Κυβέρνηση Μητσοτάκη 2023

[giannhs2001]

Ναι γιατί κοιτάς τους αριθμούς σαν αριθμούς κ δεν βάζεις τη διάσταση του χρόνου μέσα που στα οικονομικά είναι το Α κ το Ω...

Όταν λέω ότι είμαστε η ταχύτερη οικονομία στην ευρώπη δεν εννοώ ότι θα ξυπνήσουμε αύριο και θα ζούμε όλοι με το βιωτικό μας επίπεδο 10 φορές πάνω...αυτό θα γίνει σταδιακά...

Κατάλαβα, παίζετε το επιχείρημα «τι να κάνει σε τεσσερισήμισι χρόνια;». Πολύ καλά, εδώ θα είμαστε για όταν θα κλείσει οκταετία (μπορεί και δωδεκαετία). Θα δούμε πόσο θα έχει βελτιωθεί. Στον Στάλιν πήρε πέντε χρόνια να ανορθώσει μία χώρα που έζησε την ολοκληρωτική καταστροφή του πολέμου και την απώλεια 27 εκατομμυρίων ανθρώπων αλλά εδώ στην Ελλάδα λέμε είναι ακόμα νωρίς για να μπορεί ένα κράτος να κάνει μία σωστή δουλειά ως τε να προλαμβάνει πολύνεκρα δυστυχήματα με τραίνα ή να αντιμετωπίζει με υπ'ευθυνότητα φυσικές καταστροφές όπως στην Θεσσαλία ή τις πυρκαϊές. Χίλια χρόνια τουρκοκρατία ακόμα μπας και βάλουμε μυαλό ποτέ.

εξαφάνισε τα αριστερά και εθνικιστικά κόμματα από τον χάρτη...

Τα εξ αφάνισε τόσο που είμαστε κυβέρνηση σε Ιταλία, Ουγγαρία, Πολωνία.

Όχι βέβαια! Θα γυρίσω στην Ελλάδα όταν δω ότι η Ελλάδα έχει τις εργασιακές συνθήκες που αρμόζουν σε άτομα και επαγγελματίες με το ανθρώπινο κεφάλαιο το δικό μου...καταρχήν στην Ελλάδα όπως είπα και χθες είμαστε στα εργασιακά-επαγγελματικά 100 χρόνια πίσω...αυτό θέλει δουλειά και κόπο για να αλλάξει! Στην Ολλανδία που ζω το εργασιακό κομμάτι είναι ίδιο και έχουν έναν σταθερό πυλώνα εδώ και δεκαετίες και καταφέρνουν με μικρο-αλλαγές να είναι πάντα στα trends του industry!

Αν θες ένα καλύτερο εργασιακό μέλλον...έλα μαζί μας σε ένα κράτος σύγχρονο! Δεν είσαι ρίψασπις...επενδυτής ανθρώπινου κεφαλαίου λέγεται

Δεν θέλω να φύγω. Βλέπεις έτσι είναι η ζωή, κάποιοι φεύγουν και στηρίζουν αυτούς που καταστρέφουν τις ζωές όσων μένουν και αυτοί που μένουν πρέπει να το υποστούν αυτό.

 

[Ecomaniac]

Κατάλαβα, παίζετε το επιχείρημα «τι να κάνει σε τεσσερισήμισι χρόνια;». Πολύ καλά, εδώ θα είμαστε για όταν θα κλείσει οκταετία (μπορεί και δωδεκαετία).

Δεκαετίες μπορεί να πάρει...

Δεν παίζουμε με κανένα επιχειρήμα...τη λογική επιστρατεύω!

Στον Στάλιν πήρε πέντε χρόνια να ανορθώσει μία χώρα που έζησε την ολοκληρωτική καταστροφή του πολέμου και την απώλεια 27 εκατομμυρίων ανθρώπων

Μπορείς αν σου αρέσει το καθεστώς Στάλιν να πας σε μια χώρα όπως η Βόρεια Κορέα και να μας πεις όντως αν είναι καλύτερα...

Απο κει και πέρα υπευνθυμίζω ότι το επικρατέστερο καθεστώς οικονομικής ανάπτυξης διαχρονικά είναι ο καπιταλίσμός...

