Καταδίωξη στο Πέραμα: Video από το μέρος της συμπλοκής

[Himela]

Για πες μου εσύ τι θα έκανες

Τίποτα. Αυτό που κάνουν σήμερα οι σημερινοί αστυνομικοί. Τους κρατάνε σε γκετοποιημένες περιοχές για να μην ενοχλούν πολύ και πολλούς και κάπως τους έχουν σε έλεγχο. Μη χείρον βέλτιστον.

 

[giannhs2001]

Αυτό που οι Ρομά μέχρι και από τις λίγες φορές που από θύτες γίνονται θύματα προκαλούν αναστατώσεις είναι μοναδικό κατόρθωμα.

Δεν ξέρω πως θα λυθεί το πρόβλημα μαζί τους πάντως να θυμίσω και πάλι ιστορικά ότι στα χρόνια της Σοβιετικής Ένωσης δια της βίας τους άρπαξαν από τους καταυλισμούς και τους έβαλαν σε σπίτια, τους επέβαλλαν την ένταξη στα σχολεία, στις δουλειές, στις κρατικές υποχρεώσεις κλπ και πέρασαν λίγες γενιές μέχρι τη πτώση της ΕΣΣΔ και όλα γύρισαν σαν να μη πέρασε μια μέρα. Ξανά τα ίδια. Άρα τελικά υπάρχει ελπίς με αυτούς;

 

[Πουπουλίνα]

Εγώ πάντως θα εγκαλούσα για εξηγήσεις τον αξιωματικό που έδωσε την εντολή για τη μη καταδίωξη, όχι τους αστυνομικούς...

ΟΚ εσυ το καταλαβαμε σαφεστατα οτι αυτο θα εκανες,ευτυχως δεν εισαι εσυ στο κεντρο της αστυνομιας.
Κατα τα αλλα ομως,το γεγονος οτι η αστυνομια δινει στεγνα τους αστυνομικους και λεει οτι η ΕΝΤΟΛΗ ΗΤΑΝ ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΟΥΝ ΤΗΝ ΚΑΤΑΔΙΩΞΗ απο μονο του αυτοπ το γεγονος δειχνει οτι καπου ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΑΡΑΒΙΑΣΗ ΚΑΙ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΗ ΣΤΑΣΗ ΤΩΝ ΑΣΤΥΝΟΜΙΚΩΝ.
Το δειχνει ξεκαθαρα η σταση αυτη.
Οποτε εσεις που λετε οτι δεν υπαρχει προβλημα,ειστε βασιλικοτεροι του βασιλεως και δενε χετε καταάβει μαλλον τιποτα.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 26 Οκτωβρίου 2021

Τίποτα. Αυτό που κάνουν σήμερα οι σημερινοί αστυνομικοί. Τους κρατάνε σε γκετοποιημένες περιοχές για να μην ενοχλούν πολύ και πολλούς και κάπως τους έχουν σε έλεγχο. Μη χείρον βέλτιστον.

Αυτο που λες ειναι αυτο που δημιουργει το προβλημα.Αν ηταν οκ,τοτε θα ηταν ολα καλα.
Οχι αγαπητη,το ζητουμενο ειναι να μην καταπατουνται οι νομοι εξαιρωντας τους γυφτους,να ΜΗΝ βρισκονται στις σκηνες ολοι μαζι διοτι τοτε δημιουργουν ΑΓΕΛΗ ΚΑΙ ΝΟΝΟΥΣ ΑΓΕΛΗΣ...αντιθετα ενταγμενοι σε σπιτια κανονικα σιγα σιγα φευγει η κουλτουρα της αγελης και παμε σε ατομικο επιπεδο.
Τι δεν καταλαβαινουμε;

Απαπαγορευση τσαντηριων και καταυλισμων που λειτουργουν ωε γιαφκες και ενταξη κανονικα σε σπιτια οπως ολως ο κοσμος με εναν σχεδιασμο που δεν ειμαι εγω η αρμοδια να τον καθορισω ακριβως Στις χωρες που δενε χουν προβλημα με ρομα ειναι ακριβως οι χωρες που δεν εχουν καταυλισμους και εχουν ενταχθει καν ονικα στην κοινωνια.
Αυτο που ζουμε σημερα ομως ειναι αυτο που μας φερνει εδω και ΔΕΝ πρεπει να συνεχιστει.Αν ειναι δυνατον να λεμε : ΤΙΠΟΤΑ...ΟΤΙ ΚΑΝΟΥΜΕ ΤΩΡΑ!

