει το ξύλο σε φασίστες με το βιασμό. E-steki peak time.

Δεν γίνεται να νομιμοποιείς την βία, όποια μορφή και εάν έχει. Δηλαδή εάν ο άλλος φοράει μπλούζα του ΟΣΦΠ πρέπει να φάει ξύλο επειδή είναι στην Τούμπα ;

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 24 Ιανουαρίου 2021

Εαν εγω φορεσω μπλουζα της Χρυσης Αυγης και παω στα Εξαρχεια, εχω αυξημενες πιθανοτητες να παω στην εντατικη.
Εαν καποιος φορεσει μπλουζα του Παναθηναικου και παει στο γηπεδο Καραισκακη εχει αυξημενες πιθανοτητες να παει στην εντατικη.
Ασφαλως και ο ρουχισμος του θυματος μπορει να κεντρισει το ενδιαφερον του δραστη και να τον προκαλεσει διχως αυτο να κανει τον δραστη λιγοτερο αρχιδι απο οτι ειναι.

Ευχαριστω που επιβεβαιώνεις την ελληνική πραγματικότητα.

Πρέπει να διδάσκεται στα πανεπιστήμια τέτοια εξίσωση.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 24 Ιανουαρίου 2021

1ον δεν ειμαι φασιστας διοτι δεν ειμαι Ιταλος. Ο φασισμος ειναι μορφη του ιταλικου εθνικισμου. Ομοιως δεν ειμαι ναζι διοτι δεν ειμαι Γερμανος εθνικιστης. Εγω ειμαι Ελληνας τετρακαθαρα εθνικιστης (κατα Κωστη Παλαμα).
2ον αυτο που κανεις εσυ και γενικευεις οτι ολοι οι χρυσαυγιτες ειναι κακοι φαθιθτεθ ειναι ο ορισμος του φαθιθμου.
3ον αρα καταληγεις και εσυ στο συμπερασμα οτι σε συγκεκριμενα μερη δεν πρεπει να φορας συγκεκριμενα ρουχα γιστι αλλιως... "τα θελει ο κωλος σου".

ΥΓ :Δεν με εντυπωσιάζει που πολλοί Γερμανοί αισθάνονται ντροπιασμένα για το παρελθόν τους ύστερα από συζητήσεις μαζί τους. Με εντυπωσιάζει όμως το ξέπλυμα Ελλήνων. Είναι εντυπωσιακό

 

[The Mountain]

Δεν γίνεται να νομιμοποιείς την βία, όποια μορφή και εάν έχει. Δηλαδή εάν ο άλλος φοράει μπλούζα του ΟΣΦΠ πρέπει να φάει ξύλο επειδή είναι στην Τούμπα ;

Δεν ξέρω αν είναι ειρωνικό ή όχι το σχόλιο, οπότε θα απαντήσω σοβαρά. Η παγκόσμια ανθρώπινη ιστορία είναι σε ορισμένο βαθμό ιστορία βίας. Πολλοί σημαντικοί κοινωνικοί μετασχηματισμοί έγιναν δια της βίας. Δεν είναι όλες οι μορφές βίας το ίδιο και κυρίως δεν έχουν το ίδιο κίνητρο. Η σύγχρονη αντίληψη περί καταδίκης της βίας από όπου κι αν προέρχεται εδράζεται στην θέση περί εξασφάλισης κοινωνικής ειρήνης. Ωστόσο, παραγράφει πως υπάρχουν καθημερινές μορφές βίας με θεσμική υπόσταση, τις οποίες ούτε ακουμπάει ούτε πρόκειται να καταδικάσει ποτέ.

Και για να γίνω λίγο συγκεκριμένος, κάποτε, εκεί γύρω στις αρχές της προηγούμενης δεκαετίας, που τα τάγματα εφόδου της ΧΑ αλώνιζαν, η αστυνομία τους έκανε πλάτες (άλλωστε έχουμε δει τι ψήφιζαν) και οι νοικοκυραίοι τους ανέχονταν, τα μόνα αναχώματα ήταν οι ομάδες μαχητικού αντιφασισμού. Και σε retroperspective, για την έκβαση της όλης υπόθεσης, είναι τουλάχιστον εξίσου σημαντικές με τη δουλειά που κάναν οι δικηγόροι των θυμάτων της ΧΑ.

Επειδή, το θέμα αναφέρεται σε κάτι τελείως διαφορετικό, που θα έπρεπε να ναι τελείως ξεκάθαρο κι απορώ τι γράφεται εδώ και 13 σελίδες, δε θα γράψω άλλα και λέω να το αφήσουμε εδώ.

