Καταγγελία βιασμού 24χρονης στη Θεσσαλονίκη

[Guest 881237]

Δεν ξέρω γιατί ασχολείστε με μισογυνιστικά και ρατσιστικά απόβλητα της κοινωνίας που εν τέλει πιστεύουν ότι το ψέμα είναι χειρότερο από την σωματική και ψυχική κυρίως καταστροφή του βιασμού.
Ακόμα και ψέματα να έλεγε η Γεωργία, στη μία περίπτωση υπερασπίζεσαι μία ψεύτρα και στην άλλη δύο ψυχοπαθείς βιαστές. Διαλέξτε.

Το χειρότερο είναι οι δικαιολογίες που χρησιμοποιούν για να στηρίξουν τις μισογυνιστικες τους απόψεις... Το σχολείο που πήγαινε,το ότι δεν σπούδασε,το ότι έχει ακόμα Instagram

 

[nimbus]

Το χειρότερο είναι οι δικαιολογίες που χρησιμοποιούν για να στηρίξουν τις μισογυνιστικες τους απόψεις... Το σχολείο που πήγαινε,το ότι δεν σπούδασε,το ότι έχει ακόμα Instagram

Πράγματα στα οποία δεν θα γινόταν αναφορά αν το θύμα ήταν άντρας...

 

[Jack of Spades]

Δεν ξέρω γιατί ασχολείστε με μισογυνιστικά και ρατσιστικά απόβλητα της κοινωνίας που εν τέλει πιστεύουν ότι το ψέμα είναι χειρότερο από την σωματική και ψυχική κυρίως καταστροφή του βιασμού.
Ακόμα και ψέματα να έλεγε η Γεωργία, στη μία περίπτωση υπερασπίζεσαι μία ψεύτρα και στην άλλη δύο ψυχοπαθείς βιαστές. Διαλέξτε.

Το ότι υπερασπίζομαι την αλήθεια (απ' όπου κι αν προέρχεται) και κατακρίνω το ψέμα δε σημαίνει ότι υπερασπίζομαι κάποιον/α έναντι κάποιου/ας άλλου/ης, ούτε ότι παριστάνω ντε και καλά το δικηγόρο κάποιου/ας...αλλά τι να περιμένει κανείς από ανθρώπους που τα βλέπουν όλα «οπαδικά»!
Ντροπή σας (αλλά είπαμε, ποιος την έχασε να τη βρείτε εσείς)...

 

[Joji]

Το ότι υπερασπίζομαι την αλήθεια (απ' όπου κι αν προέρχεται) και κατακρίνω το ψέμα δε σημαίνει ότι υπερασπίζομαι κάποιον/α έναντι κάποιου/ας άλλου/ης, ούτε ότι παριστάνω ντε και καλά το δικηγόρο κάποιου/ας...αλλά τι να περιμένει κανείς από ανθρώπους που τα βλέπουν όλα «οπαδικά»!
Ντροπή σας (αλλά είπαμε, ποιος την έχασε να τη βρείτε εσείς)...

Έτσι υπερασπίζεσαι εσύ την αλήθεια; Και ποια αλήθεια εντωμεταξύ, εσύ ισχυρίζεσαι και πράγματα που δεν έχουν καν αποδειχθεί και πλάθεις ολόκληρη ιστορία στο μυαλό σου για την εν λόγω κοπέλα.

 

[akikos]

Συνήθως δεν υπάρχουν τρίτοι μάρτυρες σε βιασμούς. O φιλιππίδης, ο λιγνάδης και ο φερόμενος ως βιαστής σε αυτήν την υπόθεση μπορούν και έχουν δικαίωμα να ισχυρίζονται ότι θέλουν. Οι δικαστές, οι σχολιαστές στο twitter και εμείς δεν είμαστε μάγοι να ξέρουμε αν πραγματικά είναι ένοχοι. Υπάρχει και ο παράγοντας εκδίκηση. Μιλάτε όλοι λες και ξέρετε τους "πρωταγωνιστές" προσωπικά, τον χαρακτήρας τους, το πόσο ψώνια είναι κ.λπ.

Δυστυχώς η δικαιοσύνη τα τελευταία χρόνια αποφασίζει με βάση το λαϊκό δικαστήριο και εντολή πολιτικών. Είναι γελοίο να βρίσκεται φυλακή ο Φιλιππίδης και ο Λιγνάδης για υποθέσεις 10ετίας χωρίς ιατροδικαστική εξέταση και κανένα μάρτυρα και ταυτόχρονα να είναι έξω ο Σεμέδο και ο επιχειρηματίας σε αυτή την υπόθεση. Αν έπρεπε να προφυλακίσεις κάποιον έπρεπε να ήταν οι δεύτεροι.

 

[Johnny15]

Ο βιαστής Σεμεδο τη γλίτωσε επειδή είχε από πίσω τον Μαρινάκη και τον όχλο του γαύρου.

 

[akikos]

Ο βιαστής Σεμεδο τη γλίτωσε επειδή είχε από πίσω τον Μαρινάκη και τον όχλο του γαύρου.

Προφανώς.

 

[hl_amhxanos]

Προφανώς.

Έχουμε κάποιες ενδείξεις η ακόμα καλύτερα αποδείξεις για το ότι είναι βιαστής ο εν λόγω ;

 

[Guest 528707]

Ο βιαστής Σεμεδο τη γλίτωσε επειδή είχε από πίσω τον Μαρινάκη και τον όχλο του γαύρου.

Όλοι κάποιον έχουν αυτό πλέον είναι νόμος και το ξέρουμε ΟΛΟΙ όσοι δεν έχουμε άλλα θεματακια ...

Το να μην το δέχεσαι όμως και να κατηγορεις οποία κοπέλα πάει να καταγγείλει ένα βιασμό πως λέγεται άραγε?

Μάντεψε

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 28 Μαΐου 2022

Δυστυχώς η δικαιοσύνη τα τελευταία χρόνια αποφασίζει με βάση το λαϊκό δικαστήριο και εντολή πολιτικών. Είναι γελοίο να βρίσκεται φυλακή ο Φιλιππίδης και ο Λιγνάδης για υποθέσεις 10ετίας χωρίς ιατροδικαστική εξέταση και κανένα μάρτυρα και ταυτόχρονα να είναι έξω ο Σεμέδο και ο επιχειρηματίας σε αυτή την υπόθεση. Αν έπρεπε να προφυλακίσεις κάποιον έπρεπε να ήταν οι δεύτεροι.