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 26 Οκτωβρίου 2021

Και σορυ κιολας.,αλλα ρωτηστε εσεις που τα πετατε αυτα,τους κατοικους περιοχων που ζουν και διπλα τους εχουν κατασκηνωσεις γυφτων τι ωραια που περνανε και τι ζουν με τις κλεψιες,την εγκληματικοτητα και τους πυροβολιμσους καθε μερα των γυφτων!

Χιμελιτσα μου εσυ αν ζουσε σε αυτες τις περιοχες ετσι θα ελεγες; Να μεινουν τα πραγματα ως εχουν;
Ε.. βεβαια απο μακρια καλα ειναι ολα ναι;.Εμ..ΟΧΙ.
Στα μεγαρα οι πυροβολισμοι δινουν και παιρνουν.
Δεν τολμας να βγεις στο μπαλκονι σου και βεβαια ξερουμε οτι δεν ειναι μονο τα μεγαρα,εγω απλα επειδη μια χρονια εκανα μαθημα στο σχολειο μεγαρων τα ξερω διοτι τα εβλεπα και μου τα ελεγαν οι συναδελφοι.

 

[Guest 528707]

Τίποτα. Αυτό που κάνουν σήμερα οι σημερινοί αστυνομικοί. Τους κρατάνε σε γκετοποιημένες περιοχές για να μην ενοχλούν πολύ και πολλούς και κάπως τους έχουν σε έλεγχο. Μη χείρον βέλτιστον.

Και το κρατος που τους συντηρει με ολα αυτα τα επιδοματα ?
Μονο η αστυνομια ευθυνεται για ολο αυτο ?
Εδω υπαρχουν ολοκληρες κομματικες παραταξεις που τους εξασφαλιζουν ασυλο και τους συντηρουν οικονομικα απο τα χρηματα των Ελληνων φορολογουμενων ..

Αυτοι δεν πληρωνουν τιποτα απολυτως και ομως σε ολα τα κοινωνικα μερισματα καταλαμβανουν το μεγαλυτερο ποσοστο .

Μου φαινεται και εδω επιλεκτικά προσεγγιζεται το θεμα και οπως παντα οι ευθυνες πεφτουν εκει που ειναι ο ευκολος στοχος

 

[Himela]

Να μπουν σε σπίτια; Μα δεν το δέχονται. Αν το δέχονταν θα είχε συμβεί ήδη.

Εντωμεταξυ εγώ δεν έριξα το φταίξιμο στην αστυνομία. Ο κύριος φταιχτης είναι οι ίδιοι οι Ρομά που θέλουν να ζουν σε κράτος εν κράτει. Αντιλαμβάνομαι πλήρως ότι κι οι αστυνομικοί με 1000€ που παίρνουν δεν ψήνονται να πάνε να σηκώσουν βεντέτα με Ρομά και να σκοτωθούν και να φταίνε κιόλας.

 

[Guest 528707]

Να μπουν σε σπίτια; Μα δεν το δέχονται. Αν το δέχονταν θα είχε συμβεί ήδη.

Αυτο ακριβως ειναι το θεμα για εμενα .
Ζουμε σε ενα κρατος που τους δινει το διακιωμα της επιλογης σε ενα τοσο σοβαρο θεμα .

Τι παει να δεν το δεχονται ?Ποιοι ειναι αυτοι ?Πολιτες άλλης κατηγορίας ?
Αν παω εγω και στήσω μια σκηνή οπουδήποτε την επομενη θα ερθουν να με μαζεψουν ή θα πληρωσω πρόστιμο ..

Σε τετοια ζητηματα εφαρμόζεις νομους απο την πρωτη στιγμη ωστε να μην υπαρχει περιθωριο επιλογης .
Υπαρχει κοινη πολιτικη απο ολες τις παραταξεις .
Ποιος ομως θα παρει ολη αυτη την αρχικη ευθυνη για καθαρση και το κυριοτερο θα εχει τον ελληνικο λαο στο πλευρο του ή θα βγουν ολα τα συνήθη όπως γινεται ?

