Καταγγελία Σοφίας Μπεκατώρου για βιασμό

Agaphbou

Διάσημο μέλος

Η Αγάπη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 23 ετών . Έχει γράψει 3,204 μηνύματα.
δεν είναι τόσο εύκολο να πετύχει ένας βιασμός. το λεγόμενο ψυχολογικό μούδιασμά-παράλυση ναι είναι κάτι υπαρκτό, αλλά αν δεν αντισταθείς δεν αντιδράσεις, και δεν καταγγείλεις εκ των υστέρων. Δεν φέρεις και εσύ σαν θύμα την ευθύνη της απραξίας?

Δε θα έλεγα ότι μπορείς να φέρεις ευθύνη για κάτι που δεν αποτελεί συνειδητή επιλογή σου. Ακόμη και στο λεωφορείο να σου χουφτώσει ένας άκυρος τον κώλο, άμα σε κυριεύσει ο φόβος εκείνη τη στιγμή δεν μπορείς ούτε να κουνηθείς, είναι σαν να παγώνει ο χρόνος και προσπαθείς να συνειδητοποιήσεις τι γίνεται.
 

EvanescenceQ

Περιβόητο μέλος

Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 26 ετών . Έχει γράψει 4,839 μηνύματα.
Επειδή νομίζω ξέφυγε το θέμα και άρχισε ένα κυνήγι μαγισσών.
Μεταξύ σώφρων ενηλίκων. Όπως έχει ευθύνη κάποιος που θα προσεγγίσει ερωτικά μια γυναίκα, έχει ευθύνη και η γυναίκα να πεί όχι αν δεν θέλει. Στην περίπτωση που υπάρξει με την βία επαφή, το θύμα φέρει την ευθύνη να χρησιμοποιήσει τα εργαλεία του νόμου και να κάνει ότι περνάει από το χέρι του για να καταγγείλει το περιστατικό.

Η Μπεκατόρου από τα όσα είπε καταλαβαίνουμε τα εξής.
ότι ο παράγοντας την φίλησε αλλά αυτή δεν έδειξε κάποια αντίδραση στην πράξη,
ακόμα και μετά το φιλί η ίδια δέχτηκε την πρόσκληση και πήγε στο δωμάτιο του παράγοντα. όπως είπε είχε τον τρόπο του να ρίξει τις άμυνες της.
δεν μας λέει σημαντικές λεπτομέρειες που θα καθορίσουν αν υπήρξε βιασμός.
της έβγαλε τα ρούχα με το ζόρι , ή από μόνη της?
χρησιμοποίησε σωματική βία εναντίων της?

ακόμα και μετά την πράξη για την οποία δεν λέει ότι αντιστάθηκε σωματικά αλλά μόνο ότι είπε δεν θέλει, δεν έκανε κάτι για να το καταγγείλει.

αρνούμαι να δεχτώ ότι οι ενήλικες γυναίκες είναι τόσο θύματα και ανίκανες να υπερασπιστούν τα δικαιώματα και τα θέλω τους, ή τόσο ευάλωτες που θέλουν συνεχώς έναν κηδεμόνα από πάνω τους να τις προστατεύει.

δεν είναι τόσο εύκολο να πετύχει ένας βιασμός. το λεγόμενο ψυχολογικό μούδιασμά-παράλυση ναι είναι κάτι υπαρκτό, αλλά αν δεν αντισταθείς δεν αντιδράσεις, και δεν καταγγείλεις εκ των υστέρων. Δεν φέρεις και εσύ σαν θύμα την ευθύνη της απραξίας?


για την φοιτήτρια του απθ είναι τελείως διαφορετικό και έχουμε εκβιασμό, αλλά και πάλι θα μπορούσε να τον πάει δικαστικά για να δικαιωθεί.

τα εργαλεία υπάρχουν στην διάθεση του θύματος όσο αδύναμο και αν είναι ώστε να βρεί την δικαίωση.
αρνεισαι να δεχθεις οτι οι γυναικες ειναι τοσο ευκολα θυματα?
Οι αριθμοι μιλανε απο μονοι τους.
"Το σύνολο των βιασμών που καταγγέλθηκαν ετησίως στην Ελληνική Αστυνομία τα έτη 2010-2017 κυμαίνονταν από 163-264. • Το 2017 επτά γυναίκες δολοφονήθηκαν στην Ελλάδα από κάποιο μέλος της οικογένειάς τους – το 2016 και το 2018 οι δολοφονίες γυναικών από συγγενικό τους πρόσωπο είχαν ανέλθει σε 13 σε κάθε έτος αντίστοιχα. •Από τη Δευτέρα 2 Απριλίου 2012 μέχρι την Πέμπτη 15 Νοεμβρίου 2018 εξυπηρετήθηκαν στα 41 Συμβουλευτικά Κέντρα ανά την επικράτεια, αυτοπροσώπως αλλά και μέσω τρίτων προσώπων, 25.079 γυναίκες – τα 22.183 περιστατικά αφορούσαν περιστατικά βίας. • Από το σύνολο των 3.325 γυναικών που απευθύνθηκαν το 2018 στη γραμμή SOS 15900 της ΓΓΟΠΙΦ, το 88,8% των περιπτώσεων αφορούσε σε περιστατικά ενδοοικογενειακής βίας.Η έμφυλη βία παρότι καθημερινό φαινόμενο παραμένει αόρατο, καθώς το ποσοστό καταγγελιών, παγκοσμίως, είναι μικρό. • Η πιο συχνή μορφή βίας προέρχεται από τον σύζυγο ή τον ερωτικό σύντροφο. • Οι γυναίκες 15-44 ετών κινδυνεύουν περισσότερο από βιασμό ή ενδοοικογενειακή βία παρά από καρκίνο, τροχαία ατυχήματα, πόλεμο ή ελονοσία. • 130 εκατομμύρια γυναίκες και κορίτσια έχουν υποστεί ακρωτηριασμό γεννητικών οργάνων. • Το 55%-95% θυμάτων ενδοοικογενειακής βίας δεν καταγγέλλουν το πρόβλημα. (Πηγή: womensos.gr)"