Πολύ ωραία τοποθέτηση.
Δύο περιπτώσεις που εξυπηρετούν ΜΟΝΟ μια κυβέρνηση και συμφέροντα αυτής..

Δύο μέτρα και δύο σταθμά λοιπόν αλλά ΕΝΑΣ κοινός παρονομαστή!
Μεγάλα συμφέροντα!!

 

[akikos]

Έχουμε κάποιες ενδείξεις η ακόμα καλύτερα αποδείξεις για το ότι είναι βιαστής ο εν λόγω ;

Η άποψη μου είναι ότι κανείς δεν πρέπει να φυλακίζεται χωρίς αντικειμενικές αποδείξεις.

Αλλά αν το κράτος για δικούς του λόγους φυλακίζει κάποιους πρέπει να τους φυλακίσει όλους. Όλοι ή κανένας. Τουλάχιστον στη περίπτωση του Σεμέδο έχουμε απόδειξη ότι έγινε η σεξουαλική πράξη. Δεν έγινε η καταγγελία 10 χρόνια μετά.

 

[palio_melos]

Η υπόθεση Σεμέδο είναι μια υπόθεση με την οποία δεν ασχοληθήκα/σχολίασα, και βασικά δεν πολυενημερώθηκα γι' αυτή κίολα, δεν θυμάμαι ούτε τι πίστευα εκείνη την περίοδο, ούτε τι έκανα.
Από τη στιγμή που έχει κριθεί δικαστικά, δεν έχει και καμιά σημασία στην τελική τι θα πω εγώ και τι πιστεύω.
Το αυτό ισχύει και για την υπόθεση της Μπίκα. Κι αν οι (νυν/πρώην) καταγγελόμενοι νιώθουν να θίγονται με το τι λέει κάποιος, μπορούν υποθετώ να κινηθούν νομικά.

Από 'κει και πέρα, η αστυνομική/δικαστική εξέλιξη σε μια καταγγελία δεν αναιρεί ότι το "μα που πήγαινε κι αυτή"/"ας πρόσεχε λίγο περισσότερο"/"καλό πουτανάκι και του λόγου της" στο άκουσμα της είδησης για μια καταγγελία ενός βιασμού, είναι για τα σκουπιδιά.
Τα δύο πρώτα δείχνουν γι' αυτόν που τα λέει ότι κι εκείνος, πράγματι, πιστεύει ότι έγινε ο βιασμός, απλά ρίχνει το φταίξιμο στις επιλογές του πιθανού θύματος, και το τρίτο (πέραν του προφανούς μισογυνισμού και της λογικής σεξεργάτρια->σκατοχαρακτήρας ξέρωγω) ότι είτε ο βιασμός είτε το αληθές της καταγγελίας είναι πράγματα που εξαρτώνται από την εμφάνιση/δουλειά/συμπεριφορά του πιθανού θύματος.
Αυτά γι' αυτούς που εκφράζονται σχετικά απόλυτα και δεν συμπαραστέκονται και τόσο στο ενδεχόμενο θύμα στην τελική.

Μετά έχουμε και τη στάση "όχι λαϊκά δικαστήρια, ας περιμένουμε τη δικαιοσύνη". Αυτή είναι μία στάση που technically δεν έχεις να της προσάψεις κάτι. Είναι μία στάση ουδετερότητας (που 'χω πει και παλιότερα ότι στο μόνο που βοηθάει είναι να συντηρούνται τα υπάρχοντα φαινόμενα) και είναι μία στάση που από πολλούς υιοθετείται προκειμένου να κατευνάσει την όποια συμπαράσταση μπορεί να εκφράζεται προς τον καταγγέλοντα. Για όποιο λόγο μπορεί να έχει κάποιος να την κατευνάσει.
Ε, αν κατά το χαρακτηρισμό μιας καταγγελίας ως ψευδούς δω αυτόν τον ουδέτερο να παρτάρει και να εκφράζεται έτσι όμορφα για τον καταγγέλοντα, λυπάμαι αλλά θα θεωρήσω πως στην πραγματικότητα ανήκει στην προηγούμενη κατηγόρια. Απλά ψάχνει μεγαλύτερη αφορμή για να το εκφράσει από τους άλλους.

Το αν υπάρχει αυξητική τάση σε καταγγελίες βιασμών που τελικά κρίνονται δικαστικά ως μη τελεσμένοι, δεν το γνωρίζω.
Αν υπάρχει μπορώ να το αποδόσω στο ότι μπορεί και να έχει αυξηθεί η καταγγελία βιασμών γενικότερα (μακάρι). Μπορώ και να το αποδόσω στο ότι σε μία κοινωνία που θεωρείται συχνό φαινόμενο ένας βιασμός/μία κακοποίηση/παρενόχληση, αυτός που θα θέλει να καταστρέψει την εικόνα/πάρει λεφτά/δεν ξέρω τι να πετύχει, καταγγέλοντας ψευδώς κάποιον, έχει ένα πάτημα να το κάνει.
- Του το δίνει (και) όποιος μπορεί ανοιχτά στο άκουσμα της καταγγελίας να πιστέψει και να υποστηρίξει το θύμα χωρίς αστερίσκους; Ναι.
- Είναι άδικο για τον (εντέλει ψευδώς) καταγγελόμενο; Εδω γίνεται λίγο περίπλοκο το θέμα. Αν είναι πραγματικά ψευδώς καταγγελόμενος, πραφανώς. Είναι μανίκι να προσπαθείς να αποδείξεις ότι δεν είσαι ελέφαντας σε οποιαδήποτε κατάσταση. (Ότι υπομένει και κάποιος βιασμένος που καταγγέλλει και δεν τον πιστεύουν καλή ώρα). Αν είναι απλά δικαστικώς ψευδώς, well, προσωπικά χέστηκα.
- Γιατί το κάνει λοιπόν; Είτε γιατί είναι χαζοσυναισθηματικό ον και θέλει να συμπαρασταθεί στο φερόμενο ως θύμα, είτε γιατί βρίσκει αφορμή να εκφράσει την άποψη ότι "για τα Χ συμβάντα, φταίνε οι Υ συμπεριφόρες" (πχ. για βιασμούς γυναικών το ότι η γυναίκα είναι εκεί για να ικανοποιήσει τον άντρα, νοματαγουατ ξερωγω). Είτε για όλα μαζί. Και γενικά γιατί θεωρεί ότι αυτή η στάση βοηθάει περισσότερο, συνολικά, από τις άλλες.