 

[Himela]

Ποιος ομως θα παρει ολη αυτη την αρχικη ευθυνη για καθαρση και το κυριοτερο θα εχει τον ελληνικο λαο στο πλευρο του ή θα βγουν ολα τα συνήθη όπως γινεται ?

Μα εγώ συμφωνώ οτι πρέπει να ακολουθήσουν τους νόμους. Το πρόβλημα είναι α) είναι πολύ μεγάλος αριθμός ατόμων και β) δεν έχουν ηθικούς ενδοιασμούς ακόμα και να σκοτώσουν για να εκδικηθούν.

Ρώτησα πιο πάνω, οκ συλλάβαμε 500. Πού τους πάμε; Και οι υπόλοιποι 10.000 που θα έρθουν να υπερασπιστούν τους 500; Πού τους πάμε; Ποιος θα τους φυλάει να μην πάνε να βάλουν βόμβες σε σχολεία ή νοσοκομεία πχ για εκδίκηση;

Μιλάτε λες και δεν έχει προσπαθήσει κανείς να τους κάνει να υπακούν στους νόμους.

 

[Gaspar]

Οσες φορές έγινε επιχείρηση σε καταυλισμούς σε Αθήνα και Κόρινθο, οι γύφτοι το ήξεραν από πρίν και άδειαζαν τα σπίτια από όπλα και ναρκωτικά, και όσες φορές και να πηγαίναμε με την ΔΕΗ για να τους κόψει το ρεύμα που κλέβανε αυτοί το ξανασυνδέανε.

Μια φορά που μάλλον δεν έγινε σωστή συνεννόηση και ήταν γεμάτοι, βγήκαν στις ταράτσες και βαρούσαν με τα δίκαννα.
ο εισαγγελέας που ήταν παρόν ακύρωσε την επιχείρηση και φύγαμε χωρίς να γίνει τίποτα.

κάπου εκεί καταλαβαίνεις ότι κάτι δεν λειτουργεί σωστά σε αυτή την χώρα και ότι όχι μόνο δεν υπάρχει πολιτική βούληση αλλά μάλλον κάλυψη.

 

[Gate4]

Οσες φορές έγινε επιχείρηση σε καταυλισμούς σε Αθήνα και Κόρινθο, οι γύφτοι το ήξεραν από πρίν και άδειαζαν τα σπίτια από όπλα και ναρκωτικά, και όσες φορές και να πηγαίναμε με την ΔΕΗ για να τους κόψει το ρεύμα που κλέβανε αυτοί το ξανασυνδέανε.

Μια φορά που μάλλον δεν έγινε σωστή συνεννόηση και ήταν γεμάτοι, βγήκαν στις ταράτσες και βαρούσαν με τα δίκαννα.
ο εισαγγελέας που ήταν παρόν ακύρωσε την επιχείρηση και φύγαμε χωρίς να γίνει τίποτα.

κάπου εκεί καταλαβαίνεις ότι κάτι δεν λειτουργεί σωστά σε αυτή την χώρα και ότι όχι μόνο δεν υπάρχει πολιτική βούληση αλλά μάλλον κάλυψη.

Με λίγα λόγια δεν μπορεί το κράτος να κάνει απολύτως τίποτα για την ενσωμάτωση τους; Εμένα με φαίνεται έγκλημα μικρά παιδιά αντί να πηγαίνουν σχολείο να μαθαίνουν να ζητιανεύουν ή να κλέβουν ξέρω γω.

 

[giannhs2001]

Ίδρυση ειδικού αστυνομικού σώματος σε είδος στρατιωτικής αστυνομίας με άρτια και εξειδικευμένη εκπαίδευση για την είσοδο στα άδυτα των καταυλισμών.

Τώρα το πώς θα ενταχθούν στη κοινωνία είναι κάτι που καμία ως τώρα χώρα που εφάρμοσε είτε καταπιεστικά είτε φιλελεύθερα μέτρα για τη προσέγγισή τους δεν κατάφερε τίποτα. Το κρατικό επίδομα σίγουρα είναι αστείο που υπάρχει εφόσον δεν έχουμε καταφέρει τίποτα.