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 27 Σεπτεμβρίου 2023

Δεν θέλω να φύγω.

Εφόσον δεν θες να φύγεις τότε κάνε υπομονή 10-15 χρόνια μέχρι η Ελλάδα να φτάσει σε επίπεδα δυτικής ευρώπης...μέχρι τότε όμως δεν μπορείς εσύ να εκμηδενίζεις την προσπάθεια κάποιων να φέρουν την Ελλάδα στην Ελίτ της Ευρώπης...

 

[back2967]

Ότι η Ελλάδα σε 10-15 χρόνια θα φτάσει σε επίπεδα Δυτικής Ευρώπης, που ούτε καν πλησιάσε το 2000-2010 που έβρεχε λεφτά από την ΕΕ και από παντού.

Ας περάσουμε για αρχή βαλκανικές χώρες που μας έχουν ξεπεράσει όπως η Ρουμανία και κοιτάμε μετά και την ελίτ.

Και βασικά ας δούμε την οικονομία από το 2025-2026 και μετά που τελειώνουν τα λεφτά του Ταμείου Ανάκαμψης και τα περισσότερα έργα που χρηματοδούνται από το ΕΣΠΑ 2021-2027.

Γιατί το χρέος σε απόλυτα νούμερα συνεχίζει να αυξάνεται, ως ποσοστό μειώνεται γιατί έχουμε μεγάλη ανάπτυξη.

Αλλά είναι εφικτό να διατηρήσουμε τέτοιους ρυθμούς ανάπτυξης μακροπρόθεσμα όταν θα μειωθούν πολύ τα λεφτά από την ΕΕ και ήδη από το 2024 θα πρέπει να έχουμε πάλι μεγάλα πλεονάσματα;

Αν ναι όλα οκ.
Αν όχι, σε 10-15 χρόνια είναι πολύ πιο πιθανό να ζήσουμε νεο 2010 παρά να έχουμε γίνει Ολλανδία.

 

[Ecomaniac]

Ότι η Ελλάδα σε 10-15 χρόνια θα φτάσει σε επίπεδα Δυτικής Ευρώπης, που ούτε καν πλησιάσε το 2000-2010 που έβρεχε λεφτά από την ΕΕ και από παντού.

Αρχικά θα πρέπει να αρχίσουμε να ρίχνουμε λεφτά στην εκπαίδευση και στη τεχνολογική πρόοδο που αποτελούν πυλώνες της οικονομικής ανάπτυξης κάτι το οποίο δεν έχει γίνει γιατί είχαμε να διαχειριστουμε και μια πανδημία θυμίζω...

Ας περάσουμε για αρχή βαλκανικές χώρες που μας έχουν ξεπεράσει όπως η Ρουμανία και κοιτάμε μετά και την ελίτ.

Είμαστε σε καλό δρόμο...το αποτύπωμα που άφησε η κυβέρνηση του 2015 στην Ελλάδα είναι πολύ βαρύ και ασήκωτο

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 27 Σεπτεμβρίου 2023

Αλλά είναι εφικτό να διατηρήσουμε τέτοιους ρυθμούς ανάπτυξης μακροπρόθεσμα

Αν έχουμε βελτιώσει την εκπαίδευση κ την τεχνολογική πρόοδο με αποτέλεσμα να μην στηριζόμαστε μόνο στον τουρισμό είναι πολύ πιθανό!

 

[Volkswagen Fan]

Ότι η Ελλάδα σε 10-15 χρόνια θα φτάσει σε επίπεδα Δυτικής Ευρώπης, που ούτε καν πλησιάσε το 2000-2010 που έβρεχε λεφτά από την ΕΕ και από παντού.

Ας περάσουμε για αρχή βαλκανικές χώρες που μας έχουν ξεπεράσει όπως η Ρουμανία και κοιτάμε μετά και την ελίτ.

Και βασικά ας δούμε την οικονομία από το 2025-2026 και μετά που τελειώνουν τα λεφτά του Ταμείου Ανάκαμψης και τα περισσότερα έργα που χρηματοδούνται από το ΕΣΠΑ 2021-2027.