Η διαδικασια ειναι η εξης παραθετω αρθρο:
"Εκείνο που γνωρίζουμε –βάσει στατιστικών και μαρτυριών– είναι ότι ένα μεγάλο ποσοστό των θυμάτων διστάζει να καταγγείλει το περιστατικό άμεσα, με αποτέλεσμα να χάνονται πολύτιμα στοιχεία, ή απλώς δεν φτάνει ποτέ στις αστυνομικές αρχές, φοβούμενο τα ακόμη χειρότερα. Τι έχει να πει, όμως, η ελληνική εμπειρία για τα θύματα που φτάνουν στην αστυνομία για να καταγγείλουν τον βιασμό τους; Η διαδικασία περιγράφεται ως εξής, με αρκετά θολά σημεία: το θύμα, φτάνοντας στις Αρχές, καταγγέλλει το συμβάν και στη συνέχεια παραπέμπεται επισήμως σε ιατροδικαστή δημόσιου νοσοκομείου, ώστε να υποβληθεί σε εξέταση. Αν το θύμα έχει υποστεί και βαριές σωματικές βλάβες, βρήκε ωστόσο το κουράγιο να καταγγείλει το περιστατικό, οδηγείται στο νοσοκομείο συνοδευόμενο από αξιωματικό υπηρεσίας. Μετά την ιατροδικαστική εξέταση το σύνολο των στοιχείων που σχηματίζει τη δικογραφία παραπέμπεται στον αρμόδιο εισαγγελέα για τα περαιτέρω... Αν μια γυναίκα πέσει θύμα βιασμού σε μια πόλη όπου δεν υπάρχει ιατροδικαστής, θα πρέπει, παραμένοντας στην κατάσταση που επιβάλλεται (δηλαδή άπλυτη), να κάνει ένα ταξίδι μέχρι τον πλησιέστερο νομό που διαθέτει τέτοια δομή. Απλώς απαράδεκτο. Στο εξωτερικό, και κυρίως στις Ηνωμένες Πολιτείες, εδώ και χρόνια τα θύματα βιασμού, στην τραγική κατάσταση που βιώνουν, έχουν να ελπίζουν στην αποτελεσματικότητα και στο αδιάβλητο της υπόθεσής τους λόγω ενός κουτιού: του κουτιού βιασμού ή rape kit. Αυτά συνοδεύονται από έναν χρηστικό μπούσουλα οδηγιών εκ μέρους του Εθνικού Κέντρου για την Αντιμετώπιση της Σεξουαλικής Κακοποίησης (με 24ωρη ανοιχτή γραμμή βοήθειας) και είναι ο λόγος της εξιχνίασης άπειρων υποθέσεων βιασμών ακόμη και μετά από χρόνια. Ποια είναι, όμως, η εμπειρία στο ελληνικό έδαφος; Υπάρχει στην Ελλάδα τέτοιο κουτί ή παρόμοια τεχνολογία που να βοηθά τις γυναίκες - θύματα βιασμού να βρουν, τελικά, το δίκιο τους και να επιτύχουν τη δίωξη του δράστη; Και τι πρέπει να γνωρίζει και να πράξει ένας ιατροδικαστής, όταν βρεθεί με μια τέτοια υπόθεση απέναντί του; Γρηγόρης Λέων Ο Γρηγόρης Λέων, από τους πλέον έμπειρους Έλληνες ιατροδικαστές-πραγματογνώμονες και πρόεδρος της Ελληνικής Ιατροδικαστικής Εταιρείας, οριοθετεί τα βήματα που πρέπει να γίνουν μετά από μια επίθεση βιασμού, μιλά ανοιχτά για την τεχνολογία που δεν έφτασε ποτέ στη χώρα μας αλλά και για την εμπειρία της ελληνικής επαρχίας στο ζήτημα των βιασμών, που αλίμονο αν μια γυναίκα βιαστεί Παρασκευή βράδυ... — Ποια είναι τα βήματα που ακολουθεί ο ιατροδικαστής από τη στιγμή που έχει απέναντί του μια γυναίκα θύμα βιασμού; Η γυναίκα που πέφτει θύμα βιασμού είναι βασικό να γνωρίζει τις κινήσεις που πρέπει να κάνει μέχρι να βρεθεί μπροστά σε έναν ιατροδικαστή. Δύο είναι οι βασικότερες ενέργειες: πρώτον, πρέπει να παραμείνει άπλυτη, χωρίς λουτρό, από τη στιγμή της κακοποίησής της μέχρι την εξέτασή της. Δεύτερον, θα είναι καλό να βγάλει τα ρούχα και τα εσώρουχα που φορούσε κατά τη διάρκεια της κακοποίησης και να τα μεταφέρει σε μια χάρτινη, κατά προτίμηση, σακούλα στον ιατροδικαστή. Ο ιατροδικαστής, με τη σειρά του, ξεκινάει την εξέτασή του, λαμβάνοντας το ιστορικό του περιστατικού, ένα σύντομο ιατρικό ιστορικό και στη συνέχεια προχωράει στην κλινική εξέταση. Η κλινική εξέταση του σώματος γίνεται με ιδιαίτερη επιμέλεια, ενώ ακολουθεί εξέταση των γεννητικών οργάνων και του πρωκτού και, αν απαιτείται, με τη συμβολή άλλων ειδικοτήτων (γυναικολόγος, γαστρεντερολόγος). Την κλινική εξέταση ακολουθεί η δειγματοληψία όλων των βιολογικών υλικών που είναι δυνατό να ανιχνευθούν και να συλλεγούν, όπως, για παράδειγμα, σπέρμα, σωματικά υγρά, τρίχες κ.λπ. Τα υλικά αυτά αποστέλλονται στο εργαστήριο και μπορούν να παίξουν καθοριστικό ρόλο όχι απλώς για την πιστοποίηση του βιασμού αλλά και για τον εντοπισμό του δράστη ή των δραστών. 21.9.2018 Γιατί μας παίρνει τόσα χρόνια για να αποφασίσουμε να καταγγείλουμε τον βιασμό ή τη σεξουαλική παρενόχληση; — Τι ακριβώς περιέχουν τα kits βιασμού και γιατί αυτή η τεχνολογία δεν έφθασε ποτέ στην Ελλάδα; Ένα kit βιασμού περιέχει κυρίως διαφανείς συλλέκτες και χάρτινους σάκους για τη συλλογή πειστηρίων, υλικά για συλλογή αίματος, βαμβακοφόρους στειλεούς, φακέλους, διάφορα έντυπα και οδηγίες. Όπως αντιλαμβάνεστε, το kit αυτό είναι ό,τι ακριβώς πρέπει να έχει ένας ιατροδικαστής, ιδιαίτερα για τη συλλογή των διαφόρων βιολογικών υλικών που θα αποσταλούν προς εργαστηριακή εξέταση. Στην Ελλάδα, πράγματι, είναι αρκετά σπάνιο κάποιο εργαστήριο να έχει διαθέσιμα τέτοια kits με αυτήν τη μορφή και οι λόγοι προφανώς είναι οικονομικοί. Ο κύριος λόγος είναι ότι η πολιτεία δεν έχει αντιληφθεί τη σπουδαιότητα της ιατροδικαστικής επιστήμης, έτσι ώστε να αντιληφθεί και την ανάγκη για τα αναλώσιμα αλλά και τα εργαλεία που απαιτεί η άσκησή της. Αρκεί να σας αναφέρω ότι ακόμα και για τη διαδικασία της νεκροψίας-νεκροτομής δεν υπάρχει εργαστήριο στον δυτικό κόσμο που να μη διαθέτει, έστω, ένα απλό ακτινολογικό μηχάνημα. Αντίστοιχα, στην Ελλάδα σχεδόν το σύνολο των νεκροτομείων δεν διαθέτει κανένα ακτινολογικό. Αντιλαμβάνεστε, λοιπόν, ότι η πολιτεία μάλλον θεωρεί πολυτέλεια τα kits βιασμού. — Τι συμβαίνει με τα κέντρα βιασμού ανά την Ελλάδα; Ποια είναι η εμπειρία σας από την επαρχία και γιατί δεν υπάρχουν αρκετά; Στη χώρα μας δεν νοείται κέντρο βιασμού χωρίς την παρουσία ιατροδικαστή. Συνεπώς, η έλλειψη ανάλογων κέντρων οφείλεται στην έλλειψη δημόσιων ιατροδικαστικών δομών. Είναι σημαντικό να αναφέρουμε ότι στην Ελλάδα, εν έτει 2019, μόνο 22 νομοί (δηλαδή λιγότεροι από τους μισούς) καλύπτονται έστω από έναν ιατροδικαστή. Είναι χαρακτηριστικό ότι μεγάλες περιφέρειες, όπως η Θεσσαλία και η Στερεά Ελλάδα, διαθέτουν από έναν ιατροδικαστή. Συνεπώς, αν μια γυναίκα πέσει θύμα βιασμού σε μια πόλη όπου δεν υπάρχει ιατροδικαστής, θα πρέπει, παραμένοντας στην κατάσταση που επιβάλλεται (δηλαδή άπλυτη), να κάνει ένα ταξίδι μέχρι τον πλησιέστερο νομό που διαθέτει τέτοια δομή. Απλώς απαράδεκτο. Μη νομίζετε, όμως, ότι και στην Αθήνα τα πράγματα είναι καλύτερα. Δυστυχώς, λόγω της μεγάλης έλλειψης προσωπικού, αν μια γυναίκα βιαστεί Παρασκευή βράδυ, θα πρέπει να περιμένει μέχρι τη Δευτέρα το πρωί για να εξεταστεί. Αν η πολιτεία θέλει να ισχυρίζεται ότι διαθέτει κοινωνικό κράτος, το πρώτο που πρέπει να κάνει είναι στελεχώσει πλήρως τις υπάρχουσες ιατροδικαστικές δομές και να αναπτύξει αντίστοιχες σε κάθε νομό. Γενική Γραμματεία Ισότητας του Υπουργείου Εσωτερικών: 210 3315291-6 Κέντρο για κακοποιημένες γυναίκες και ειδικότερα: Συμβουλευτικό Κέντρο για τη βία κατά των γυναικών: 210 3317305-6 (Αθήνα) Σύνδεσμος για τα Δικαιώματα της Γυναίκας: 210-3626460 / 3616236 (τηλ. & φαξ) Τμήμα Πολιτικών Ισότητας και Αντιμετώπισης Διακρίσεων: 210 5210634, 210 5210644-6 Διεθνής Κοινωνική Υπηρεσία: 210 3617710 Το άρθρο δημοσιεύθηκε στην έντυπη LiFO Πηγή: www.lifo.gr "