 

[ark178]

Οσες φορές έγινε επιχείρηση σε καταυλισμούς σε Αθήνα και Κόρινθο, οι γύφτοι το ήξεραν από πρίν και άδειαζαν τα σπίτια από όπλα και ναρκωτικά, και όσες φορές και να πηγαίναμε με την ΔΕΗ για να τους κόψει το ρεύμα που κλέβανε αυτοί το ξανασυνδέανε.

Μια φορά που μάλλον δεν έγινε σωστή συνεννόηση και ήταν γεμάτοι, βγήκαν στις ταράτσες και βαρούσαν με τα δίκαννα.
ο εισαγγελέας που ήταν παρόν ακύρωσε την επιχείρηση και φύγαμε χωρίς να γίνει τίποτα.

κάπου εκεί καταλαβαίνεις ότι κάτι δεν λειτουργεί σωστά σε αυτή την χώρα και ότι όχι μόνο δεν υπάρχει πολιτική βούληση αλλά μάλλον κάλυψη.

Όλα αυτά που γράφεις δεν δικαιολογούν την δολοφονία του 18χρόνου αλλά ούτε και τα λάθη που έκαναν οι συνάδελφοι σου στο συγκεκριμένο περιστατικό.

 

[Gaspar]

Με λίγα λόγια δεν μπορεί το κράτος να κάνει απολύτως τίποτα για την ενσωμάτωση τους; Εμένα με φαίνεται έγκλημα μικρά παιδιά αντί να πηγαίνουν σχολείο να μαθαίνουν να ζητιανεύουν ή να κλέβουν ξέρω γω.

Θεωρούν πολιτισμικό τους χαρακτηριστικό το να παντρεύονται παιδιά, το να μένουν σε γκέτο, ακόμα και η εγκληματικότητα αφού το να κάνει φυλακή ένας στο σοί θεωρείτε τιμή και κατόρθωμα

Όχι όλοι αλλά ένα μεγάλο ποσοστό δεν πρόκειτε ποτέ να ενταχθούν, όχι γιατί δεν τους βοηθάει το κράτος αλλά γιατί αυτός ο τρόπος ζωής είναι επιλογή τους.

 

[Guest 528707]

Μα ακριβως εμεις εδω μιλαμε για το αποτελεσμα ολων αυτων των χρονων .

Σε αλλες χωρες γιατι δεν υπαρχει ολο αυτο ?
Γιατι ειναι κατι που εφαρμοζεται για χρονια και σιγουρα δεν μπορει να γινει τοσο απλα ,ευκολα και γρηγορα .

Χρειαζεται σωστος σχεδιασμος και απο καπου να γινει η αρχη, μεθοδικα παντα .Γιατι δεν εχει δημιουργηθει ενα ανεξαρτητο κομματι που να ασχολειται μονο με αυτους ?

Δεν ειπαμε να γινει άμεση καθαρση.Σταδιακα ολα αυτα .
Καταρχην γιατι να δινονται τα επιδοματα οσο αφορα τα παιδια που γι αυτο τα κανουν, απο την στιγμη που δεν τους υποχρωνει κανεις να ειναι εγγεγραμμένα και να φοιτούν κανονικα στις σχολικες βαθμιδες .
Ας βαλουν αυτο το απλο κριτηριο για την είσπραξη τους και θα δουμε αν αυτα τα παιδια αρχιζουν και πηγαινουν σχολειο μονο και μονο για να εισπρατουν αυτοι τα χρηματα .

 

[akikos]

Για ποιο λόγο δε σταμάτησε με το αυτοκίνητο, όπως θα έκανε κάθε νομοταγής και δημοκρατικός πολίτης, όταν του έκαναν νόημα οι αστυνομικοί; Αν δεν είχε κάνει κάτι, δε θα είχε λόγο να φοβηθεί...Γενικότερα, την αστυνομία τη φοβάσαι μόνο αν έχεις κάνει κάτι παράνομο

Το αυτοκίνητο δεν σταμάτησε γιατί δεν ήθελε να τους συλλάβουν. Δεν έπρεπε να συνεχίσουν την καταδίωξη και πολύ σωστά το κέντρο τους διέταξε να σταματήσουν.