Στην τελική αν δεν γίνονταν και τόσοι βιασμοί δε θα γίνονταν και ψευδείς καταγγελίες με λίγα λόγια.
Και μέχρι να φτιάξει ο τρόπος που αναθρέφουμε παιδιά, ένας τρόπος μπας και μειωθούν είναι να καταγγέλονται.
Και για να καταγγέλονται πρέπει τα θύματα να νιώθουν συμπαράσταση, και από το περιβάλλον και από τις αρχές. Ούτε ταπείνωση, ούτε δυσκινησία, ούτε ουδετερότητα/αδιαφορία.

Και κάπου εδώ ξανακλείνω μέχρι να υπάρχει περαιτέρω εξελίξη στο θέμα. Έχω πει χοντρικά τα ίδια σε τόσα ποστς, what's the point.

 

[Ariana2018]

Με αφορμη ολο αυτο που γινεται στο συγκεκριμενο θεμα θεωρο πως ειναι οτι καλυτερο το παρακατω

Spoiler

Η Σοφιστική, ή Πώς να έχεις δίκιο ακόμα κι όταν έχεις άδικο​

Αρθούρος Σοπενχάουερ (1788-1860)

Συνεχίζοντας γύρω από το θέμα της μετατροπής μιας συζήτησης σε αγώνα «ταπώματος», θα παραπέμψουμε στο κορυφαίο επί του θέματος βιβλίο του Αρθρούρου Σοπενχάουερ με τίτλο Η εριστική διαλεκτική. Το έγραψε μεταξύ 1830-1831, κυκλοφόρησε το 1864 και είναι περισσότερο ίσως γνωστό με τον τίτλο της γαλλικής μετάφρασής του, Η τέχνη του να έχεις πάντα δίκιο (στα ελληνικά, μετάφραση Μυρτώ Καλοφωλιά, εκδ. 2011). - Σημ. HS,
Η «τέχνη» αυτή αφορά στην κατατρόπωση του συνομιλητή μας, ασχέτως του αν έχουμε δίκιο ή άδικο.
Ως μέθοδος στηρίζεται στη συγκάλυψη της διαφοράς μεταξύ αλήθειας και αληθοφάνειας.
Στόχος της, να διδάξει με ποια τεχνάσματα μπορεί κανείς να πείσει το κοινό ότι έχει δίκιο ακόμα κι αν έχει άδικο.
Καύσιμά της, η ματαιοδοξία∙ το πάθος για τις τιμές∙ η ανεντιμότητα∙ η ροπή των ανθρώπων να μιλάνε πριν σκεφτούν∙ και η ξεροκεφαλιά.
Δυναμωτικό της, η διαπίστωση ότι, ακόμα κι όταν όλα σου τα επιχειρήματα έχουν πέσει στο καναβάτσο, μπορείς πάντοτε να βρεις ακόμα ένα που θα σου δίνει δίκιο.
Τα τεχνάσματα που μετέρχεται η «εριστική διαλεκτική», όπως τα αναπτύσσει διεξοδικά ο Σοπενχάουερ είναι τα εξής:
Διευρύνεις έως υπερβολής την επιχειρηματολογία του άλλου −«Διευρύνεις υπερβολικά το επιχείρημα του συνομιλητή σου και γενικεύεις στο έπακρο το νόημά του, ενώ την ίδια στιγμή φροντίζεις να οχυρώνεις το δικό σου επιχείρημα μέσα σε πολύ στενά όρια. Αυτό το τέχνασμα στηρίζεται στο γεγονός ότι, όσο γενικότερη είναι μια θέση, τόσο ευκολότερα μπορείς να την προσβάλεις.»
Παίζεις με τα ομώνυμα −«Σε αυτό που λέει ο συνομιλητής σου δίνεις μια έννοια, η οποία, πέρα από τις λεκτικές ομοιότητες, έχει ελάχιστη ή και καμία σχέση με το επιχείρημά του. Με αυτό τον τρόπο καταρρίπτεις θριαμβευτικά τη συγκεκριμένη φράση του δίνοντας την εντύπωση ότι αναίρεσες την αρχική του θέση.»
Απολυτοποιείς τα αντίπαλων επιχειρήματα −«Παίρνεις μια πρόταση του συνομιλητή σου η οποία αναφέρεται σε κάτι το μερικό, και την απολυτοποιείς, την παρουσιάζεις σαν θέση γενικής ισχύος, ή τη μεταθέτεις σε ένα τελείως άλλο πλαίσιο, και έτσι την αντικρούεις ως απόλυτη.»
Κρύβεις τα χαρτιά σου −«Όταν θέλεις να καταλήξεις σε ένα συμπέρασμα, δεν πρέπει να το φανερώσεις εξαρχής στο συνομιλητή σου. Απεναντίας, τον οδηγείς να αποδεχτεί μία προς μία τις προκείμενες του συμπεράσματός σου, ενσωματώνοντάς τες σποραδικά μέσα στη συζήτηση ώστε να μην το αντιληφθεί.» [σημ. H.S. Προκείμενες είναι οι προτάσεις που οδηγούν σε ένα συμπέρασμα.]
Επιστρατεύεις ψευδείς προκείμενες −«Στην περίπτωση που ο συνομιλητής σου αρνείται να δεχτεί τις αληθινές προκείμενες που του παρουσιάζεις, είτε επειδή δεν συμμερίζεται την αληθοφάνειά τους, είτε επειδή έχει μαντέψει προς τα πού το πας, να χρησιμοποιήσεις ψευδείς προκείμενες. Μη διστάσεις να χρησιμοποιήσεις προκείμενες, που είναι μεν ψευδείς αυτές καθαυτές, αλλά ο αντίπαλός σου τις αποδέχεται ad hominem. Έτσι μπορείς να στρέψεις εναντίον του πράγματα με τα οποία συμφωνεί. Αν π.χ. γνωρίζεις ότι είναι μέλος μιας αίρεσης, στην οποία δεν ανήκεις εσύ, χρησιμοποίησε το δόγμα της στρέφοντάς το εναντίον του.» [σημ. Η επιχειρηματολογία ad hominem συνίσταται στο να εδράζει κανείς την αλήθεια ή το ψεύδος των επιχειρημάτων στα προτερήματα ή τα ελαττώματα των ανθρώπων ή των ομάδων που υποστηρίζουν αυτά ή παρόμοια επιχειρήματα.]
