Κρίση στο Ισραήλ 2023-2024

[Lancelot]

(ενώ κράτος Παλαιστινιακό δεν υφίσταται, εκείνοι το αρνήθηκαν, γιατί τα ήθελαν όλα).

Το παλαιστινιακό κράτος αναγνωρίζεται από την πλειοψηφία των μελών του ΟΗΕ.

 

[parafernalia]

Τον Αυγουστο του 2021 που κλαίγανε κ παρακαλαγανε να τους παροτν μαζί οι ΗΠΑ και πιανοβταν από το αεροπλάνο για να φυγουν μόλις ανέβηκε η κυβέρνηση των Ταλιμπάν θεωρείς ότι ήταν κ αυτό Προπαγάνδα ; των δυτικων ;

Τώρα μιλάμε για Ισραηλινοπαλαιστινιακή σύρραξη και δυτικά fake news.
Οι Ταλιμπάν, η Σαρία, οι ισλαμοφασίστες, οι εξτρεμιστές μουσουλμάνοι τζιχαντιστές είναι μια πληγή για την ανθρωπότητα χωρίς αμφιβολία. Ποιος είναι ο βαθύς λόγος που γεννάει τέτοια φαινόμενα είναι μεγάλη συζήτηση.

Υποθέτω θα πιστεύεις πως και στην Ουκρανία δεν έγινε εισβολή των Ρώσων, παρότι η Ουκρανία ΕΙΝΑΙ κράτος, (ενώ κράτος Παλαιστινιακό δεν υφίσταται, εκείνοι το αρνήθηκαν, γιατί τα ήθελαν όλα).

Πολλές υποθέσεις κάνεις δεξιά κι αριστερά. Η εισβολή των Ρώσων έγινε σε ρωσόφωνες περιοχές που ελέγχονται κατά 80-85% από ρωσόφωνους οι οποίοι εκδιώκονταν βάναυσα. Αν έβλεπες φωτογραφίες με βιασμένες, χαραγμένες με σβάστικες ρωσόφωνες από τους ναζί του Αζόφ ίσως να είχες άλλη άποψη.

Όχι δεν τα ήθελαν όλα οι Παλαιστίνιοι, ήθελαν αυτά που δικαιούνταν. Ένα βιώσιμο αραβικό κράτος, το δικαίωμα να επαναπατρίσουν τα 4 εκατομμύρια Παλαιστίνιους της ξενιτιάς και το μερίδιό τους από τα ιερά τους εδάφη στην Ιερουσαλήμ.

 

[Devil]

Τώρα μιλάμε για Ισραηλινοπαλαιστινιακή σύρραξη και δυτικά fake news.
Οι Ταλιμπάν, η Σαρία, οι ισλαμοφασίστες, οι εξτρεμιστές μουσουλμάνοι τζιχαντιστές είναι μια πληγή για την ανθρωπότητα χωρίς αμφιβολία. Ποιος είναι ο βαθύς λόγος που γεννάει τέτοια φαινόμενα είναι μεγάλη συζήτηση.


Πολλές υποθέσεις κάνεις δεξιά κι αριστερά. Η εισβολή των Ρώσων έγινε σε ρωσόφωνες περιοχές που ελέγχονται κατά 80-85% από ρωσόφωνους οι οποίοι εκδιώκονταν βάναυσα. Αν άρχιζα να ποστάρω φωτογραφίες με βιασμένες, χαραγμένες με σβάστικες ρωσόφωνες από τους ναζί του Αζόφ ίσως να είχες άλλη άποψη.

Όχι δεν τα ήθελαν όλα οι Παλαιστίνιοι, ήθελαν αυτά που δικαιούνταν. Ένα βιώσιμο αραβικό κράτος, το δικαίωμα να επαναπατρίσουν τα 4 εκατομμύρια Παλαιστίνιους της ξενιτιάς και το μερίδιό τους από τα ιερά τους εδάφη στην Ιερουσαλήμ.

Μα και αυτοί της Χαμάς του Ισλαμικού κράτους είναι.