Αν ήθελε το κράτος τους έπιανε χωρίς καταδίωξη. Τόσες κάμερες τους τράβηξαν. Απλώς το κράτος για τους δικούς του λόγους δεν θέλει.

Η δολοφονία αυτή δεν διαφέρει από την δολοφονία του Γρηγορόπουλου. Ο Γρηγορόπουλος πέταξε μπουκάλι μπύρας στο δολοφόνο του και αυτός του έριξε σφαίρα. Το ότι ήταν σεσημασμένος δεν λέει τπτ.

 

[nPb]

Στην Αυστρία, Ολλανδία, Σουηδία και Γερμανία δεν έχω δει ποτέ γύφτο με την αμφίεση την "Ελληνική".

 

[vassilis498]

Aπό σχόλιο τρίτων:

" Aυτή την χαροκαμμένη 15χρονη χήρα με 3 παιδιά δεν τη σκέφτεται κανείς;; "

Πράγματι, δεν βλέπω κανένα σχόλιο από τις φεμινίστριες Ελληνίδες ότι η σύζυγος του δολοφονηθέντος είναι έφηβη. Γενικά δεν βλέπω κανένα σχόλιο από το "ευαίσθητο" κράτος μας.

 

[palio_melos]

Πέραμα - Ηχητικά Ντοκουμέντα: Οι οδηγίες και τι απαντούσαν οι ομάδες ΔΙΑΣ

Οι συνομιλίες των αστυνομικών της ΔΙΑΣ με το κέντρο της Αστυνομίας, τις κρίσιμες στιγμές της καταδίωξης στο Πέραμα, αποκαλύπτουν τι έγινε εκείνο το βράδυ.

www.newsit.gr

Αργότερα, τα στοιχεία θα δείξουν, ότι στο αιματηρό συμβάν πυροβόλησαν 7 από τους αστυνομικούς ενώ σύμφωνα με το LiveNews, κάποιος από αυτούς χρησιμοποίησε και δεύτερο γεμιστήρα…

7 άτομα/δε θυμάμαι πόσες σφαίρες, με δεύτερο γεμιστήρα από κάποιον/ους, με σφαίρα στο θώρακα του θύματος, για κάποιες εμβολισμένες μηχανές χωρίς τραυματία αστυνομικό.
Κι όλο αυτό το ερμηνεύουμε απλά ως "υπερβάλλων ζήλο" των ΔΙΑΣ που θέλανε να "κάνουνε τη δουλειά τους" (παρά την άνωθεν εντολή) και κρατάμε το διαχρονικά φάουλ της ηγεσίας που δείχνει όποια ανοχή δείχνει στους ρομά.
Αλλά στην τελική δε βαριέσαι μωρέ, έχουν παραβατική συμπεριφορά γενικά, άσε που αυτός ήταν και σεσημασμένος.

Έρχομαι στην (πάντα όχι τόσο ευχάριστη θέση) να συμφωνώ σχεδόν με τον akiko. Όπως και το συμβάν Γρηγορόπουλου έχουμε πάλι άλλο ένα δείγμα του πόσο μικρή/μικρότερη απ' ότι θα έπρεπε αφορμή χρειάζονται κάποιοι του σώματος για να βγάλουν όπλο και να έχουμε ενδεχομένως θύματα.

Προφανώς ακόμα και η ηγεσία έχει στο νου της τι μπουρδέλο αξιολόγηση γίνεται στην αστυνομία και πόσο είναι πιθανό να συμβούν τέτοια και αν (καλή ώρα) διαλέγει να τηρήσει παθητική στάση σε κάποιες περιπτώσεις και για αυτούς τους λόγους θα 'ναι.

 

[Πουπουλίνα]

Το σιγουρο και ξεκαθαρο παντως ειναι οτι η εντολη ηταν ρητη και δωθηκε 6-7 φορες.
ΣΤΑΜΑΤΗΣΤΕ ΤΗΝ ΚΑΤΑΔΙΩΞΗ.Ξεκαθαρα και ρητα και μαλιστα τονισαν οτι ερχεται απο αξιωματικο.