Θέτεις ως αποδεδειγμένο αυτό που είναι ζητούμενο να αποδειχτεί −«Χρησιμοποίησε συγκαλυμμένα τη “λήψη του ζητουμένου” και πρόβαλε ως αξίωμα αυτό που πρέπει να αποδειχτεί. Γι’ αυτό το σκοπό μπορείς να χρησιμοποιήσεις μια διαφορετική λέξη −π.χ. «έχει καλή φήμη» αντί του «είναι έντιμος»−, ή γενικές αλήθειες που υπερκαλύπτουν το συζητούμενο −π.χ. να επικαλεστείς το επισφαλές κάθε ανθρώπινης γνώσεις προκειμένου να πλήξεις τις γνώσεις της Ιατρικής.»
Εκμαιεύεις την αποδοχή των επιχειρημάτων σου μέσα από ατέλειωτες ερωτήσεις −«Υποβάλλεις στον συνομιλητή σου πολλά, αλλεπάλληλα και μακροσκελή ερωτήματα, ώστε να συγκαλύψεις αυτό που θέλεις να αποδείξεις, και έπειτα διατύπωσε γρήγορα-γρήγορα το επιχείρημα που προκύπτει από τις παραδοχές του. Οι αργόστροφοι αντίπαλοι δεν θα πάρουν είδηση τα λάθη και τα κενά της ταχυδακτυλουργίας σου.»
Εκνευρίζεις επίτηδες τον αντίπαλό σου −«Προπάθησε να τον εκνευρίσεις στρεψοδικώντας και προσβάλλοντάς τον. Έτσι δεν θα μπορεί να κρίνει σωστά. Γενικά, να εμμένεις σε ό,τι διαπιστώνεις ότι τον θυμώνει.»
Εκμεταλλεύεσαι υπέρ σου το πνεύμα αντιλογίας του άλλου −«Αν ο συνομιλητής σου είναι πνεύμα αντιλογίας, κάνε του τις αντίθετες ερωτήσεις από αυτές που θα του έκανες κανονικά, ή άφησέ τον να επιλέξει ανάμεσα σε δυο αντίθετα ερωτήματα, ώστε να μη μπορεί να καταλάβει προς τα πού θέλεις να πας τη συζήτηση.»
Γενικεύεις συμφωνίες που αφορούν σε άλλα θέματα −«Αν ο συνομιλητής σου συμφωνεί σε επιμέρους επιχειρήματά σου, μην τον ρωτήσεις αν συμφωνεί και στη γενική θέση στην οποία θέλεις να καταλήξεις. Αυτή θα την παρουσιάσεις στο τέλος, σαν τετελεσμένο και αποδεκτό γεγονός. Έτσι ο συνομιλητής σου θα πιστέψει ότι όντως συμφώνησε με αυτήν και την ίδια εντύπωση θα σχηματίσει και το ακροατήριο.»
Διαλέγεις μεταφορές που ευνοούν τη θέση σου −«Αν π.χ. ο αντίπαλός σου προτείνει μια μεταρρύθμιση, αποκάλεσέ την ρηξικέλευθο νεωτερισμό στην περίπτωση που αντιληφθείς ότι αυτή η λέξη είναι αρνητικά φορτισμένη στο ακροατήριο∙ ή το αντίστροφο. Το τέχνασμα αυτό είναι μια συγκελυμμένη μορφή του τεχνάσματος 6.»
Χειραγωγείς και κατευθύνεις εκεί που θέλεις τον συνομιλητή σου −«Μαζί με το επιχείρημά σου παρουσιάζεις και ένα σκανδαλώδες αντεπιχείρημα, και καλείς το συνομιλητή σου να διαλέξει ανάμεσα στα δυο. Έτσι τον οδηγείς να αποδεχτεί το επιχείρημά σου.»
Αναγκάζεις το συνομιλητή σου να υπερβάλει −«Σε αυτό θα τον οδηγήσεις προβάλλοντάς του συνεχείς διαφωνίες και οξύνοντας τον ανταγωνισμό.»
Ισχυρίζεσαι ότι νίκησες παρ’ όλο που έχεις ηττηθεί −«Το τέχνασμα μπορεί να πιάσει αν ο συνομιλητής σου είναι σεμνός ή ηλίθιος, κι εσύ έχεις πολύ θράσος και δυνατή φωνή.»
Βγάζεις τρελό το συνομιλητή σου −«Αν αυτό που υποστηρίζεις είναι παράλογο, πρόβαλε μια άλλη θέση, αληθινή μεν αλλά που η ισχύς της δεν είναι προφανής. Αν ο αντίπαλός σου την απορρίψει επειδή υποπτεύεται κάποιο τέχνασμα, άρχισε να θριαμβολογείς ότι είναι παράλογος.»
Βγάζεις τον συνομιλητή σου ανακόλουθο −«Όταν υποστηρίζει μια θέση, εξέτασε αν είναι ανακόλουθη ή μοιάζει ανακόλουθη με άλλες θέσεις που έχει εκφράσει, ή με δικές του πράξεις ή προθέσεις. Π.χ. αν υποστηρίζει ότι η ζωή στην πόλη του είναι δυσάρεστη, πείτε του “Τότε γιατί δεν σηκώνεσαι να φύγεις;”. Το τέχνασμα αυτό πιάνει πάντα.»