Θα μπορουσε να γίνει ένα κράτος εκτός των ακραίων στοιχείων οι Ισραηλινοί μπορεί να μην ηθελαν τους ακραίους ισλαμιστές οι οποίοι έχουν κατσικωθεί στο σβέρκο πολλων πολιτειων πχ Αφγανιστάν Ιράν... Δε σημαίνει πως ο κόσμος είναι ευτυχισμένος απλά δεν έχει δει άλλο τρόπο διακυβέρνησης όπως οι Βόρειο Κορεάτες που τους βάζει ο χοντρός βα κλαίνε όποτε τον βλέπουν.

 

[parafernalia]

Μα και αυτοί της Χαμάς του Ισλαμικού κράτους είναι.

Θα μπορουσε να γίνει ένα κράτος εκτός των ακραίων στοιχείων οι Ισραηλινοί μπορεί να μην ηθελαν τους ακραίους ισλαμιστές οι οποίοι έχουν κατσικωθεί στο σβέρκο πολλων πολιτειων πχ Αφγανιστάν Ιράν... Δε σημαίνει πως ο κόσμος είναι ευτυχισμένος απλά δεν έχει δει άλλο τρόπο διακυβέρνησης όπως οι Βόρειο Κορεάτες που τους βάζει ο χοντρός βα κλαίνε όποτε τον βλέπουν.

Η κατάσταση είναι πολύπλοκη δεν το αμφισβητεί κανείς αυτό. Εσύ τι προτείνεις τώρα; Καθαρές λύσεις;
Κάνουμε τη Γάζα οικόπεδο και ησυχάζουμε;

Αμ δε. Δεν θα ησυχάσεις ποτέ. 100 φορές χειρότερα θα γίνουν τα πράγματα.

 

[taketrance]

Όχι δεν τα ήθελαν όλα οι Παλαιστίνιοι, ήθελαν αυτά που δικαιούνταν. Ένα βιώσιμο αραβικό κράτος, το δικαίωμα να επαναπατρίσουν τα 4 εκατομμύρια Παλαιστίνιους της ξενιτιάς και το μερίδιό τους από τα ιερά τους εδάφη στην Ιερουσαλήμ.

Προσφορές για εδαφη και αραβικό κράτος τους έχουν γίνει τουλάχιστον 4 φορες και από διαφορετικούς Ισραηλινούς ηγέτες, με ασύλληπτα ευνοϊκές συνθήκες για κάποιον που είναι ηττημένος πολέμου, και σε όλες αρνήθηκαν.

Οι 4 εκατομμύρια Παλαιστίνιοι της ξενιτιάς από που προέκυψαν;

 

[parafernalia]

Προσφορές για εδαφη και αραβικό κράτος τους έχουν γίνει τουλάχιστον 4 φορες και από διαφορετικούς Ισραηλινούς ηγέτες, με ασύλληπτα ευνοϊκές συνθήκες για κάποιον που είναι ηττημένος πολέμου, και σε όλες αρνήθηκαν.

Οι 4 εκατομμύρια Παλαιστίνιοι της ξενιτιάς από που προέκυψαν;

Αμφισβητείς τα 4 εκατομμύρια; Ποιο είναι το δικό σου νούμερο; Ή μήπως δεν υπάρχουν καθόλου;

Σε ποιους Ισραηλινούς ηγέτες αναφέρεσαι; Την τελευταία δεκαετία όλο ακροδεξιές κυβερνήσεις υπάρχουν στο Ισραήλ. Μήπως παλιότερα επί Αριέλ Σαρόν και τη σφαγή της Σάμπρα και Σατίλα;

Ένας Γιτζάκ Ράμπιν ήταν που τον φάγανε κι αυτόν οι ίδιοι οι Ισραηλινοί. Όλες οι υπόλοιπες "προσπάθειες" δεν ήταν ποτέ ειλικρινείς και ποτέ δεν προτάθηκε μία ολοκληρωμένη λύση για ένα βιώσιμο Παλαιστινιακό κράτος. Οι Ισραηλινοί θέλανε και θέλουν ένα "κράτος" παρία.