Επισης απο στοιχεια προκυπτει οτι:
"Οι πραγματικές διαστάσεις του εγκλήματος παραμένουν στο σκοτάδι, καθώς στη χώρα μας εκτιμάται ότι κάθε χρόνο σημειώνονται 4.500 βιασμοί. Παρ’ όλα αυτά, μόνο 200 καταγγέλλονται στις Αρχές, γι’ αυτό και στην Ελλάδα έχουμε έναν από τους χαμηλότερους δείκτες καταγεγραμμένων βιασμών στην Ευρώπη. Στη Σουηδία, χώρα με αντίστοιχο πληθυσμό, δηλώνονται περίπου 5.500 βιασμοί ετησίως."(https://neaselida.gr/ellada/4-500-viasmoi-kathe-chrono-stin-ellada/)

Αυτα ολα δειχνουν οτι οι γυναικες προστατευονται επαρκως και μιλανε ολες,ολες το καταγγελουν.
Στο περιστατικο με την Μπεκατωρου δεν θα αναφερθω γιατι προφανως υπαρχουν στοιχεια της δικογραφιας που δεν γνωριζουμε και ετσι δεν μπορουμε να εχουμε πληρη εικονα.

Ειναι δυσκολο μια γυναικα να μιλησει.Και να καταγγειλει.Ειδαμε μια διαδικασια σχεδον αποτρεπτικη,να ειμαστε αντικειμενικοι απλα αυτο ειναι ολο.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

Δηλαδή κάτι τέτοιο. Οι βιαστές και άλλοι sex offenders καταγράφονται στο σύστημα και μπορείς να δεις πού μένουν και τι έχουν κάνει. Αν έρθει κάποιος και σου ζητήσει να νοικιάσει σπίτι δίπλα σε δημοτικό σχολείο, μπορείς να μπεις και να τον ψάξεις. Αν υπάρχει μέσα στο σύστημα, έχεις δικαίωμα να αρνηθείς να του δώσεις το σπίτι, ή να τον προσλάβεις στη δουλειά σου κτλ.
στο ποινικο μητρωο μονο που εκει καταγραφονται ολες οι αξιοποινες πραξεις.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

Ναι, αφού πρώτα αποφάνθηκε το λαϊκό δικαστήριο.
σας θιξαμε το δραστη?αυτο δεν καταλαβαινω γιατι επιμενετε.
Το να αφαιρειτε απο το θυμα τη δυνατοτητα να μιλησει ειτε δημοσια ειτε μεσω των αρχων κατι αλλο δειχνει.
Οι φοιτητριες ας πουμε που βγηκαν και παραδεχτηκαν οτι παραδεχτηκαν ηταν κι εκεινες λαθος?
Μη στερουμε τη δυνατοτητα απο το θυμα να μιλησει.
Οπως θεωρει αυτο τη δεδομενη στιγμη αυτη ειναι η γνωμη μου.
Και σαφως η αλλη πλευρα εχει και αυτη την αντεπιθεση της βεβαιως.
Και υπαρχουν και τα αρμοδια οργανα για αυτο.
Αλλα να μη λεμε οτι πρεπει να βγει ετσι,ας βγει οπως νιωθει οποτε νιωθει να το πει,αυτο ειναι η γνωμη μου.
 
Τελευταία επεξεργασία:

Felid

Διάσημο μέλος

Η Felid αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,189 μηνύματα.
Οι άνθρωποι έχουμε την τάση όταν ακούμε ή διαβάζουμε κάτι να βγάζουμε το δικό μας υποκειμενικό συμπέρασμα. Γι' αυτό αν δώσεις σε 10 άτομα να διαβάσουν μια ιστορία, ο καθένας θα σχηματίσει άλλη άποψη και θα την ερμηνεύσει αλλιώς. Τώρα εσάς σας έχει κολλήσει οτι κάποιος σε αυτό το θρεντ μίλησε υπέρ του βιασμού και τον δικαιολόγησε και κανένα επιχείρημα δε θα σας πείσει. Παίρνετε μια πρόταση και την ερμηνεύετε έτσι ώστε να κολλάει και να συνάδει με αυτό που έχετε στο μυαλό σας.

Κανείς δεν απάντησε όμως, εκτός του Lancelot με τον οποίο συμφώνησα, για το πώς μπορούμε ως κοινωνία να εξαλείψουμε τη νοοτροπία του βιασμού και κατ' επέκταση τον βιασμό.

Εγώ έδωσα ιδέες. Παιδεία, ενημέρωση στα σχολεία και τα πανεπιστήμια, ενημέρωση στα ΜΜΕ, καμπάνια για το θέμα, διαλέξεις μορφωμένων ανθρώπων, βιβλία δωρεάν για ενημέρωση αλλά ΚΑΙ να φτιαχτεί ειδικό τμήμα στην αστυνομία που ασχολείται με καταγγελίες ώστε τα θύματα να νιώθουν ασφαλή όταν καταγγέλλουν τέτοια περιστατικά. Να βελτιωθούν οι νόμοι αν χρειάζεται ώστε να καταδικάζεται κάποιος πιο εύκολα και χωρίς να στιγματίζεται το θύμα.

Τί άλλο έχετε να προτείνετε;

Αυτό που πρέπει να καταλάβουν πολλοί (στο forum, αλλά και έξω από εδώ) είναι πως δε γίνεται να εξαλειφθεί η εγκληματικότητα. Εξάλειψη σημαίνει μηδενική ύπαρξη. Άλλο να περιοριστούν όλα αυτά τα εγκλήματα (και καλώς να συμβεί αυτό) και άλλο να εξαλειφθούν.

Ορισμένοι θα ήταν καλό να κατανοήσετε πως κάθε όρος που χρησιμοποιείτε έχει και μία συγκεκριμένη ερμηνεία. Είναι άδικο να διαστρεβλώνετε (εσκεμμένα ή μη) τα λεγόμενα κάποιου και να τα παρουσιάζετε κατά το δοκούν.
 

EvanescenceQ

Περιβόητο μέλος

Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 26 ετών . Έχει γράψει 4,839 μηνύματα.
Οι άνθρωποι έχουμε την τάση όταν ακούμε ή διαβάζουμε κάτι να βγάζουμε το δικό μας υποκειμενικό συμπέρασμα. Γι' αυτό αν δώσεις σε 10 άτομα να διαβάσουν μια ιστορία, ο καθένας θα σχηματίσει άλλη άποψη και θα την ερμηνεύσει αλλιώς. Τώρα εσάς σας έχει κολλήσει οτι κάποιος σε αυτό το θρεντ μίλησε υπέρ του βιασμού και τον δικαιολόγησε και κανένα επιχείρημα δε θα σας πείσει. Παίρνετε μια πρόταση και την ερμηνεύετε έτσι ώστε να κολλάει και να συνάδει με αυτό που έχετε στο μυαλό σας.

Κανείς δεν απάντησε όμως, εκτός του Lancelot με τον οποίο συμφώνησα, για το πώς μπορούμε ως κοινωνία να εξαλείψουμε τη νοοτροπία του βιασμού και κατ' επέκταση τον βιασμό.

Εγώ έδωσα ιδέες. Παιδεία, ενημέρωση στα σχολεία και τα πανεπιστήμια, ενημέρωση στα ΜΜΕ, καμπάνια για το θέμα, διαλέξεις μορφωμένων ανθρώπων, βιβλία δωρεάν για ενημέρωση αλλά ΚΑΙ να φτιαχτεί ειδικό τμήμα στην αστυνομία που ασχολείται με καταγγελίες ώστε τα θύματα να νιώθουν ασφαλή όταν καταγγέλλουν τέτοια περιστατικά. Να βελτιωθούν οι νόμοι αν χρειάζεται ώστε να καταδικάζεται κάποιος πιο εύκολα και χωρίς να στιγματίζεται το θύμα.