Βγάζεις το συνομιλητή σου δικολάβο −«Αν σου ζητήσει να παραδεχτείς μια θέση από την οποία κρίνεται το επίμαχο ζήτημα, να αρνηθείς υποστηρίζοντας ότι επιχειρεί να παρουσιάσει ως αποδεδειγμένο αυτό που μένει να αποδειχτεί.»
Δεν διστάζεις να διακόψεις και να εκτρέψεις τη συζήτηση… −«… όταν βλέπεις ότι έχεις στριμωχτεί για τα καλά.»
Δεν τον αφήνεις να πει αυτός ποιο είναι το συμπέρασμα −«Όταν ο συνομιλητής σου έχει δεχτεί τις προκείμενες που παρουσίασες, μην του ζητήσεις να πει αυτός ποιο είναι το συμπέρασμα. Πες το εσύ, όπως θέλεις.»
Ξεστομίζεις ένα επιχείρημα, όποιο να ‘ναι, όσο κακό κι αν είναι −«Μην ξεχνάς ότι τι ζητούμενο είναι η νίκη, όχι η αλήθεια.»
Διαστρεβλώνεις μεθοδικά τα επίχειρήματά του… −«… με τρόπο ώστε η θέση του να φανεί παράλογη ή και επικίνδυνη.»
Βρίσκεις και ξεφουρνίζεις το αντίθετο παράδειγμα −«Ψάξε και βρες την έστω και μια και μοναδική περίπτωση όπου δεν ισχύει αυτό που ο συνομιλητής σου θέλει να υποστηρίξει, και πάτησε σε αυτήν γενικεύοντας την ισχύ της.»
Στρέφεις τα επιχειρήματα του εναντίον του −«Αν π.χ. σου πει για κάποιον, “Είναι ακόμα παιδί, μην είσαι τόσο αυστηρός μαζί του”, απάντησε: “Ακριβώς επειδή είναι ακόμα παιδί πρέπει να τον διορθώσω, αλλιώς θα διατηρήσει τις κακές συνήθειές του”.»
Πείθεις το ακροατήριο, όχι το συνομιλητή σου −«Πρόβαλε μια αντίρρηση, την αβασιμότητα της οποίας μόνο ένας ειδήμονας θα ήταν σε θέση να αντιληφθεί. Το καλύτερο είναι, αυτή η αντίρρηση να γελοιοποιεί το συνομιλητή σου, γιατί στο κοινό αρέσει να γελάει παρά να σκέφτεται.»
Κάνεις αντιπερισπασμό −«Όταν στριμώχνεσαι, ξεκίνα να μιλάς για άλλο θέμα σαν να ήταν σχετικό με το συζητούμενο.»
Επικαλείσαι κάτι που είπε μια αυθεντία, όχι τη λογική −«Μην ξεχνάς ότι, όπως είπε ο Σενέκας, το κοινό προτιμάει να πιστέψει τυφλά μια άποψη παρά να ασκεί την κρίση του. Υπάρχουν πλήθος αυθεντιών, που απολαμβάνουν τον σεβασμό του όχλου.»
«Αυτό με ξεπερνάει» −«Όταν δεν έχεις να αντιτάξεις επιχειρήματα, μπορείς με λεπτό ειρωνικό τόνο να πεις: “Αυτό που λέτε, ξεπερνάει τις ταπεινές αντιληπτικές μου ικανότητες”, υπαινισσόμενος έτσι ότι ο αντίπαλός σου λέει ανοησίες.»
Κατατάσσεις την άποψη του συνομιλητή σου σε μια απεχθή κατηγορία −«Για να απαλλαγείς από ένα επιχείρημα του συνομιλητή σου, αρκεί να το κατατάξεις σε μια απεχθή κατηγορία −π.χ. “Μα αυτό είναι σπιριτουαλισμός, ή αθεϊσμός, ή πανθεϊσμός, ή ρασιοναλισμός, ή ανορθολογισμός, κ.ο.κ.”−έστω κι αν η σύνδεση αυτή δεν είναι διόλου προφανής.»
Ισχυρίζεσαι ότι ακόμα κι αν αυτό που λέει ισχύει θεωρητικά, πρακτικά είναι αδύνατον −«Με αυτό το σόφισμα, ενώ αποδέχεσαι τη βάση του συλλογισμού του, απορρίπτεις το συμπέρασμα, σε αντίθεση με τον γνωστό κανόνα της λογικής.»
Δεν τον αφήνεις ν’ αποφεύγει την ερώτηση −«Όταν δεν απαντάει σε μια ερώτηση, τάραξέ τον με αυτήν.»
Τον χτυπάς εκεί που πονάει −«Αντί να απευθύνεσαι στο νου του συνομιλητή σου (και του ακροατηρίου), κάνε τον να νιώσει ότι η άποψή του υπονομεύει τα συμφέροντά του.»
Πατάς μέχρις εξοντώσεως σε μια εσφαλμένη απόδειξη του άλλου−«Αν ο συνομιλητής σου έχει δίκιο αλλά για καλή σου τύχη χρησιμοποίησε μια λαθεμένη απόδειξη, διάψευσέ την εύκολα και αμέσως μετά ισχυρίσου ότι διέψευσες ολόκληρη την άποψή του.»
Το έσχατο τέχνασμα −γκαγκάν γκαγκάν! −«Μόλις αντιληφθείς ότι ο συνομιλητής σου έχει το πάνω χέρι και δεν υπάρχει ελπίδα να τον κατατροπώσεις, ξεκίνα να πετάς λόγια προσβλητικά, ταπεινωτικά και αγενή για το πρόσωπό του. Με αυτό το τέχνασμα καταφέρνεις να φύγει η συζήτηση από το συζητούμενο θέμα (στο οποίο έχεις ηττηθεί) και να περάσει στο πρόσωπο του συνομιλητή σου, ότι αυτός είναι έτσι, είναι αλλιώς, και πάει λέγοντας. Πρόκειται για ένα πολύ δημοφιλές τέχνασμα, αφού μπορεί να το χρησιμοποιήσει ο καθένας.»