Βεβαια η δικαιλογια ειναι πως δεν την ακουσαν.Πριν τολμισουν και το υποστηριξουν καποιοι εδω,πρωτα να απαντησουν στο ερωτημα.Δηλαδη αν την ακουγαν την εντολη και την παρακουσαν..θα το παραδεχονταν; Θα ελεγαν δηλαδη ΝΑΙ..ΤΗΝ ΑΚΟΥΣΑΜΕ ΑΛΛΑ ΤΗΝ ΠΑΡΑΒΗΚΑΜΕ;

Η απαντηση ειναι ξεκαθαρη.

 

[Guest 528707]

Το αυτοκίνητο δεν σταμάτησε γιατί δεν ήθελε να τους συλλάβουν. Δεν έπρεπε να συνεχίσουν την καταδίωξη και πολύ σωστά το κέντρο τους διέταξε να σταματήσουν.

Μπορείς να μας πεις τι ήθελαν την επόμενη φορά να τα εξυπηρετήσουμε τα παιδιά να μην τα αφήσουμε παραπονεμένα αφου δεν ήθελαν

Αν ήθελε το κράτος τους έπιανε χωρίς καταδίωξη. Τόσες κάμερες τους τράβηξαν. Απλώς το κράτος για τους δικούς του λόγους δεν θέλει.

Τον λόγο θα τον μάθουμε άραγε;

Η δολοφονία αυτή δεν διαφέρει από την δολοφονία του Γρηγορόπουλου. Ο Γρηγορόπουλος πέταξε μπουκάλι μπύρας στο δολοφόνο του και αυτός του έριξε σφαίρα. Το ότι ήταν σεσημασμένος δεν λέει τπτ.

Εντάξει εδώ τι να πω ..Συγκρίνεις ένα παιδί που πέταξε ένα μπουκάλι μπύρα και ένας ψυχικά βλαμμένος σήκωσε όπλο απέναντι του με τρεις σεσημασμενους που εμβολισαν με σκοπό να σκοτώσουν ?

Οκ τα λόγια είναι περιττά μετά και τις επισημες απολογίες τους πλεον.
Ελπίζω μόνο το θέμα να λήξει εδώ για τους ρομα και να μην την πληρώσει κάποιος αθωως πάλι όπως είδαμε στο τελευταίο περιστατικό προ μηνών...

 

[meetmeinmontauk]

Η Δικαιοσύνη αποφάσισε, το καθεστώς ικανοποιήθηκε - The Press Project - Ειδήσεις, Αναλύσεις, Ραδιόφωνο, Τηλεόραση

Η απόφαση να αφεθούν ελεύθεροι οι 7 αστυνομικοί που σκότωσαν τον Νίκο Σαμπάνη ήταν πολύ πιθανή, για διάφορους λόγους. Η νέα παρέμβαση όμως του Υπουργού Προστασίας του Πολίτη, που έσπευσε…

thepressproject.gr

Είναι προφανές ότι όλος αυτός ο αντιδημοκρατικός εξευτελισμός συμβαίνει γιατί μία σημαντική μερίδα του κόσμου στον οποίον απευθύνεται η κυβέρνηση Μητσοτάκη θεωρεί ανεπίτρεπτο το ότι αστυνομικοί που σκότωσαν έναν άνθρωπο (και μάλιστα Ρομά) καλούνται να απολογηθούν για τις πράξεις τους. Ας μη γελιόμαστε, για αυτούς δεν έχει σημασία τι συνέβη πραγματικά. Ούτε τα βίντεο, ούτε το ότι ο 18χρονος Σαμπάνης δεν οδηγούσε το όχημα, ούτε η μαρτυρία του 15χρονου ότι πρώτα πυροβόλησαν και μετά έκανε όπισθεν, ενώ οι μηχανές που βρήκε το όχημα ήταν παρατημένες. Κανένα στοιχείο δεν είναι ικανό να δημιουργήσει μέσα τους μία αμφιβολία για το τι συνέβη. Υπάρχει αυτή η μερίδα των αιμοβόρων που χειροκροτάει τον φόνο και ψάχνει να βρει ένα φύλλο συκής για να μην το ομολογήσει, αναμασώντας καμιά λέξη που την είδε σε τίτλο και της άρεσε. Π.χ. «σεσημασμένος»