Τί άλλο έχετε να προτείνετε;
Η οικογενεια θα αλλαξει κανονες?Να μεγαλωνει τα παιδια με προτυπα συμπεριφορας που αναπαραγουν φαινομενα τετοια?
Το ότι διδάσκουμε τα παιδιά μας να μη κλέβουν, δεν έχει σταματήσει τις ληστείες.Συν αυτα τα μετρα που παραθεσατε οδηγουν προς μια κατευθυνση να μειωσουμε τους βιασμους τις κακοποιησεις,ομως υπαρχει και ενα ανερμηνευτο κομματι που αφορα την ψυχοπαθολογια των βιαστων εκει οσο ιδανικη και να ειναι η κοινωνια αυτοι θα εκδηλωσουν συμπεριφορες τετοιες.<εκει δεν μπορεις να το προλαβεις,θα εκδηλωθει οτι και να κανει καποιος.
Αυστηροποιηση ποινων αλλος ενας τροπος.Αλλαγη ποινων αν θελετε πχ χημικος ευνουχισμος στους δραστες που γινεται ηδη σε καποιες αλλες χωρες.
Να σταματησουμε να θεωρουμε τις γυναικες ως τα μοναδικα θυματα,καθε φυλο και ηλικια μπορει να πεσει θυμα.Να βγαλουμε αν θελετε την ταμπελα οτι βιαστες ειναι παντα απο χαμηλα κοινωνικα στρωματα και οτι μπορει να ειναι και ατομα κυρους καταξιωμενα,αρα εκει υπαρχει παιδεια,υπαρχει μορφωση τι πηγε λαθος?
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

Αυτό που πρέπει να καταλάβουν πολλοί (στο forum, αλλά και έξω από εδώ) είναι πως δε γίνεται να εξαλειφθεί η εγκληματικότητα. Εξάλειψη σημαίνει μηδενική ύπαρξη. Άλλο να περιοριστούν όλα αυτά τα εγκλήματα (και καλώς να συμβεί αυτό) και άλλο να εξαλειφθούν.

Ορισμένοι θα ήταν καλό να κατανοήσετε πως κάθε όρος που χρησιμοποιείτε έχει και μία συγκεκριμένη ερμηνεία. Είναι άδικο να διαστρεβλώνετε (εσκεμμένα ή μη) τα λεγόμενα κάποιου και να τα παρουσιάζετε κατά το δοκούν.
μα για μειωση λεμε,η οριστικη εξαλειψη ειναι απλα ουτοπια,παραμενει μακρινος βεβαια στοχος αλλα φοβαμαι οτι δεν θα εκπληρωθει ποτέ.
Η μειωση πολυ σημαντικη δε λεμε κατι αλλο,συμφωνουμε σε αυτο.Εκει στοχευουμε.
 

Felid

Διάσημο μέλος

Η Felid αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,189 μηνύματα.
σας θιξαμε το δραστη?αυτο δεν καταλαβαινω γιατι επιμενετε.
Το να αφαιρειτε απο το θυμα τη δυνατοτητα να μιλησει ειτε δημοσια ειτε μεσω των αρχων κατι αλλο δειχνει.
Οι φοιτητριες ας πουμε που βγηκαν και παραδεχτηκαν οτι παραδεχτηκαν ηταν κι εκεινες λαθος?
Μη στερουμε τη δυνατοτητα απο το θυμα να μιλησει.
Οπως θεωρει αυτο τη δεδομενη στιγμη αυτη ειναι η γνωμη μου.
Και σαφως η αλλη πλευρα εχει και αυτη την αντεπιθεση της βεβαιως.
Και υπαρχουν και τα αρμοδια οργανα για αυτο.
Αλλα να μη λεμε οτι πρεπει να βγει ετσι,ας βγει οπως νιωθει οποτε νιωθει να το πει,αυτο ειναι η γνωμη μου.

Εσύ αυτό κατάλαβες από αυτό που ρώτησα: "Από πότε η κίνηση ισοδυναμεί με χούφτωμα"; Ότι μου έθιξες τον δράστη; Και καταρχάς ποιον δράστη; Είναι κατηγορούμενος. Δεν έχει αποδειχθεί ακόμη τίποτα. Και επειδή πρέπει να σας τα κάνουμε νια-νια εδώ μέσα - προφανώς λόγω χαμηλής αντιληπτικής ικανότητας - ΔΕΝ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΩ ΚΑΝΕΝΑΝ.

Αυτό που λέω είναι πως μέχρι να γίνει η δίκη και να δούμε τη δικογραφία, δεν αρμόζει να κολλάμε ταμπέλες. Αν όντως είναι ένοχος, να πάει φυλακή. Τι συζητάμε τώρα;

Και πώς αφαιρέσαμε (αφού χρησιμοποιείς β' πληθυντικό συνέχεια) τη δυνατότητα των θυμάτων να βγουν και να μιλήσουν; Προσωπικά, δεν είπα ποτέ κάτι τέτοιο ούτε υποστήριξα κάποιον με αυτήν την ιδεολογία/σκέψη.

Κουράστηκα να απαντώ σε ασυναρτησίες. Αν δεν έχετε αποδείξεις για κάτι που έχω πει, μην ασχολείστε με τα μηνύματά μου. :bye:
 

Gaspar

Διάσημο μέλος

Ο Gaspar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Αστυνομικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,826 μηνύματα.
Δε θα έλεγα ότι μπορείς να φέρεις ευθύνη για κάτι που δεν αποτελεί συνειδητή επιλογή σου. Ακόμη και στο λεωφορείο να σου χουφτώσει ένας άκυρος τον κώλο, άμα σε κυριεύσει ο φόβος εκείνη τη στιγμή δεν μπορείς ούτε να κουνηθείς, είναι σαν να παγώνει ο χρόνος και προσπαθείς να συνειδητοποιήσεις τι γίνεται.
ισχύει αυτο, με κάποιον τρόπο θα πρέπει όμως το θύμα να καταγγείλει τον θύτη. είναι υποχρέωση του.

παρόμοιο περιστατικό σε αστικό της Θεσσαλονίκης, το θύμα πήρε την δύναμη και το κατήγγειλε την επόμενη μέρα.
3 φορές την κάλεσαν στη γαδθ να δεί φωτογραφίες υπόπτων, αλλά ο θύτης δεν βρέθηκε.
αν τραβούσε έστω μια φωτογραφία θα ήταν πιο εύκολο.

@EvanescenceQ κανείς δεν υποστηρίζει τον δράστη. αλλά το θέμα είναι ότι μόνο το θύμα έχει στα χέρια του την δύναμη για την τιμωρία η όχι. η δύναμη αυτή φέρει και ευθύνη.
για όσες γυναίκες δέχονται παρενόχληση και χωρίς να κάνουν μετά τίποτα νοιώθουν θύματα.


άλλη ιστορία...γυναίκα δεχόταν συνεχώς στο κινητό της μνήματα και κλήσεις με πρόστυχο περιεχόμενο από απόκρυψη.
αντέδρασε δυναμικά. ήρθε το κατήγγειλε, έγινε η δικογραφία, άρθηκε το απόρρητο, και τελικά ήταν ένας εποπ που χρησιμοποιούσε το κινητό της μάνας του.
Εγινε ρεζίλι στην οικογένεια του , και το πάθημα έγινε μάθημα.

Κανείς δεν θα σας σώσει παρά μόνο εσείς, εκτός αν ασπάζεστε την απόλυτη πατριαρχία, και γυναίκες μπούνε στην ίδια κατηγορία αδύναμων με τα παιδιά, που οι κηδεμόνες άνδρες φέρουν ευθύνη για την προστασία τους.
 

EvanescenceQ

Περιβόητο μέλος

Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 26 ετών . Έχει γράψει 4,839 μηνύματα.
Εσύ αυτό κατάλαβες από αυτό που ρώτησα: "Από πότε η κίνηση ισοδυναμεί με χούφτωμα"; Ότι μου έθιξες τον δράστη; Και καταρχάς ποιον δράστη; Είναι κατηγορούμενος. Δεν έχει αποδειχθεί ακόμη τίποτα. Και επειδή πρέπει να σας τα κάνουμε νια-νια εδώ μέσα - προφανώς λόγω χαμηλής αντιληπτικής ικανότητας - ΔΕΝ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΩ ΚΑΝΕΝΑΝ.