Γιατί το χρέος σε απόλυτα νούμερα συνεχίζει να αυξάνεται, ως ποσοστό μειώνεται γιατί έχουμε μεγάλη ανάπτυξη.

Αλλά είναι εφικτό να διατηρήσουμε τέτοιους ρυθμούς ανάπτυξης μακροπρόθεσμα όταν θα μειωθούν πολύ τα λεφτά από την ΕΕ και ήδη από το 2024 θα πρέπει να έχουμε πάλι μεγάλα πλεονάσματα;

Αν ναι όλα οκ.
Αν όχι, σε 10-15 χρόνια είναι πολύ πιο πιθανό να ζήσουμε νεο 2010 παρά να έχουμε γίνει Ολλανδία.

Ωραία όλα αυτά που λες αλλά όχι ότι μας έχει ξεπεράσει η Ρουμανία και γενικά οι βαλκανικές χώρες. Στο μόνο που μας πέρασε η Ρουμανία είναι στο συνολικό ΑΕΠ αλλά είναι λογικό καθώς έχει διπλάσιο πληθυσμό σε σχέση με εμάς. Σε ότι αφορά το κατά κεφαλην ΑΕΠ, τους μισθούς, ποιότητα ζωής, ανθρώπινα δικαιώματα και ασφάλεια η Ελλάδα είναι αιώνες μπροστά από τις Βαλκανικές χώρες και ευτυχώς που δεν έχουμε γεννηθεί εκεί. Επειδή ανάφερες την Ρουμανία ο μέσος καθαρός μισθός στη χώρα είναι 760€ ενώ στην Ελλάδα 1.120€, παράλληλα τα ποσοστά φτώχειας στην Ελλάδα είναι στο 25% ενώ στην Ρουμανία ξεπερνούν το 30%. Σαφώς δεν είμαστε βόρεια και δυτική Ευρώπη όμως το να είμαστε στο άλλο άκρο λέγοντας ότι είμαστε οι χειρότεροι όλων αυτό δείχνει άγνοια και μίσος από ένα σημείο και μετά. Τέλος για να γίνουμε Ευρώπη πρέπει και η νοοτροπία των πολιτών να είναι ανάλογη με τους πολίτες της Δύσης. Όταν οι πολίτες κάνουν πορείες για τις νέες ταυτότητες ή κλείνουν τα ναυπηγεία κάθε 10 ημέρες επειδή έπεσε εντολή από τον Περισσό λογικό η χώρα να μένει πίσω.

Εδώ είναι το κατακεφαλην ΑΕΠ των Βαλκανικών και πρώην ανατολικών χωρών.

 

[Ecomaniac]

Ωραία όλα αυτά που λες αλλά όχι ότι μας έχει ξεπεράσει η Ρουμανία και γενικά οι βαλκανικές χώρες. Στο μόνο που μας πέρασε η Ρουμανία είναι στο συνολικό ΑΕΠ αλλά είναι λογικό καθώς έχει διπλάσιο πληθυσμό σε σχέση με εμάς. Σε ότι αφορά το κατά κεφαλην ΑΕΠ, τους μισθούς, ποιότητα ζωής, ανθρώπινα δικαιώματα και ασφάλεια η Ελλάδα είναι αιώνες μπροστά από τις Βαλκανικές χώρες και ευτυχώς που δεν έχουμε γεννηθεί εκεί. Επειδή ανάφερες την Ρουμανία ο μέσος καθαρός μισθός στη χώρα είναι 760€ ενώ στην Ελλάδα 1.120€, παράλληλα τα ποσοστά φτώχειας στην Ελλάδα είναι στο 25% ενώ στην Ρουμανία ξεπερνούν το 30%. Σαφώς δεν είμαστε βόρεια και δυτική Ευρώπη όμως το να είμαστε στο άλλο άκρο λέγοντας ότι είμαστε οι χειρότεροι όλων αυτό δείχνει άγνοια και μίσος από ένα σημείο και μετά. Τέλος για να γίνουμε Ευρώπη πρέπει και η νοοτροπία των πολιτών να είναι ανάλογη με τους πολίτες της Δύσης. Όταν οι πολίτες κάνουν πορείες για τις νέες ταυτότητες ή κλείνουν τα ναυπηγεία κάθε 10 ημέρες επειδή έπεσε εντολή από τον Περισσό λογικό η χώρα να μένει πίσω.