 

[Aura]

Να το θέσουμε πιο απλά για να λυθεί το μπέρδεμα σας. Τίποτα δεν νομιμοποιεί την βία ή την παρενόχληση. Είτε φοράς σβάστικα είτε αλφάδι ο άλλος δεν έχει δικαίωμα να σε δείρει όπου και αν είσαι. Είτε φοράς μίνι είτε όχι ο άλλος δεν έχει δικαίωμα να σε βιάσει ή να σε ακουμπήσει ( απρεπώς ). Όλα εντάξει τώρα;

Όχι

 

[palio_melos]

​

Φταίνε τα ρούχα, σα να λέμε ότι εδώ καλή ώρα η κοπέλα προκάλεσε με το huawei p9 lite. Έπρεπε να προσέχει και να μην πουλάει κάτι ακριβότερο από xiaomi redmi 4.

 

[giannhs2001]

Όχι

Ποια είναι η ένσταση σου;

 

[Samael]

Τελικά μόνο Ιστιοπλοΐα δεν κάνουν αυτοί με τόσα περιστατικά που έχουν αναφερθεί .
Τέλος πάντων, στο κομματάκι που συζητήθηκε περί ρουχισμό, ας μην λέμε οτι θέλουμε. Προφανώς ένα προκλητικό ντύσιμο θα ανάψει τα αίματα αλλά ένας φυσιολογικός άνδρας(μάλλον γενικότερα φυσιολογικός σαν άνθρωπος) δεν πρόκειται να πειράξει κάποια. Ίσως της την πέσει το πολύ πολύ και ανάλογα τι θα ειπωθεί βλέπουμε. Που ακόμα και σε αυτό δηλαδή εαν δεν είναι douche ο τύπος θα προσπαθήσει να μην κάνει την άλλη να νιώσει άβολα. Δηλαδή είτε φοράς φούστα είτε έχεις καλυφθεί ολόκληρη, αν ο άλλος είναι τρελός, αυτό αρκεί για να διαπράξει έγκλημα.

Τέλος πάντων, προσωπικά δεν έχω διαβάσει την υπόθεση με λεπτομέρεια, αλλά θα έλεγα γενικά οτι η δικαιοσύνη δεν μπορεί να δρα με συναισθηματισμό. Δηλαδή το ερώτημα πολλών γιατί το αποκάλυψε μετά απο τόσα χρόνια το καταλαβαίνω, απο την άποψη οτι μπορεί να του "έκατσε",εαν το πούμε λαικά, ώστε να επωφεληθεί αργότερα ή και εκείνη την περίοδο. Εαν δεχτείς μια τέτοια προσφορά και είσαι ενήλικος(οπότε γνωρίζεις τι σου γίνεται),τότε δεν είναι βιασμός αλλά συμφωνία. Ποιος ξέρει πόσοι, και όχι μόνο στην ιστιοπλοΐα ,νταλαβερίζονται και στο τέλος στραβώνει κάτι εσωτερικά που το ξέρουν μόνο οι εμπλεκόμενοι, και ο ένας δίνει τον άλλο εκμεταλλευόμενος διάφορους παράγοντες, ώστε να κερδίσει χρήματα ή να πετύχει κάτι τέλος πάντων.

Απο εκεί και πέρα, οφείλουμε να αναγνωρίσουμε οτι το θύμα είναι πολύ πιθανών να φοβόταν να μιλήσει. Δεν μπορούμε να την κρίνουμε σαν έναν οποιοδήποτε άνθρωπο με καθαρή κρίση, ούτε είμαστε σε θέση να ξέρουμε τις συνέπειες αυτού που βίωσε στην ψυχολογία της. Και προφανώς εαν διατηρούμε μια τέτοια στάση αποτρέπουμε όσες το έχουν βιώσει αυτό να μιλήσουν, αφού συχνά αγνοούνται ή ακόμα χειρότερα κατηγορούνται κιόλας. Το πρόβλημα που δημιουργείται όταν έχουν περάσει τόσα χρόνια είναι οτι,προφανώς ο δράστης μπορεί να έχει άλλο mindset(που ξέρουμε οτι ένας βιαστής δεν αλλάζει mindset αλλά τέλος πάντων) και το ακόμα χειρότερο οτι δεν μπορεί να αποδείξει κανείς ενοχή ή αθωότητα. Βγαίνει εκείνη και λέει οτι την βίασε. Εε βγαίνει και εκείνος και λέει οτι δεν το έκανε. Όταν δεν μπορεί να εξεταστεί το σώμα της,εφόσον έχουν περάσει τόσα χρόνια, είναι αδύνατο να αποδείξει κανείς κάτι.