Αυτό που λέω είναι πως μέχρι να γίνει η δίκη και να δούμε τη δικογραφία, δεν αρμόζει να κολλάμε ταμπέλες. Αν όντως είναι ένοχος, να πάει φυλακή. Τι συζητάμε τώρα;

Και πώς αφαιρέσαμε (αφού χρησιμοποιείς β' πληθυντικό συνέχεια) τη δυνατότητα των θυμάτων να βγουν και να μιλήσουν; Προσωπικά, δεν είπα ποτέ κάτι τέτοιο ούτε υποστήριξα κάποιον με αυτήν την ιδεολογία/σκέψη.

Κουράστηκα να απαντώ σε ασυναρτησίες. Αν δεν έχετε αποδείξεις για κάτι που έχω πει, μην ασχολείστε με τα μηνύματά μου. :bye:
εγραψες για λαικο δικαστηριο γιαυτο ειπαμε επειδη γραψατε και αλλοι χθες οτι κακως το ειπε δημοσια,γιαυτο εβαλα γ'πληθυντικο το οτι επελεξε να μιλησει οπως μιλησε να μην το αφαιρουμε απο τα θυματα γενικα.
Η δικαιοσυνη θα επιληφθει ουτως ή αλλως αυτο το ειπαμε 500 φορες.
Το δεν υποστηριζω κανεναν ερχεται σε αντιθεση με το λαικο δικαστηριο που λες.Κατακρινεις τον τροπο που επελεξε να το πει,εσυ και οσοι υποστηριζατε να μην το πει καθολου δημοσια.
Το πως επιλεγει ενα θυμα να μιλησει ειναι δικη του επιλογη αυτο λεμε.
Σαφως και υπαρχουν οργανα/δικαιοσυνη κλπ και θα κανουν στη δουλεια τους στο ακεραιο.
Δε σε ενοχλει κανενας στα μηνυματα σου εσυ απαντας,και καθως απαντας,σε δημοσιο διαλογο δεχεσαι και απαντηση,αυτο ειναι το σωστο.
 

Felid

Διάσημο μέλος

Η Felid αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,189 μηνύματα.
για την φοιτήτρια του απθ είναι τελείως διαφορετικό και έχουμε εκβιασμό, αλλά και πάλι θα μπορούσε να τον πάει δικαστικά για να δικαιωθεί.

τα εργαλεία υπάρχουν στην διάθεση του θύματος όσο αδύναμο και αν είναι ώστε να βρεί την δικαίωση.

Ακριβώς. Όσον αφορά τα μαθήματα του πανεπιστημίου, αν ένας/μία φοιτητής/τρια κοπεί παραπάνω από τρεις φορές σε ένα μάθημα, έχει το δικαίωμα να κάνει αίτηση προκειμένου να εξεταστεί το ζήτημα από τριμελής επιτροπή ΔΕΠ:


Σύμφωνα με τον Ν.4009/2011, Άρθρο 33 «Χρονική διάρθρωση σπουδών – Εξετάσεις», παράγραφο 10:

«Αν ο φοιτητής αποτύχει περισσότερες από τρεις φορές σε ένα μάθημα, με απόφαση του Κοσμήτορα εξετάζεται, ύστερα από αίτησή του, από τριμελή επιτροπή καθηγητών της σχολής, οι οποίοι έχουν το ίδιο ή συναφές γνωστικό αντικείμενο και ορίζονται από τον Κοσμήτορα. Από την επιτροπή εξαιρείται ο υπεύθυνος της εξέτασης διδάσκων. Σε περίπτωση αποτυχίας, ο φοιτητής συνεχίζει ή όχι τη φοίτησή του σύμφωνα με τους όρους και τις προϋποθέσεις που καθορίζονται στον Οργανισμό του ιδρύματος, στους οποίους περιλαμβάνεται και ο μέγιστος αριθμός επαναλήψεων της εξέτασης σε ένα μάθημα.
 

EvanescenceQ

Περιβόητο μέλος

Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 26 ετών . Έχει γράψει 4,839 μηνύματα.
ισχύει αυτο, με κάποιον τρόπο θα πρέπει όμως το θύμα να καταγγείλει τον θύτη. είναι υποχρέωση του.

παρόμοιο περιστατικό σε αστικό της Θεσσαλονίκης, το θύμα πήρε την δύναμη και το κατήγγειλε την επόμενη μέρα.
3 φορές την κάλεσαν στη γαδθ να δεί φωτογραφίες υπόπτων, αλλά ο θύτης δεν βρέθηκε.
αν τραβούσε έστω μια φωτογραφία θα ήταν πιο εύκολο.

@EvanescenceQ κανείς δεν υποστηρίζει τον δράστη. αλλά το θέμα είναι ότι μόνο το θύμα έχει στα χέρια του την δύναμη για την τιμωρία η όχι. η δύναμη αυτή φέρει και ευθύνη.
για όσες γυναίκες δέχονται παρενόχληση και χωρίς να κάνουν μετά τίποτα νοιώθουν θύματα.


άλλη ιστορία...γυναίκα δεχόταν συνεχώς στο κινητό της μνήματα και κλήσεις με πρόστυχο περιεχόμενο από απόκρυψη.
αντέδρασε δυναμικά. ήρθε το κατήγγειλε, έγινε η δικογραφία, άρθηκε το απόρρητο, και τελικά ήταν ένας εποπ που χρησιμοποιούσε το κινητό της μάνας του.
Εγινε ρεζίλι στην οικογένεια του , και το πάθημα έγινε μάθημα.

Κανείς δεν θα σας σώσει παρά μόνο εσείς, εκτός αν ασπάζεστε την απόλυτη πατριαρχία, και γυναίκες μπούνε στην ίδια κατηγορία αδύναμων με τα παιδιά, που οι κηδεμόνες άνδρες φέρουν ευθύνη για την προστασία τους.
ναι αλλα δεν μιλανε ολες,ολα τα θυματα αυτο λεμε,ειναι πολυ δυσκολο,δεν ειναι κατι απλο,οταν εχεις να αντιμετωπισεις και το δραστη και ολους αυτους που επιμενουν γιατι ας πουμε βγηκε δημοσια και το ειπε.
Ειδαμε τι εγινε και τι ειπωθηκε εναντιον της ακομα και για την Ελενη.
Γιαυτο σου λεω δεν ειναι α ωραια το επαθα παω και το λεω.Δεν ειμαστε γιαουρτια.
Και δεν ειναι λυση το να κανει το θυμα μονο κινησεις αυτο λεμε,μια γενικοτερη αλλαγη αν θελεις σε καποια πραγματα την επιδιωκουμε ολοι.
Δεν περιμενουμε να παθουμε για να καταγγειλουμε.
Αρα ξεκιναμε απο πιο μπροστα πριν ακομα γινει το οτιδηποτε.
 

Felid

Διάσημο μέλος

Η Felid αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,189 μηνύματα.
εγραψες για λαικο δικαστηριο γιαυτο ειπαμε επειδη γραψατε και αλλοι χθες οτι κακως το ειπε δημοσια,γιαυτο εβαλα γ'πληθυντικο το οτι επελεξε να μιλησει οπως μιλησε να μην το αφαιρουμε απο τα θυματα γενικα.
Η δικαιοσυνη θα επιληφθει ουτως ή αλλως αυτο το ειπαμε 500 φορες.
Το δεν υποστηριζω κανεναν ερχεται σε αντιθεση με το λαικο δικαστηριο που λες.Κατακρινεις τον τροπο που επελεξε να το πει,εσυ και οσοι υποστηριζατε να μην το πει καθολου δημοσια.
Το πως επιλεγει ενα θυμα να μιλησει ειναι δικη του επιλογη αυτο λεμε.
Σαφως και υπαρχουν οργανα/δικαιοσυνη κλπ και θα κανουν στη δουλεια τους στο ακεραιο.
Δε σε ενοχλει κανενας στα μηνυματα σου εσυ απαντας,και καθως απαντας,σε δημοσιο διαλογο δεχεσαι και απαντηση,αυτο ειναι το σωστο.