https://dangerfew.blogspot.com/2014/01/blog-post_28.html

Δεν χρειαζεται σε κανεναν να αποδειξω το δικιο μου .Η ζωη απο μονη της θα με διακαιωσει

Πωπω, ενθουσιάστηκα!
Αυτά μαθαίνουν να κάνουν οι δικηγόροι, ε;
Αλλά δε νομίζω να τους τα μαθαίνουν στη σχολή ε;

 

[Αντικειμενικός]

Με προτρέπεις , βασικα επιτάσεις να πιστεψω κάποια που δε γνωριζω

ε ούτε το λεβέντη που πίστευες τον ξέρεις και προσωπικά

 

[Samael]

Βασικά δεδομένου των πρόσφατων περιστατικών που αφορούν πλέον όλο τον πλανήτη(βλέπε π.χ. δίκη Depp και Heard) και την παράνοια του τύπου, "αυτός έχει λεφτά άρα είναι καθίκι οπότε φυσικά και θα βίαζε" ή "έχει κάνει και άλλα εγκλήματα στο παρελθόν άρα σαφώς θα είναι ένοχος και για έναν βιασμό", ή "καλύτερα να υπερασπιστούμε μια ψεύτρα απο κάποιον που ίσως να είναι βιαστής, καταστρέφοντας του την ζωή", καθώς και την άλλη παράνοια του τύπου "είχε το κουράγιο να πάει σε για συνέντευξη και δεν κάνουν έτσι οι βιασμένοι" ή "σιγά που θα έστηνε τέτοια πλεκτάνη μια απόφοιτος ΕΠΑΛ" ή "Έχει ανοιχτό το instagram και απολαμβάνει την δημοσιότητα"...

Θα πρότεινα να αφήσουμε αυτά τα θέματα στην δικαιοσύνη και να μην πάρουμε το μέρος κανενός εαν μια κατάσταση δεν είναι ξεκάθαρη διότι τα πράγματα δεν είναι καθόλου απλά. Μια γυναίκα που θα βγει ψεύτρα για τον βιασμό της δεν θα είναι αξιόπιστη στο μέλλον, και εαν την βιάσουν στα αλήθεια θα αντιμετωπίσει πολύ μεγάλη δυσκολία στο να πείσει για αυτό που της συνέβη. Επίσης θα βιώσει τον κοινωνικό εξωστρακισμό και επαγγελματικό εξωστρακισμό και εννοείται επιθέσεις λεκτικές ή ενδεχόμενα και φυσικές(βλέπε τι κάνουν οι θαυμαστές του Depp χωρίς να έχει βγει καν απόφαση ακόμα). Ομοίως το να κολλήσεις σε κάποιον αθώο το στίγμα του βιαστή είναι εξίσου καταστρεπτικό εαν αναλογιστούμε τις συνέπειες( κοινωνικός εξωστρακισμός, επαγγελματικός εξωστρακισμός, ψηφιακές και σωματικές επιθέσεις κτλπ.).

Οπότε όχι, δεν είναι καθόλου ελαφρύ το όλο πράγμα κατά την γνώμη μου.

 

[nimbus]

Βασικά δεδομένου των πρόσφατων περιστατικών που αφορούν πλέον όλο τον πλανήτη(βλέπε π.χ. δίκη Depp και Heard) και την παράνοια του τύπου, "αυτός έχει λεφτά άρα είναι καθίκι οπότε φυσικά και θα βίαζε" ή "έχει κάνει και άλλα εγκλήματα στο παρελθόν άρα σαφώς θα είναι ένοχος και για έναν βιασμό", ή "καλύτερα να υπερασπιστούμε μια ψεύτρα απο κάποιον που απλά ίσως να είναι βιαστής, καταστρέφοντας του την ζωή", καθώς και την άλλη παράνοια του τύπου "είχε το κουράγιο να πάει σε για συνέντευξη και δεν κάνουν έτσι οι βιασμένοι" ή "σιγά που θα έστηνε τέτοια πλεκτάνη μια απόφοιτος ΕΠΑΛ" ή "Έχει ανοιχτό το instagram και απολαμβάνει την δημοσιότητα"...

Θα πρότεινα να αφήσουμε αυτά τα θέματα στην δικαιοσύνη και να μην πάρουμε το μέρος κανενός εαν μια κατάσταση δεν είναι ξεκάθαρη διότι τα πράγματα δεν είναι καθόλου απλά. Μια γυναίκα που θα βγει ψεύτρα για τον βιασμό της δεν θα είναι αξιόπιστη στο μέλλον, και εαν την βιάσουν στα αλήθεια θα αντιμετωπίσει πολύ μεγάλο θέμα στο να πείσει για αυτό που της συνέβη. Επίσης θα βιώσει τον κοινωνικό εξωστρακισμό και εννοείται επιθέσεις λεκτικές ή ενδεχόμενα και φυσικές(βλέπε τι κάνουν οι θαυμαστές του Depp χωρίς να έχει βγει καν απόφαση ακόμα). Ομοίως το να κολλήσεις σε κάποιον αθώο το στίγμα του βιαστή είναι εξίσου καταστρεπτικό εαν αναλογιστούμε τις συνέπειες( κοινωνικός εξωστρακισμός, επαγγελματικός εξωστρακισμός, ψηφιακές και σωματικές επιθέσεις κτλπ.).

Οπότε όχι, δεν είναι καθόλου ελαφρύ το όλο πράγμα κατά την γνώμη μου.

Στην δίκη του Depp, που εν τέλει κανείς δεν έχει κατανοήσει ότι είναι δίκη για δυσφήμιση και υπάρχουν αποδείξεις ότι και οι δύο κακοποιούσαν ο ένας τον άλλον, προφανώς ο Depp έχει τη μέγιστη στήριξη του κόσμου. Αυτό γιατί υπάρχουν στοιχεία υπέρ του και γιατί είναι S-List celebrity που λένε. Την Heard δεν την ήξερε ούτε η μάνα της και ο Depp πήγε μαζί της γιατί είναι γνωστός "λάτρης" πολύ νεότερων γυναικών.
Αντίστοιχα, επειδή οι κατηγορούμενοι έχουν περισσότερες διασυνδέσεις, χρήματα και στοιχεία υπέρ τους, η δίκη δεν θα είναι αντικειμενική.