 

[Devil]

Η κατάσταση είναι πολύπλοκη δεν το αμφισβητεί κανείς αυτό. Εσύ τι προτείνεις τώρα; Καθαρές λύσεις;
Κάνουμε τη Γάζα οικόπεδο και ησυχάζουμε;

Αμ δε. Δεν θα ησυχάσεις ποτέ. 100 φορές χειρότερα θα γίνουν τα πράγματα.

Πριν σου προτεινω εγώ εσυ τι προτεινεις να κάτσουμε στο τραπέζι με τρομοκράτες που θα έρθουν με τη γενειάδα την κελεμπια που βρωμάει ιδρωτιλα και να είναι με το Καλασνικοφ στο χέρι και προηγουμενως έχει αποκεφαλισει κ μερικους αντιφρονούντες. Τι συζήτηση να κάνεις με τέτοιους τυπους ;

Όποτε ναι για μένα εφόσον το πραγμα πηγε εκεί ας κερδίσει ο ισχυρότερος. Αφου δεν μπορεί να λυθεί το πραγμα με διαλογο. Είναι πολυ δυσκολες οι επιχειρήσεις που θα ακολουθήσουν αλλά πιστευω το Ισραήλ πλεον θα το φτάσει μέχρι τέλους. Και ας είναι το κόστος οποιοδήποτε.

 

[taketrance]

Αμφισβητείς τα 4 εκατομμύρια; Ποιο είναι το δικό σου νούμερο; Ή μήπως δεν υπάρχουν καθόλου

Το νούμερο ήταν 700.000, που ήταν οι άνθρωποι που έφυγαν όταν έχασαν τον πόλεμο που οι ίδιοι ξεκίνησαν το 1948. Σήμερα εικάζω χοντρικά ότι ζουν 100.000 απο αυτούς, το πολύ.
Το 4 εκατομμύρια από που βγήκε;

 

[parafernalia]

Όποτε ναι για μένα εφόσον το πραγμα πηγε εκεί ας κερδίσει ο ισχυρότερος. Αφου δεν μπορεί να λυθεί το πραγμα με διαλογο. Είναι πολυ δυσκολες οι επιχειρήσεις που θα ακολουθήσουν αλλά πιστευω το Ισραήλ πλεον θα το φτάσει μέχρι τέλους. Και ας είναι το κόστος οποιοδήποτε.

Μετά από κάποιες βραχυπρόθεσμες νίκες με βαρύ φόρτο αίματος, το Ισραήλ θα βγει χαμένο και το χειρότερο, όλος ο κόσμος θα πάει κατά διαόλου.

Το νούμερο ήταν 700.000, που ήταν οι άνθρωποι που έφυγαν όταν έχασαν τον πόλεμο που οι ίδιοι ξεκίνησαν το 1948. Σήμερα εικάζω χοντρικά ότι ζουν 100.000 απο αυτούς, το πολύ.
Το 4 εκατομμύρια από που βγήκε;

Παλαιστίνιοι - Βικιπαίδεια

el.wikipedia.org

 

[taketrance]

Μετά από κάποιες βραχυπρόθεσμες νίκες με βαρύ φόρτο αίματος, το Ισραήλ θα βγει χαμένο και το χειρότερο, όλος ο κόσμος θα πάει κατά διαόλου.


View attachment 123727

Παλαιστίνιοι - Βικιπαίδεια

el.wikipedia.org

Το στάτους του πρόσφυγα δε μεταφέρεται από γονιό σε παιδί. Αν ήταν έτσι, θα γράφαμε ατέλειωτες σελίδες για δεκάδες περιπτώσεις εθνοτήτων και φύλων που βρίσκονται σε διαφορετικό τόπο από αυτόν που έζησαν οι πρόγονοι τους. Αυτή η απαιτηση δεν έχει καμία βάση και φυσικά δεν την παίρνει κανένας μη φανατικός στα σοβαρά.

 

[Devil]

Μετά από κάποιες βραχυπρόθεσμες νίκες με βαρύ φόρτο αίματος, το Ισραήλ θα βγει χαμένο και το χειρότερο, όλος ο κόσμος θα πάει κατά διαόλου.