Τα bold: Αυτά είναι ψεύδη. Δεν έχεις κανένα δικαίωμα να διαστρεβλώνεις τα γραφόμενά μου. Δεν υποστήριξα ούτε έγραψα κάτι από αυτά που μου προσάπτεις.

Τα italics: Ξέρω πολύ καλά ότι γράφω δημόσια και πως ό,τι γράφω δύναται να αποτελέσει αντικείμενο σχολιασμού. Ωστόσο, δε δέχομαι σε καμία περίπτωση να αλλοιώνεται το περιεχόμενο των μηνυμάτων μου.

Και πιστεύω πως έχω κάθε δικαίωμα να σου πω ευγενικά να μη με ξαναπαραθέσεις, αν δε διαβάσεις προσεκτικά τα posts μου.
 

hack3r

Επιφανές μέλος

Ο Τολης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 31 ετών, επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 8,404 μηνύματα.
Το πως επιλεγει ενα θυμα να μιλησει ειναι δικη του επιλογη αυτο λεμε.
Ναι, είναι σίγουρα δική του επιλογή αλλά έχει και σοβαρές επιπτώσεις.

Θα πάρω την περίπτωση που ο παράγοντας είναι ενοχος. Το ότι η Μκεκατωρου έκανε 23 χρόνια να μιλήσει θα χρησιμοποιηθεί από την άλλη πλευρά ως ένδειξη πως η όλη ιστορία είναι φεικ, ο καρηγορουμενος αθώος κτλ. Αν καταφέρει η άλλη πλευρά να κέρδισει την δική και να αιωοθει ο παράγοντας, τότε θα μπορεί κάλλιστα να ζητήσει και μεγάλη χρηματική αποζημίωση για την δυσφήμηση που υπέστη.

Αν πάει έτσι το πράγμα και το δει αυτο η μέση γυναίκα που έχει βιαστεί τι θα σκεφτεί; Πως αν μιλήσει υπάρχει περίπτωση να χάσει και τη δική και να πληρώνει και ένα κάρο λεφτά στο βιαστή της από πάνω. Αυτό δεν θα δράση ακόμη πιο ανασταλτικα για εκείνη;

Καλώς ή κακώς ο Gaspar εχιε δίκιο. Αυτά τα περιστατικά πρέπει να καταγγελονται άμεσα διότι αλλιώς αυξάνεται η πιθανότητα να την γλιτώσει ο άλλος. Και ναι, καταλαβαίνω ότι είναι πολύ δύσκολο για μια γυναίκα να μιλήσει αλλά αυτό δεν αλλάζει την πραγματικότητα.
 

EvanescenceQ

Περιβόητο μέλος

Η EvanescenceQ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 26 ετών . Έχει γράψει 4,839 μηνύματα.
Ναι, είναι σίγουρα δική του επιλογή αλλά έχει και σοβαρές επιπτώσεις.

Θα πάρω την περίπτωση που ο παράγοντας είναι ενοχος. Το ότι η Μκεκατωρου έκανε 23 χρόνια να μιλήσει θα χρησιμοποιηθεί από την άλλη πλευρά ως ένδειξη πως η όλη ιστορία είναι φεικ, ο καρηγορουμενος αθώος κτλ. Αν καταφέρει η άλλη πλευρά να κέρδισει την δική και να αιωοθει ο παράγοντας, τότε θα μπορεί κάλλιστα να ζητήσει και μεγάλη χρηματική αποζημίωση για την δυσφήμηση που υπέστη.

Αν πάει έτσι το πράγμα και το δει αυτο η μέση γυναίκα που έχει βιαστεί τι θα σκεφτεί; Πως αν μιλήσει υπάρχει περίπτωση να χάσει και τη δική και να πληρώνει και ένα κάρο λεφτά στο βιαστή της από πάνω. Αυτό δεν θα δράση ακόμη πιο ανασταλτικα για εκείνη;

Καλώς ή κακώς ο Gaspar εχιε δίκιο. Αυτά τα περιστατικά πρέπει να καταγγελονται άμεσα διότι αλλιώς αυξάνεται η πιθανότητα να την γλιτώσει ο άλλος. Και ναι, καταλαβαίνω ότι είναι πολύ δύσκολο για μια γυναίκα να μιλήσει αλλά αυτό δεν αλλάζει την πραγματικότητα.
ναι καταγγελονται αμεσα γιαυτο απο τους 5000 βιασμους που γινονται καθε χρονο μονο 200 καταγγελονται και φτανουν τελικα στις αρχες,εβαλα το αποσπασμα παραπανω.Αρα αυτο απο μονο του λεει πολλα.
Το θεμα δεν ειναι να βαλουμε τραυμαπλαστ στις γυναικες και να τους πουμε,α το επαθες κατηγγειλε το.
Αλλα πριν ακομα το παθουν να εκπαιδευσουμε την κοινωνια και τα ατομα της ολα αυτα που γραψαμε βεβαιως και πιο πριν.
Δεν ειναι αρκετο να λες α κατηγγειλε το.Λυνεται ετσι?Οχι.
Αυτο λεμε οτι πρεπει να αλλαξουν πολλα.
 

Aura

Πολύ δραστήριο μέλος

Η Aura αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,063 μηνύματα.
Δεν πιστεύω ούτε κατά διάνοια ότι το αν ντυθείς έτσι ή γιουβέτσι αυξάνεις ή μειώνεις τη πιθανότητα να σε βιάσουν. Έχω την πεποίθηση ότι ένας βιαστής θα βιάσει, εφόσον το έχει στο αίμα του, αρκεί απλά να του αρέσει η άλλη σαν γυναίκα, με το που θα βρει την ευκαιρία.

Το ζήτημα δεν είναι σαν τον κλέφτη στο δρόμο που θα δει το χρυσό σου περιδέραιο ή να κρατάς το κινητό σου, που τότε αυξάνεις τη πιθανότητα να σου επιτεθεί, καμία σχέση. Τουλάχιστον αυτή την εντύπωση έχω.
Το ρούχο μπορεί να κρύβει μια προκατάληψη. Αν θέλουμε να προστατευτούμε πιο καλά θα έστεκε να πούμε ότι το βράδυ που βγαίνουμε πρέπει να φοράμε αθλητικά, ώστε αν μας κυνηγήσει κανείς να το ρίξουμε στο τρέξιμο. Το ότι ασχολούμαστε με τα ρούχα και τα μίνι μπορεί να είναι απλά γιατί αυτό μας έμαθαν και εντυπωθεί βαθιά στον εγκέφαλό μας ότι ήθελε και τα έπαθε, τι φοράει γιατί προκαλεί η τάνα και ας μη συμμεριζόμαστε αυτήν την άποψη συνειδητά , μας έχει χαραχτεί . Η πολεμικές τέχνες που είπε ο devil, που στέκει σαν λογική, το ρούχο δεν στέκει .
 

vassilis498

Περιβόητο μέλος

Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 6,341 μηνύματα.
Πιο ασφαλείς είμαστε σίγουρα, πιο ελεύθεροι όχι. Όποιος δεν μπορεί να προστατεύσει τον εαυτό του ο ίδιος από εξωτερικές απειλές πάντα θα θυσιάζει την ελευθερία για την ασφάλεια συμφωνα με το μετρό της αδυναμίας του. Το σημερινό μοντέλου του κρατικού enforcement της ασφάλειας περιορίζει σίγουρα την ελευθερία και θα συνεχίσει να την περιορίζει. Δεν γίνεται αλλιώς. Πάντα υπάρχει ένα κόστος για κάτι που λαμβάνεις.

Ποιο ακριβώς είναι το νομοθετικό πλαίσιο πάνω σε αυτό το θέμα που να είναι σήμερα πιο αυστηρό απ' ό,τι πχ 100 χρόνια πριν; Γιατί απ 'όσο ξέρω σήμερα είναι νομιμότατο να πας με όποιον θες, ανεξαρτήτως φύλου, να παντρευτείς όποιον θες, σε πολλές περιπτώσεις επίσης ανεξαρτήτως φύλου, να κάνεις παιδιά εντός ή εκτός γάμου και πολλά άλλα που πριν μερικές δεκαετίες δεν ήταν δυνατά.