 

[Samael]

Στην δίκη του Depp, που εν τέλει κανείς δεν έχει κατανοήσει ότι είναι δίκη για δυσφήμιση και υπάρχουν αποδείξεις ότι και οι δύο κακοποιούσαν ο ένας τον άλλον, προφανώς ο Depp έχει τη μέγιστη στήριξη του κόσμου. Αυτό γιατί υπάρχουν στοιχεία υπέρ του και γιατί είναι S-List celebrity που λένε. Την Heard δεν την ήξερε ούτε η μάνα της και ο Depp πήγε μαζί της γιατί είναι γνωστός "λάτρης" πολύ νεότερων γυναικών.
Αντίστοιχα, επειδή οι κατηγορούμενοι έχουν περισσότερες διασυνδέσεις, χρήματα και στοιχεία υπέρ τους, η δίκη δεν θα είναι αντικειμενική.

Προσωπικά δεν στηρίζω κανέναν στην συγκεκριμένη δίκη, ωστόσο εαν κρίνω αντικειμενικά βάσει των στοιχείων ως τώρα, φαίνεται πως η Heard κακοποιούσε τον Depp. Τα μηνύματα του Depp που δημοσιεύτηκαν πρόσφατα υποδεικνύουν οτι υπάρχει σοβαρή πιθανότητα και εκείνος να είχε κακοποιητική συμπεριφορά, αλλά δυστυχώς δεν το αποδεικνύουν, είναι κάτι που μπορεί κανείς να εικάσει απλώς. Οποιοσδήποτε μπορεί να χωρίσει με την πρώην του και να αρχίσει να λέει διάφορα. Απο μόνα τους δεν αποδεικνύουν κάτι.

Αυτό που λες περί της ισχύος του Depp ισχύει φουλ, αλλά πάλι είναι μια εικασία που νομικά δεν μπορεί να σταθεί(δυστυχώς ή ευτυχώς). Διότι φαντάσου ο Ντεπ να λέει την αλήθεια αλλά το νομικό σύστημα να ήταν προκατειλλημένο απέναντι του οπότε να τον έκρινε αυτόματα ένοχο πριν κάν υπερασπιστεί νομικά τον ευατό του όπως δικαιούται,έστω και σαν πλούσιος.

Όλα αυτά είναι εικασίες, με σοβαρή βάση φυσικά όπως είπα,αλλά και πάλι εικασίες. Ένα νομικό σύστημα που στατιστικά στις 100 δίκες θα έχει πάρει τις σωστές αποφάσεις στις περισσότερες πρέπει να βασιζεται σε κάποιες αρχές και κάποιους κανόνες.

Προσωπικά σαν πολίτης δεν μπορώ να πάρω το μέρος κανενός σε τέτοιες περιπτώσεις που τα πράγματα δεν είναι ξεκάθαρα, διότι εαν το κάνω κινδυνεύω να αδικήσω έναν απο τους δύο. Το σωστό λοιπόν είναι να αφήσω το θέμα στους αρμόδιους και πιο κατάλληλους που θα τα λάβουν όλα υπόψιν και θα βγάλουν το καλύτερο δυνατό πόρισμα.

Δεν μπορούμε να στηριζόμαστε σε αυτές τις τακτικές που αναφέρθηκαν. Παλιότερα έβαζαν πέταγαν δεμένους άνδρες και γυναίκες στην θάλασσα και τους λέγανε εαν είστε πράγματι μάγοι, τότε θα γλυτώσετε, εαν δεν είστε τότε θα πεθάνετε, αλλά τουλάχιστον θα ξέρουμε οτι δεν είστε μάγοι. Συζητάμε κάτι παρόμοιο αλλά για την κοινωνική υπόληψη και ζωή ενός ανθρώπου. Ούτε να κρίνουμε έναν άνθρωπο για το εαν αδικήθηκε βάσει του εαν τελείωσε ΓΕΛ ή ΕΠΑΛ, ούτε βάσει εαν έχει λεφτά ή όχι πρέπει. Ειδάλλως αυτό δεν είναι δικαιοσύνη, αλλά δικαιοσύνη όπως την φαντασιώνεται το μυαλό του καθενός. Και ναι ο κάθε άνθρωπος έχει το δικαίωμα να έχει ότι κοσμοθεωρία θέλει, αλλά όταν κρίνεται η ζωή ενός ανθρώπου, πρέπει να ακολουθούμε όσο πιο αντικειμενικά κριτήρια γίνεται. Το baseline του καθενός που μπορεί να αποκαλύψει εαν τελικά κάποιος είναι ένοχος ή όχι και η αντικειμενικότητα αποτυγχάνει να το εντοπίσει γιατί βάζει περιττές τυπικότητες, μπορεί να φανεί μέσω μαρτυριών και στοιχείων όχι μόνο απο το συμβάν αλλά γενικότερα απο την ζωή των εμπλεκόμενων σε μια δικαστική διαμάχη. Δεν γίνονται τυχαία όλα αυτά και όποιον πάρει ο χάρος.

 

[Πάνθηρας!]

ε ούτε το λεβέντη που πίστευες τον ξέρεις και προσωπικά

Φιλαράκο , δεν θα μπώ σε διαδικασία ειρωνιων και αντεγκλησεων. Καθένας απο ε΄σας εχει μια άποψη και απο οτι βλέπω κάποιοι δεν ξέρετε το γιατί. Ο λογος που συμβαινει αυτο ειναι επειδη οι αποψεις σας ειναι συναισθηματικά φορτισμένες. Εν πάση περιπτωση δικαιωμα σας δεν με ενδιαφέρει τι πιστευει ο καθένας και η κάθεμια εκει έξω.

Έγραψα οτι επειδη δεν ξέρω κανεναν απο τους δύο συντάχθηκα με την άποψη της εισαγγελέως. Η οποια απο ενα υλικό προνακακριτικής διαδικασίας έβγαλε ενα πόρισμα το οποιο ηταν απόλυτο. Η τυπισα κρινεται απατεώνισσα επι λέξη η οποια με δολο απασχόλησε τις αρχές και επιχειρησε να κατασκευάσει μια σκευωρία. Αυτο ειναι το πορισμα της Εισαγγελέως.