View attachment 123727

Παλαιστίνιοι - Βικιπαίδεια

el.wikipedia.org

Αμα καθαρίσουν τη περιοχη από τα ισλαμο ορκ και μετά την οριοθετησουν επαναφέροντας όσους έμεναν εκεί κ φιλτραρωντας το ποιος μπαίνει και ποιος όχι ενώ παραλληλα φτιάξουν τα κενά στο Iron Dome μπορεί κ να είναι καλυτερα τα πραγματα.... Για κάποια χρόνια. Τώρα εντάξει όσο μεγαλώνουν αυτοί κ γαλουχιζονται με την Σαρία κ το ΙΣλαμ αυτό δεν θα τελειώνει ποτε είναι αλήθεια αυτό.

Ουτε με την αδρανεια θα τελειώσει. Με λίγα λόγια άκρη δεν θα βγάλεις ποτε με αυτούς μόνο αν μένετε μακρυά.

 

[back2967]

Αμα καθαρίσουν τη περιοχη από τα ισλαμο ορκ και μετά την οριοθετησουν επαναφέροντας όσους έμεναν εκεί κ φιλτραρωντας το ποιος μπαίνει και ποιος όχι ενώ παραλληλα φτιάξουν τα κενά στο Iron Dome μπορεί κ να είναι καλυτερα τα πραγματα.... Για κάποια χρόνια. Τώρα εντάξει όσο μεγαλώνουν αυτοί κ γαλουχιζονται με την Σαρία κ το ΙΣλαμ αυτό δεν θα τελειώνει ποτε είναι αλήθεια αυτό.

Ουτε με την αδρανεια θα τελειώσει. Με λίγα λόγια άκρη δεν θα βγάλεις ποτε με αυτούς μόνο αν μένετε μακρυά.

Δεν είναι τόσο απλό, αν ήταν θα το είχαν ηδη κάνει.

Η Γάζα καταρχάς έχει σύνορα και με την Αίγυπτο οπότε δεν είναι δικό τους θέμα μόνο ο έλεγχος του ποιος και τι μπαίνει. Όπλα και λοιπά μέσω Αιγύπτου τα προμηθεύονται.

Δεύτερον πως θα ξεχωρίσεις από όσους είναι εκεί ποιοι είναι ή μπορεί να γίνουν φανατικοί ισλαμιστές.
Θα συλλάβεις 2εκ ανθρώπους να τους ανακρίνεις;
Και αντε τους ξεχώρισες κάπως, τους φανατικούς τι θα τους κάνεις που θα τους πας. Δεν θα είναι 1000 και 2000 μόνο για να τους βάλεις φυλακή

Ούτε με την βελτίωση του iron dome θα αλλάξουν πολλά γιατί δεν υπάρχει σύστημα αεράμυνας με 100% επιτυχία και όλα έχουν ένα όριο στο πόσους πυραύλους μπορεί να αναχαιτίσουν ταυτόχρονα.
Οι άλλοι ρίχνουν σε διάστημα λίγων λεπτών κάτι χιλιάδες και σου λένε κάποιες θα περάσουν.

Το μόνο σίγουρο είναι ότι άκρη δεν θα βγει στο άμεσο μέλλον εκεί, μόνο προσωρινή ηρεμία και πόλεμος κάθε 5-10 χρόνια.

Επίσης σίγουρο είναι ότι στρατιωτική επιχείρηση στο έδαφος ειδικά σε πυκνοκατοικημένες περιοχές δεν είναι καθόλου εύκολη όση υπεροπλία και να έχεις.

Φάνηκε στο Αφγανιστάν που το νατο αναγκάστηκε να φύγει από ξυπόλυτους σε τουοτα με καλάσνικοφ, από την Ουκρανία αλλά και από την σχετικά πρόσφατη εμπειρία των Ισραηλινών το 2006 που εισέβαλλε στον Λίβανο γιατί η Χεζμπολάχ τους έριχνε ρουκέτες και κατέληξε να φύγει 1 μήνα μετά με αρκετές απώλειες και χωρίς να πετύχει την εξόντωση της Χεζμπολάχ ή κάτι αντίστοιχο.