Ναι, για την ακρίβεια πάρα πολύ δυσκολεύονται με τα συγκεκριμένα concepts και δεν ειναι καθόλου τυχαίο πως Higher IQ = Higher Impulse control Και Higher social adaptability. Η παιδεία και οι ιδέες, απαιτούν γενικότερα και ένα συγκεκριμένο γενετικό demographic για να καρποφορησουν.

Το demographic που κατά κανόνα διαμορφώνεται από progressive, δυτικές κοινωνίες με σύγχρονους νόμους όλως τυχαίως καρποφορεί όμως. ie ΗΠΑ: https://www.statista.com/statistics/191226/reported-forcible-rape-rate-in-the-us-since-1990/ Άρα δε μιλάμε για κάτι φύσει αδύνατο, κάθε άλλο.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

Στην περίπτωση που υπάρξει με την βία επαφή, το θύμα φέρει την ευθύνη να χρησιμοποιήσει τα εργαλεία του νόμου και να κάνει ότι περνάει από το χέρι του για να καταγγείλει το περιστατικό.

είσαι και μπάτσος πανάθεμά σαι
 
Τελευταία επεξεργασία:

hack3r

Επιφανές μέλος

Ο Τολης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 31 ετών, επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 8,404 μηνύματα.
Ποιο ακριβώς είναι το νομοθετικό πλαίσιο πάνω σε αυτό το θέμα που να είναι σήμερα πιο αυστηρό απ' ό,τι πχ 100 χρόνια πριν; Γιατί απ 'όσο ξέρω σήμερα είναι νομιμότατο να πας με όποιον θες, ανεξαρτήτως φύλου, να παντρευτείς όποιον θες, σε πολλές περιπτώσεις επίσης ανεξαρτήτως φύλου, να κάνεις παιδιά εντός ή εκτός γάμου και πολλά άλλα που πριν μερικές δεκαετίες δεν ήταν δυνατά.

Ναι, όντως αυτά που λες ισχύουν, αλλά μην ξεχνάς πως αυτές οι ελευθερίες αντισταθμιζονται από άλλες ανελευθερίες σε άλλα μέρη του συστήματος, όπως για παράδειγμα την αύξηση της κρατικής εξουσίας. Το να κανεις για παράδειγμα παιδιά εκτός γάμου απαιτεί και μια αντίστοιχη δομή υποστήριξης από κάτω που σε άλλες εποχές δεν υπήρχε και αυτή η δομή με την σειρά της απαιτεί την συγκέντρωση της κρατικής εξουσίας και την αύξηση της δύναμης και της επιρροής της στην κοινωνία.

Θελω να πω, πως αν δεις τα πράγματα μεμονωμένα μπορείς να βγάλεις το συμπερασμα πως τα πάντα είναι θετικά αλλά όλα τα πράγματα σε μια κοινωνια είναι συνήθως αλληλένδετα.

Φυσικά το αν εν τέλει κάποιος θεωρεί το τελικό αποτέλεσμα net positive ή όχι είναι καθαρά προσωπικό θέμα και έχει να κάνει με το τι θεωρεί αυτός σημαντικότερο.
Το demographic που κατά κανόνα διαμορφώνεται από progressive, δυτικές κοινωνίες με σύγχρονους νόμους όλως τυχαίως καρποφορεί όμως. ie ΗΠΑ: https://www.statista.com/statistics/191226/reported-forcible-rape-rate-in-the-us-since-1990/ Άρα δε μιλάμε για κάτι φύσει αδύνατο, κάθε άλλο.
Οι δυτικές κοινωνίες έχουν συγκεκριμένα χαρακτηριστικά όπως το IQ αλλα και άλλα τα οποία δημιουργήθηκαν με αιώνες τεχνίτης ευγονικης. Αυτά τα χαρακτηριστικά ειναι που κάνουν τους Ευρωπαίους δεκτικους στην παιδεία, την ανεκτικότητα, στο να μην χουφτωνουν γυναίκες κτλ.

Στην Ελλάδα δεν είμαστε ακριβώς Ευρωπαίοι γενετικά και υπάρχει μεγάλο μέρος του πληθυσμού μας (Μεσο IQ 92) το οποίο είναι beyond salvation για να το πω ευγενικά και δεν πρόκειται να ανταποκριθουν σε λογικά επιχειρήματα και νουθεσιες του στυλ το "όχι ειναι όχι". Αυτά τα fragments των ανδρών εξαλειφονται με άλλους τρόπους...
 

Gaspar

Διάσημο μέλος

Ο Gaspar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Αστυνομικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,826 μηνύματα.
είσαι και μπάτσος πανάθεμά σαι
Το φιλομπατσικο vice αυτό προτείνει πάντως στα θύματα.
Να το καταγγείλουν αμέσως.


Τώρα αν εσύ πιστεύεις ότι τα θύματα δεν πρέπει να ενθαρρύνονται στο να το καταγγείλουν, και έχεις άλλο τρόπο να προτείνεις, θα ήθελα να με διαφωτίσεις σχετικά.
 

vassilis498

Περιβόητο μέλος

Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 6,341 μηνύματα.
Οι δυτικές κοινωνίες έχουν συγκεκριμένα χαρακτηριστικά όπως το IQ αλλα και άλλα τα οποία δημιουργήθηκαν με αιώνες τεχνίτης ευγονικης. Αυτά τα χαρακτηριστικά ειναι που κάνουν τους Ευρωπαίους δεκτικους στην παιδεία, την ανεκτικότητα, στο να μην χουφτωνουν γυναίκες κτλ.

Στην Ελλάδα δεν είμαστε ακριβώς Ευρωπαίοι γενετικά και υπάρχει μεγάλο μέρος του πληθυσμού μας (Μεσο IQ 92) το οποίο είναι beyond salvation για να το πω ευγενικά και δεν πρόκειται να ανταποκριθουν σε λογικά επιχειρήματα και νουθεσιες του στυλ το "όχι ειναι όχι". Αυτά τα fragments των ανδρών εξαλειφονται με άλλους τρόπους...

Οι δυτικές, ευρωπαϊκές κοινωνίες βρίσκονται σε ανάπτυξη τα τελευταία 600 χρόνια, από την Αναγέννηση και μετά. Η ευγονική πέρα από τους αρχαίους έλληνες άρχισε να εφαρμόζεται στα τέλη του 19ου αιώνα. Οι ΗΠΑ με ιστορικό ρατσισμού και ευγονικής έχει σχεδόν το ίδιο καταγεγραμμένο μέσο IQ με την Ιταλία. Οι κοινωνιες ανθίζουν και παρακμάζουν με τα χρόνια, πραγματικά αν θες να βρεις iq correlations (αυτή τη μανία ποτέ δεν την κατάλαβα αλλά anyway) υπάρχουν πολύ πιο ακριβείς δείκτες όπως το gdp per capita το οποίο βέβαια επίσης δεν βοηθά πουθενά καθώς με τη σειρά του ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΑΠΛΟ CORRELATION

Κατά τ' άλλα τα αντίστοιχα νούμερα για την beyond salvation ελλάδα είναι αυτά https://knoema.com/atlas/Greece/Rape-rate, τάξη μεγέθους κάτω.

Ποιο ακριβώς είναι το νόημα αυτής της κουβέντας; έχει αποδειχτεί πως σταθερά μια κοινωνία μπορεί να εκσυγχρονιστεί μέσα από μεταρρυθμίσεις και οικονομική ανάπτυξη. Το ότι δεν βρίσκονται όλες οι κοινωνίες στο ίδιο σημείο αυτό δεν το αναιρεί. Και τη Ζιμπάμπουε να πάρεις οικονομικά και κοινωνικά σε σχέση με πριν 100 χρόνια πιο μπροστά είναι. Όταν μιλάμε για κοινωνικές μεταρρυθμίσεις επιχειρηματολογούμε ως προς τη δυνατότητά τους να πετύχουν όχι κατά πόσο η μη ύπαρξή τους αφήνει πίσω μια κατάσταση που μπορεί να ερμηνευθεί λογικά.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

Το φιλομπατσικο vice αυτό προτείνει πάντως στα θύματα.
Να το καταγγείλουν αμέσως.