Βεβαια μενει να αποφασίσει το Συμβούλιο. Μετά αυτοι θα ασκήσουν έφεση, αυτη εχει βαλει το δικηγορο της και μηνυει οποιονδηποτε καταθέτει και έχει αντιθετη άποψη και ο χορος καλά κραττεί εδω θα ειμαστε να βρισκομαστε σε δουλεια και να τρεχουμε στα δικαστήρια. Να τρέχουνε βασικα γιατι εγω δεν μπλέκω ποτέ με τέτοιες ή τέτοιους.

Προτιμω να φωνάξω μια κοπελα σε ένα ξενοδοχείο που θέλει να κάνει κάτι αλλα θέλει κ τα δωράκια της να το ξεκαθαρίσουμε εξαρχής και να ειμαστε και οι 2 σύμφωνοι για τους κανονες του παιχνιδιού.

Οχι τωρα με εβαλες με το ζορι στο δωματιο όχι ηπια οχι δεν ήπια... ΙΣΤΟΡΙΕΣ τωρα για αγρίους. Ξενερωνω ήδη. Δεν είμαστε για τέτοια. Το σέξ απαιτει διάθεση κ οχι προβληματισμούς και μεθυσια και μαλακίες τέτοιες. Αυτοι ομως ήταν πιτσιρικάδες κ δεν εχουν την εμπειρια ενος 30-40αρη που εχει περπατήσει κ ξέρει πως να κινηθεί.

Θα πώ ομως και το εξής για το επιχειρημα με την καθυστέρηση των Αρχών. Μπορει να υπηρξε καθυστερηση δεν το γνωριζω σε αντιθεση με κάποιους εγω δεν ειμαι φανατισμένος ούτε απόλυτος.

ΑΛΛΑ.... ΟΤΑΝ ενας δικαστικος (απο οτι ειδα σε μια δίκη αστικου χαρακτηρα που ειχα παλαιοτερα επειδη ειχα την ατυχα να μπλέξω με μια μαλακσμένη σε ενα συμβόλαιο) βλέπει οτι ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να δέσει την υποθεση και προκυπτουν αμφιβολιες πχ... καθυστερημένο δειγμα που λέτε. Ζητάει κ αλλες καταθέσεις. Οταν λοιπον 4-5 άτομα λένε κάποια πράγματα ΚΑΙ ΤΑ 5... 4 ποσα ήταν το ΘΕΩΡΩ ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ ΔΥΣΚΟΛΟ... ΚΑΙ ΟΙ 4 να ειναι χαρακτηρες οι οποιοι λαδώνοντα... ΕΝΑΣ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΘΑ ΕΛΕΓΕ ΟΧΙ ΕΓΩ ΘΑ ΠΩ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ κ τέλος.

Λοιπον μην γραφουμε τωρα θεωριες συνομωσιας.... Ολοι λένε ψέμματα τώρα εντάξει δεν στέκει αυτό.

 

[Αντικειμενικός]

Φιλαράκο , δεν θα μπώ σε διαδικασία ειρωνιων και αντεγκλησεων

Δεν είναι ειρωνεία η πραγματικότητα, τι σου είπα; ότι δε ξέρεις το Λεβέντη

 

[Πάνθηρας!]

Δεν είναι ειρωνεία η πραγματικότητα, τι σου είπα; ότι δε ξέρεις το Λεβέντη

Ενώ εσείς ξέρετε τη Μπίκα κ τη παρεα της

Η τελευταία ανάρτηση του γυμναστή πριν αυτοκτονήσει -«Κλειδί» η γυναίκα-αράχνη, συσχέτιση με τη Γεωργία Μπίκα - iefimerida.gr

Μυστήριο προκαλεί η αυτοκτονία του 50χρονου γυμναστή μέσα στο γυμναστήριό του στη Θεσσαλονίκη.

www.iefimerida.gr

Όποιος βιάζεται να παρει το μέρος κάποιου είναι ανόητος απλά. Ουτε καν ξέρει ποιανου το μέρος παιρνει. Ξεχυθηκατε όταν έγινε η καταγγελία να υποστηρίξετε μια άγνωστη και σαν να μη έφτανε αυτό τη λέγατε κ σε όσους αντιμετώπισαν το περιστατικο όπως έπρεπε δηλαδή με σκεπτικισμό.

 

[chester20080]

Ενώ εσείς ξέρετε τη Μπίκα κ τη παρεα της

Η τελευταία ανάρτηση του γυμναστή πριν αυτοκτονήσει -«Κλειδί» η γυναίκα-αράχνη, συσχέτιση με τη Γεωργία Μπίκα - iefimerida.gr

Μυστήριο προκαλεί η αυτοκτονία του 50χρονου γυμναστή μέσα στο γυμναστήριό του στη Θεσσαλονίκη.

www.iefimerida.gr

Όποιος βιάζεται να παρει το μέρος κάποιου είναι ανόητος απλά. Ουτε καν ξέρει ποιανου το μέρος παιρνει. Ξεχυθηκατε όταν έγινε η καταγγελία να υποστηρίξετε μια άγνωστη και σαν να μη έφτανε αυτό τη λέγατε κ σε όσους αντιμετώπισαν το περιστατικο όπως έπρεπε δηλαδή με σκεπτικισμό.

Αυτοκτονία γυμναστή στη Θεσσαλονίκη: Πολλά τα αναπάντητα «γιατί» και σκιές από το e-mail του «εξωγήινου» - Ποια η σχέση του με την Γεωργία Μπίκα - Law & Order

Ο 50χρονος γυμναστής που βρέθηκε νεκρός σε γυμναστήριο στην ανατολική Θεσσαλονίκη έστειλε e-mail που προκαλεί πολλά ερωτήματα

lawandorder.gr

εγω βλεπω το εξης:
η μπικα ισως να ηταν μπλεγμενη σε ενα κυκλωμα της νυχτας με πολλα πλοκαμια απο πισω
ποσο δυσκολο πιστευεις ηταν κατι να ξεφυγε, καπου να στραβωσε το πραγμα και να μην ειχε τον ελεγχο σε ο,τι της συνεβαινε απο ενα σημειο και επειτα; να της επιβαλλοταν παρά την θεληση της;

ακομα και ετσι να ειναι τα πραγματα, δλδ να ειχε σχεδιο να αποσπασει χρηματα, ο βιασμος μπορει να ειχε συμβει ανεξαρτητα