Εδώ είναι το κατακεφαλην ΑΕΠ των Βαλκανικών χωρών.

View attachment 122816

View attachment 122817

Πολύ σωστή μακροοικονομική τοποθέτηση!

Τέλος για να γίνουμε Ευρώπη πρέπει και η νοοτροπία των πολιτών να είναι ανάλογη με τους πολίτες της Δύσης.

Ο κόσμος δείχνει με βάση το τελευταίο αποτέλεσμα των εκλογών να πιστεύει στο εγχείρημα της ΝΔ και είναι κάτι θετικό

 

[Volkswagen Fan]

Πολύ σωστή μακροοικονομική τοποθέτηση!

Ο κόσμος δείχνει με βάση το τελευταίο αποτέλεσμα των εκλογών να πιστεύει στο εγχείρημα της ΝΔ και είναι κάτι θετικό

Θα αφήσω έξω τα κομματικά και θα μιλήσω γενικά. Όλοι οι Έλληνες φωνάζουν ότι θέλουν να γίνουν δυτικό κράτος όμως εν ετη 2023 κάνουν πορείες για τις ταυτότητες, κλείνουν τις επιχειρήσεις με απεργίες επειδή τους έσωσε εντολή ο Περισσός, δεν πληρώνουν με κάρτες επειδή τάχα θα γίνουν πλουσιότερες οι τράπεζες, οι ελεύθεροι επαγγελματίες δεν κόβουν αποδείξεις, οι φοιτητές πάνε στο πανεπιστήμιο μπας και γραφτούν σε κανένα κόμμα ενώ αν μας ρωτήσεις θεωρούμε ότι είμαστε οι καλύτεροι όλων και οι υπόλοιποι θέλουν το κακό μας. Οι παραπάνω συμπεριφορές θυμίζουν Αφρική παρά δυτική Ευρώπη.

 

[back2967]

Αρχικά θα πρέπει να αρχίσουμε να ρίχνουμε λεφτά στην εκπαίδευση και στη τεχνολογική πρόοδο που αποτελούν πυλώνες της οικονομικής ανάπτυξης κάτι το οποίο δεν έχει γίνει γιατί είχαμε να διαχειριστουμε και μια πανδημία θυμίζω...

Είμαστε σε καλό δρόμο...το αποτύπωμα που άφησε η κυβέρνηση του 2015 στην Ελλάδα είναι πολύ βαρύ και ασήκωτο

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 27 Σεπτεμβρίου 2023

Αν έχουμε βελτιώσει την εκπαίδευση κ την τεχνολογική πρόοδο με αποτέλεσμα να μην στηριζόμαστε μόνο στον τουρισμό είναι πολύ πιθανό!

Μια η άλλη έρχεται γιατί αν δεν υπήρχε η πανδημία δεν θα υπήρχαν ούτε τα λεφτά του ταμείου ανάκαμψης που με αυτά γίνεται περίπου οποιοδήποτε έργο γίνεται τώρα.

Επίσης χωρίς την πανδημία δεν θα είχαν ανασταλεί από το 2020 ως και φέτος οι δημοσιονομικοί κανόνες της ΕΕ που μας υποχρέωναν σε υψηλά πλεονάσματα κλπ.

Συμφωνώ για την εκπαίδευση και την τεχνολογική πρόοδο αλλά ειδικά στην εκπαίδευση μάλλον προς τα πίσω πάμε.

Συνεχίζουμε να μην έχουμε καμία σύνδεση πανεπιστημίων με αγορά εργασίας, να έχουμε ένα κάρο άχρηστες(από άποψη επαγγελματικής αποκατάστασης) σχολές σε κάθε πόλη και χωριό και έλλειψη σε σχολές για περιζήτητες ειδικότητες πχ πληροφορικάριους ενώ συνεχίζεται και η υποχρηματοδότηση των ΑΕΙ.