Αλλά και το Ισραήλ δεν έχει πολλές επιλογές. Αν εισβάλλει θα έχει πολλές απώλειες και πιθανώς να μην πετύχει και κάτι, αν ενω οι άλλοι κλιμάκωσαν μείνει στους βομβαρδισμούς και αναγκαστεί να ξεκινήσει διαπραγματεύσεις για τους ομήρους έτσι θα δείξει αδυναμία και στο εσωτερικό και στο εξωτερικό.

 

[parafernalia]

Το πάνε για γεννοκτονία. Όλα αυτά είναι εγκλήματα πολέμου με βάση συνθήκες του ΟΗΕ που έχουν υπογράψει.

Ισραήλ: Χωρίς νερό, ρεύμα και καύσιμα η Γάζα μέχρι η Χαμάς να επιστρέψει τους ομήρους

Ο υπουργός Ενέργειας του Ισραήλ, Ίσραελ Κατς, δήλωσε ότι η χώρα του δεν θα επιτρέψει να μπουν στη Λωρίδα της Γάζας είδη πρώτης ανάγκης, ούτε ανθρωπιστική

www.naftemporiki.gr

 

[juste un instant]

Προσφορές για εδαφη και αραβικό κράτος τους έχουν γίνει τουλάχιστον 4 φορες και από διαφορετικούς Ισραηλινούς ηγέτες, με ασύλληπτα ευνοϊκές συνθήκες για κάποιον που είναι ηττημένος πολέμου, και σε όλες αρνήθηκαν.

Άρα οι Παλαιστίνιοι ηγέτες είναι σκληροπυρηνικοί και δεν έχουν καμία διάθεση για διάλογο.

 

[Devil]

Άρα οι Παλαιστίνιοι ηγέτες είναι σκληροπυρηνικοί και δεν έχουν καμία διάθεση για διάλογο.

Αν υπήρχε διάθεση για διάλογος θα είχε λυθεί ως έναν βαθμό το ζήτημα αυτό χρόνια τώρα.

 

[Wonderkid]

Εμπειρογνώμονες των Ηνωμένων Εθνών λένε πως τα ισραηλινά πλήγματα εναντίον της Γάζας ισοδυναμούν με «συλλογική τιμωρία»

Ομάδα ανεξάρτητων εμπειρογνωμόνων του ΟΗΕ καταδίκασε σήμερα τη βία εναντίον αμάχων στο Ισραήλ και εξέφρασε τη λύπη της για τη «συλλογική τιμωρία» που αποτελούν, όπως κατήγγειλε, τα πλήγματα αντιποίνων εναντίον της Γάζας. Ενώ καταδικάζει τα «φρικτά εγκλήματα που διαπράχθηκαν από τη Χαμάς», η...

www.newsbeast.gr

 

[Devil]

Δεν είναι τόσο απλό, αν ήταν θα το είχαν ηδη κάνει.

Η Γάζα καταρχάς έχει σύνορα και με την Αίγυπτο οπότε δεν είναι δικό τους θέμα μόνο ο έλεγχος του ποιος και τι μπαίνει. Όπλα και λοιπά μέσω Αιγύπτου τα προμηθεύονται.

Δεύτερον πως θα ξεχωρίσεις από όσους είναι εκεί ποιοι είναι ή μπορεί να γίνουν φανατικοί ισλαμιστές.
Θα συλλάβεις 2εκ ανθρώπους να τους ανακρίνεις;
Και αντε τους ξεχώρισες κάπως, τους φανατικούς τι θα τους κάνεις που θα τους πας. Δεν θα είναι 1000 και 2000 μόνο για να τους βάλεις φυλακή

Ούτε με την βελτίωση του iron dome θα αλλάξουν πολλά γιατί δεν υπάρχει σύστημα αεράμυνας με 100% επιτυχία και όλα έχουν ένα όριο στο πόσους πυραύλους μπορεί να αναχαιτίσουν ταυτόχρονα.
Οι άλλοι ρίχνουν σε διάστημα λίγων λεπτών κάτι χιλιάδες και σου λένε κάποιες θα περάσουν.

Το μόνο σίγουρο είναι ότι άκρη δεν θα βγει στο άμεσο μέλλον εκεί, μόνο προσωρινή ηρεμία και πόλεμος κάθε 5-10 χρόνια.