 

[Aura]

Ποια είναι η ένσταση σου;

Τίποτα απλά είπες κάτι αυτονόητο και φάνηκε σαν να το παρουσιάζεις σαν λύση .

 

[Μάξιμος]

Τελικά μόνο Ιστιοπλοΐα δεν κάνουν αυτοί με τόσα περιστατικά που έχουν αναφερθεί .
Τέλος πάντων, στο κομματάκι που συζητήθηκε περί ρουχισμό, ας μην λέμε οτι θέλουμε. Προφανώς ένα προκλητικό ντύσιμο θα ανάψει τα αίματα αλλά ένας φυσιολογικός άνδρας(μάλλον γενικότερα φυσιολογικός σαν άνθρωπος) δεν πρόκειται να πειράξει κάποια. Ίσως της την πέσει το πολύ πολύ και ανάλογα τι θα ειπωθεί βλέπουμε. Που ακόμα και σε αυτό δηλαδή εαν δεν είναι douche ο τύπος θα προσπαθήσει να μην κάνει την άλλη να νιώσει άβολα. Δηλαδή είτε φοράς φούστα είτε έχεις καλυφθεί ολόκληρη, αν ο άλλος είναι τρελός, αυτό αρκεί για να διαπράξει έγκλημα.

Τέλος πάντων, προσωπικά δεν έχω διαβάσει την υπόθεση με λεπτομέρεια, αλλά θα έλεγα γενικά οτι η δικαιοσύνη δεν μπορεί να δρα με συναισθηματισμό. Δηλαδή το ερώτημα πολλών γιατί το αποκάλυψε μετά απο τόσα χρόνια το καταλαβαίνω, απο την άποψη οτι μπορεί να του "έκατσε",εαν το πούμε λαικά, ώστε να επωφεληθεί αργότερα ή και εκείνη την περίοδο. Εαν δεχτείς μια τέτοια προσφορά και είσαι ενήλικος(οπότε γνωρίζεις τι σου γίνεται),τότε δεν είναι βιασμός αλλά συμφωνία. Ποιος ξέρει πόσοι, και όχι μόνο στην ιστιοπλοΐα ,νταλαβερίζονται και στο τέλος στραβώνει κάτι εσωτερικά που το ξέρουν μόνο οι εμπλεκόμενοι, και ο ένας δίνει τον άλλο εκμεταλλευόμενος διάφορους παράγοντες, ώστε να κερδίσει χρήματα ή να πετύχει κάτι τέλος πάντων.

Απο εκεί και πέρα, οφείλουμε να αναγνωρίσουμε οτι το θύμα είναι πολύ πιθανών να φοβόταν να μιλήσει. Δεν μπορούμε να την κρίνουμε σαν έναν οποιοδήποτε άνθρωπο με καθαρή κρίση, ούτε είμαστε σε θέση να ξέρουμε τις συνέπειες αυτού που βίωσε στην ψυχολογία της. Και προφανώς εαν διατηρούμε μια τέτοια στάση αποτρέπουμε όσες το έχουν βιώσει αυτό να μιλήσουν, αφού συχνά αγνοούνται ή ακόμα χειρότερα κατηγορούνται κιόλας. Το πρόβλημα που δημιουργείται όταν έχουν περάσει τόσα χρόνια είναι οτι,προφανώς ο δράστης μπορεί να έχει άλλο mindset(που ξέρουμε οτι ένας βιαστής δεν αλλάζει mindset αλλά τέλος πάντων) και το ακόμα χειρότερο οτι δεν μπορεί να αποδείξει κανείς ενοχή ή αθωότητα. Βγαίνει εκείνη και λέει οτι την βίασε. Εε βγαίνει και εκείνος και λέει οτι δεν το έκανε. Όταν δεν μπορεί να εξεταστεί το σώμα της,εφόσον έχουν περάσει τόσα χρόνια, είναι αδύνατο να αποδείξει κανείς κάτι.

Η υπόθεση δεν είναι απλή.
Σήμερα, υπάρχουν πληροφορίες με βάση τις οποίες πρόκειται να βγουν και άλλες κοπέλες.
Με μη παραγεγραμμένο το αδίκημα, λόγω του οτι δεν έχει παρέλθει ο χρόνος παραγραφής.

Τίποτα απλά είπες κάτι αυτονόητο και φάνηκε σαν να το παρουσιάζεις σαν λύση .

Μάλλον αμηχανία έβγαζε.

 

[giannhs2001]

Τίποτα απλά είπες κάτι αυτονόητο και φάνηκε σαν να το παρουσιάζεις σαν λύση .

Το πρόβλημα είναι ότι θα έπρεπε να είναι αυτονόητο αλλά στην συγκεκριμένη περίπτωση δεν ήταν για αυτό και το είπα.