Ωραία όλα αυτά που λες αλλά όχι ότι μας έχει ξεπεράσει η Ρουμανία και γενικά οι βαλκανικές χώρες. Στο μόνο που μας πέρασε η Ρουμανία είναι στο συνολικό ΑΕΠ αλλά είναι λογικό καθώς έχει διπλάσιο πληθυσμό σε σχέση με εμάς. Σε ότι αφορά το κατά κεφαλην ΑΕΠ, τους μισθούς, ποιότητα ζωής, ανθρώπινα δικαιώματα και ασφάλεια η Ελλάδα είναι αιώνες μπροστά από τις Βαλκανικές χώρες και ευτυχώς που δεν έχουμε γεννηθεί εκεί. Επειδή ανάφερες την Ρουμανία ο μέσος καθαρός μισθός στη χώρα είναι 760€ ενώ στην Ελλάδα 1.120€, παράλληλα τα ποσοστά φτώχειας στην Ελλάδα είναι στο 25% ενώ στην Ρουμανία ξεπερνούν το 30%. Σαφώς δεν είμαστε βόρεια και δυτική Ευρώπη όμως το να είμαστε στο άλλο άκρο λέγοντας ότι είμαστε οι χειρότεροι όλων αυτό δείχνει άγνοια και μίσος από ένα σημείο και μετά. Τέλος για να γίνουμε Ευρώπη πρέπει και η νοοτροπία των πολιτών να είναι ανάλογη με τους πολίτες της Δύσης. Όταν οι πολίτες κάνουν πορείες για τις νέες ταυτότητες ή κλείνουν τα ναυπηγεία κάθε 10 ημέρες επειδή έπεσε εντολή από τον Περισσό λογικό η χώρα να μένει πίσω.

Εδώ είναι το κατακεφαλην ΑΕΠ των Βαλκανικών χωρών.

View attachment 122816

View attachment 122817

Οκ δεν μας έχει περάσει η Ρουμανία, η ουσία δεν αλλάζει.
Στην ΕΕ είμαστε στον πάτο βασικά, με μόνο 6 χώρες κάτω από εμάς που καμιά τους κιόλας δεν έχει το δικό μας χρέος.
Είμαστε πολύ πιο κοντά στους βαλκάνιους γείτονες μας παρά στην ελίτ.

Ακόμα και για την ασφάλεια, την ελευθερία, τα ανθρώπινα δικαιώματα.
Σε άλλο thread είχες λίστα που η Αθήνα ήταν στις τοπ πιο επικίνδυνες πόλεις στην Ευρώπη, στην ελευθερία του τύπου είμαστε θέση 107 κλπ...


Θέλουμε πάρα πάρα πολλά βήματα για να γίνουμε σοβαρή χώρα.
Και αν αυτοί βελτιώνουν κάτι, αν η βελτίωση γίνεται με αυτό τον ρυθμό δεν θα χρειαστούν 10-15 χρόνια μάλλον 150 θα χρειαστούν.

Και αν στο μεταξύ δεν έχουν μείνει στη χώρα μόνο οι συνταξιούχοι και οι ανειδίκευτοι ή δεν έχουμε ξαναχρεοκοπήσει...

 

[giannhs2001]

Δεκαετίες μπορεί να πάρει...