Επίσης σίγουρο είναι ότι στρατιωτική επιχείρηση στο έδαφος ειδικά σε πυκνοκατοικημένες περιοχές δεν είναι καθόλου εύκολη όση υπεροπλία και να έχεις.

Φάνηκε στο Αφγανιστάν που το νατο αναγκάστηκε να φύγει από ξυπόλυτους σε τουοτα με καλάσνικοφ, από την Ουκρανία αλλά και από την σχετικά πρόσφατη εμπειρία των Ισραηλινών το 2006 που εισέβαλλε στον Λίβανο γιατί η Χεζμπολάχ τους έριχνε ρουκέτες και κατέληξε να φύγει 1 μήνα μετά με αρκετές απώλειες και χωρίς να πετύχει την εξόντωση της Χεζμπολάχ ή κάτι αντίστοιχο.

Αλλά και το Ισραήλ δεν έχει πολλές επιλογές. Αν εισβάλλει θα έχει πολλές απώλειες και πιθανώς να μην πετύχει και κάτι, αν ενω οι άλλοι κλιμάκωσαν μείνει στους βομβαρδισμούς και αναγκαστεί να ξεκινήσει διαπραγματεύσεις για τους ομήρους έτσι θα δείξει αδυναμία και στο εσωτερικό και στο εξωτερικό.

Το μόνο που σκέφτομαι είναι τους απαχθέντες. Δυστυχώς δεν υπάρχει άλλη επιλογή και εγώ θα υπεγραφα να μπουν. Κανονικά σε μεγάλη χερσαία επιχείρηση.

Πρέπει να το τελειώσουν. Και να το τελειώσουν τώρα. Ένας λόγος που το Ισραήλ ήθελε να βάλει σε αυτά τα μέρη Ισραηλινούς μπορεί να είναι κ αυτός... Οι τοπικοί δεν αναγνωρίζουν τους τρομοκράτες κ δεν τους κυνηγάνε δεν τους αποκυρησουν υπό το φόβο να τους κάνουν τη ζωή μαυρη μετά κ το Ισραήλ απλά σ λέει έτσι είστε ξεκινάμε τον εποικισμό σιγά σιγά ώστε να καθαρίσει η περιοχη.

Ακουγεται βάρβαρο αλλά είναι μια πραγματικοτητα σε ένα από τα πολυπλοκα προβληματα που λένε όλοι.

Αλλά ναι κ εγώ αν ημουν Ισραηλινός θα έλεγα πως η Χαμάς κ όλο αυτό το σκυλολόι θα με θυμουνται για παντα κ αυτός είναι επίσης ενας λόγος να μαλακώσει ο εγωισμός τους.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 12 Οκτωβρίου 2023

Μόνο από όπλα καταλαβαίνουν αυτοι και μαστίγιο.

 

[Lancelot]

Σε περίπτωση που τελειώσουν τη Γάζα, θα πρέπει να γνωρίζουν ότι η ζωή στο Ισραήλ δεν θα είναι η ίδια.

Απλά το αφήνω εδώ.

 

[Devil]

Έτσι κ αλλιώς με αυτους ψωμί γλυκο δεν προκειται να φαει κανεις είναι ανυποταχτοι τυποι κ ακραία εγωιστές όποτε εφόσον μια ζωή ο πολεμος θα μαίνεται ας τους δώσουν ένα καλό μάθημα τώρα για μελλοντική χρήση κ πως θα είναι η ζωή στο Ισραήλ μετά από όλα αυτά θα το δουμε.

Πάντως είμαι 100% σύμφωνος να ξεκληριστεί από προσωπου γης η Χαμάς. Και μετά να υπάρξουν διαπραγματευσεις με ανθρώπους της Παλαιστίνης που δεν έχουν καμία σχέση με αυτά τα τέρατα.

 

[juste un instant]

Πάντως είμαι 100% σύμφωνος να ξεκληριστεί από προσωπου γης η Χαμάς. Και μετά να υπάρξουν διαπραγματευσεις με ανθρώπους της Παλαιστίνης που δεν έχουν καμία σχέση με αυτά τα τέρατα.

Συμφωνώ γιατί η Χαμάς είναι αυτή που δεν αφήνει περιθώρια διαπραγμάτευσης.