Τώρα αν εσύ πιστεύεις ότι τα θύματα δεν πρέπει να ενθαρρύνονται στο να το καταγγείλουν, και έχεις άλλο τρόπο να προτείνεις, θα ήθελα να με διαφωτίσεις σχετικά.

θα προτιμούσα μια λογική που δεν παραπέμπει με τη σειρά της σε victim blaming, πόσο μάλλον δε εφόσον μιλάμε για αδικήματα που διώκονται αυτεπάγγελτα
 
Τελευταία επεξεργασία:

Ιππολύτη

Πολύ δραστήριο μέλος

Η Ιππολύτη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 21 ετών . Έχει γράψει 1,648 μηνύματα.
Από τη σελίδα Μη γεννήσεις κοριτσάκι

"Άννα πάντως το ότι το έγραψες και το πώς το έγραψες είναι νίκη.
Νίκη απέναντι στην πατριαρχία, το σεξισμό και το μάτσο ανδρισμό.
Νίκη ολο-δική σου.
Υποκλινόμαστε.

Από Anna:

Τον γνώρισα σε κοινή παρέα τις απόκριες του 2008. Ήταν πολύ όμορφος, είχε πλάκα και με προσέγγισε πολύ χαριτωμένα. Μου άρεσε. Πολύ. Αρχίσαμε να βρισκόμαστε. Κάναμε περιστασιακά σεξ, δεν είχαμε κάτι "σοβαρό" που λένε και οι κηνσορες. Κάποια στιγμή κι ενώ είχαμε να συναντηθούμε κάνα δυο βδομάδες, βρέθηκαμε στο ίδιο μαγαζί γιατί έπαιζαν κοινοί γνωστοί. Πήγα να χαιρετίσω, ήταν μεθυσμένος κι άρχισε να με βρίζει από το πουθενά. Δεν είχε μεσολαβήσει τίποτα απολύτως. Σοκαριστηκα, έφυγα και αποφάσισα να μην ξανασχοληθω. Ακολούθησε ένα μπαράζ από χιλιάδες τηλεφωνήματα για μέρες, που δεν τα σηκωνα. Σε ένα από αυτά, απάντησα και του είπα να σταματήσει να παίρνει γιατί δεν είχαμε τίποτα να πούμε, είχα ξενερώσει, ας το αφήσουμε. Μου είπε ότι νιώθει άθλια που μίλησε έτσι και με παρακάλεσε να το συζητήσουμε. Μου είπε ακόμη ότι του έχουν φερθεί πάρα πολύ άσχημα στο παρελθόν, ότι μόνο εγώ μοιάζω να νοιάζομαι και ότι είναι μαλακας αλλά "είχε πιει" και δεν ξέρει γιατί το έκανε αυτό. Ότι θέλει να ζητήσει συγγνώμη. Ότι δεν ήθελε να το χαλάσει όλο γιατί περνούσαμε καλά. Του είπα ότι δεν έχει κάποιο νόημα αυτή η κουβέντα. Επέμενε. Μασησα. Δέχτηκα να βρεθούμε γιατί "μόνο να σου μιλήσω θέλω, σε ικετεύω".

Ήταν Ιούλιος. 23 Ιουλίου 2008.

Πήγα σπίτι του. Ήταν μεθυσμένος και έγινε γρήγορα εριστικός. Σηκώθηκα να φύγω, πήγε να με φιλήσει, του είπα ότι δεν θέλω, θέλω να πάω σπίτι μου. Μου είπε "δεν παίζει, εγώ σήμερα θα γαμησω". Πήγα προς την πόρτα, με έπιασε από πίσω και άρχισε να με χτυπάει. Όσο αντιστεκομουν τόσο αγριευε. Με βίασε. Όταν τελείωσε με κλώτσησε και μου είπε "φύγε καριολα, ειμαι πρωινός, θέλω να κοιμηθώ". Ένιωθα σχεδόν ανακούφιση που ζούσα. Έφτασα στην πόρτα και ήταν κλειδωμένη. Τα κλειδιά δεν ήταν πάνω. Νομίζω εκεί απασφαλισα, τρελάθηκα, ήμουν παγιδευμενη, ένιωσα οτι θα με σκότωνε. Άρχισα να ουρλιάζω, μου πέταξε γελώντας τα κλειδιά που τα είχε κρύψει σε ένα συρτάρι. Βγήκα στον δρόμο με σκισμένα ρούχα, ήταν ερημιά, μέχρι να βρω ταξί θυμάμαι δεν συνάντησα ούτε σκύλο. Έκλαιγα ασταμάτητα με λυγμούς. Ο ταρίφας ειμαι σίγουρη ότι θα με θυμάται για όλη του τη ζωή. Ήρθα σπίτι κι έκανα μπάνιο με μανία, όπως βλέπεις στις ταινίες. Ένιωθα ότι μπορούσα να το έχω προβλέψει. Ότι μπορούσα να το έχω αποτρέψει. Ότι είχα δείγματα και ότι φταίω που πήγα. Ντροπή παραδόξως δεν ένιωσα, ούτε τότε, ούτε μετά.

Καταγγελία δεν έκανα ποτέ. Δεν ξέρω αν μετανιώνω. Μέχρι εκεί μπορούσα. Μέχρι εκεί άντεχα τότε. Δεν θα απολογηθω για αυτό σε κανέναν μαλακα με υψωμένο δάχτυλο. Ο πατέρας του ήταν δικηγόρος. Το είδα όλο στα προσεχώς. Την επιχείρηση - διαπόμπευση. Τα "τι δουλειά είχες σπίτι του". Τα "έλα που δεν ήθελες, τότε γιατί πήγες". Ηθελα μόνο να το αφήσω πίσω. Να πάω παρακάτω. Μίλησα σε όλους μου τους φίλους σχεδόν αμέσως. Οι άντρες αντέδρασαν αμήχανα και ενοχικά, κάπως σαν να ντρέπονταν για το φύλο τους. Μια "φίλη" που θεωρούσα και κοντινή μου τότε, (γιατί έχω και "εξαιρετικο" κριτήριο ενίοτε), μου είπε "νταξει έφταιγες κι εσύ βέβαια που πήγες, τώρα ξέχνα το, πες ότι ήταν ένα κακό σεξ...". Ο βιασμός δεν είναι σεξ. Και όχι δεν έφταιγα. Και όχι δεν το ξέχασα. Μαλακισμένη.

Οι κοντινοί μου άνθρωποι ξέρουν. Είχα στήριξη, πήρα πολλή αγάπη από τους δικούς μου ανθρώπους, ένιωσα ασφάλεια ξανά. Ένας πρώην μου, που το έμαθε τον έψαχνε να τον βρει να του σπάσει κυριολεκτικά τα πόδια, του είχε γίνει σχεδόν εμμονή, ένιωθε ότι έφταιγε κι αυτός μόνο και μόνο γιατί ήταν άντρας. Αλλά εγώ δεν ήθελα να λερωσω τα χέρια μου, καμία εκδίκηση δεν θα με έκανε να νιώσω καλύτερα. Καμία εκδίκηση δεν θα ισοφαριζε αυτό που είχε συμβεί. Ήθελα μόνο να πάω παρακάτω. Και πήγα. Με τραυματα, με πληγές, με κουσουρια, αλλά πήγα.

Δεν νιώθω μίσος πια, δεν νιώθω τίποτα. Ούτε φόβο νιώθω. Δεν ξέρω αν αυτό είναι νίκη ή ήττα, νιώθω μόνο τυχερή που επιβίωσα. Γιατί αλλες δεν τα κατάφεραν. Να μην είστε σιχαματα, να μην κατηγορείτε τα θύματα. Άλλη αντέχει να μιλήσει, άλλη δεν θα βρει ποτέ το κουράγιο. Καμία ωστόσο δεν θα ξεχάσει. Ποτέ."
 

fockos

Επιφανές μέλος

Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Νευρολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 12,604 μηνύματα.

καταλάβάντε τι εννπονούσαμε εγώ ο @Devil και ο @akikos θεωρείτε σωστο να αναφερθούν τα όνοματα των καθηγητών δίχως καταδικαστική αποφαση ;
 

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

Top