Α ωραία, κατάλαβα. Πάντα θα υπάρχει ένα άλλοθι. Το 2012-2015 έφταιγε η ΔΗΜΑΡ, το 2015-2019 έφταιγαν οι ΑΝΕΛ, το 2019-2023 έφταιγε ο κορωνοϊός και κάθε κυβέρνηση στηρίζει ένα αφήγημα. Τι να σε πω φίλε economist, αν μία κυβέρνηση δεν μπορεί να παρουσιάσει έστω ένα απλό έργο σε οκτώ χρόνια αυτοδυναμίας κιόλας τότε δεν ξέρω τι άλλο θα χρειαστεί αυτός ο τόπος. Και δεν σε μιλώ τώρα για να γίνει η χώρα βιομηχανική δύναμη και άλλα τέτοια (αυτά ως επιχείρημα θα το δεχόμουν πως θέλει ένα μακροχρόνιο σχέδιο για να επιτευχθεί), αναφέρομαι στο λεγόμενο «επιτελικό κράτος», στην λεγόμενη «αριστεία» που από το 2019 ακούμε και δεν βλέπουμε. Όλα αυτά νομίζω δεν χρειάζονται δεκαετίες για να εφαρμοσθούν. Το να μπορείς να παρέχεις νερό σε πλημμυροπαθείς πολίτες σου ή να μαζέψεις τα νεκρά ζώα που έχουν προχωρήσει σε σήψη και υπάρχει κίνδυνος εξαπλώσεως ασθενειών δεν νομίζω να χρειάζεται δεκαετίες για ένα κράτος ως τε να προνοεί για κάτι τέτοια αυτονόητα πράγματα.

Μπορείς αν σου αρέσει το καθεστώς Στάλιν να πας σε μια χώρα όπως η Βόρεια Κορέα και να μας πεις όντως αν είναι καλύτερα...

Απο κει και πέρα υπευνθυμίζω ότι το επικρατέστερο καθεστώς οικονομικής ανάπτυξης διαχρονικά είναι ο καπιταλίσμός...

Κλασσικές διαχρονικές ατάκες. Εγώ σε μίλησα για ένα γεγονός. Το ότι ενώ όλοι οι δυτικοί μελετητές το 1945 έλεγαν πως η ΕΣΣΔ θα χρειαστεί τουλάχιστον 100 χρόνια για να ανακάμψει και να φθάσει στα προπολεμικά επίπεδα, ο Στάλιν τα έφτασε ήδη το 1950. Που κολλάει το αν θέλω να ζήσω κομμουνισμό δεν ξέρω. Παίζω απλά με τα χρονικά νούμερα που αναφέρεις.

Εφόσον δεν θες να φύγεις τότε κάνε υπομονή 10-15 χρόνια μέχρι η Ελλάδα να φτάσει σε επίπεδα δυτικής ευρώπης...μέχρι τότε όμως δεν μπορείς εσύ να εκμηδενίζεις την προσπάθεια κάποιων να φέρουν την Ελλάδα στην Ελίτ της Ευρώπης...

Και να φαντασθώ εάν δεν φθάσουμε εις το επίπεδο των δυτικών χωρών θα ευθύνεται ο ΣΥΡΙΖΑ του 2015 ή κάποια πιθανή μελλοντική συγκυβέρνηση.

 

[Volkswagen Fan]

Μια η άλλη έρχεται γιατί αν δεν υπήρχε η πανδημία δεν θα υπήρχαν ούτε τα λεφτά του ταμείου ανάκαμψης που με αυτά γίνεται περίπου οποιοδήποτε έργο γίνεται τώρα.

Επίσης χωρίς την πανδημία δεν θα είχαν ανασταλεί από το 2020 ως και φέτος οι δημοσιονομικοί κανόνες της ΕΕ που μας υποχρέωναν σε υψηλά πλεονάσματα κλπ.

Συμφωνώ για την εκπαίδευση και την τεχνολογική πρόοδο αλλά ειδικά στην εκπαίδευση μάλλον προς τα πίσω πάμε.

Συνεχίζουμε να μην έχουμε καμία σύνδεση πανεπιστημίων με αγορά εργασίας, να έχουμε ένα κάρο άχρηστες(από άποψη επαγγελματικής αποκατάστασης) σχολές σε κάθε πόλη και χωριό και έλλειψη σε σχολές για περιζήτητες ειδικότητες πχ πληροφορικάριους ενώ συνεχίζεται και η υποχρηματοδότηση των ΑΕΙ.



Οκ δεν μας έχει περάσει η Ρουμανία, η ουσία δεν αλλάζει.
Στην ΕΕ είμαστε στον πάτο βασικά, με μόνο 6 χώρες κάτω από εμάς που καμιά τους κιόλας δεν έχει το δικό μας χρέος.
Είμαστε πολύ πιο κοντά στους βαλκάνιους γείτονες μας παρά στην ελίτ.

Ακόμα και για την ασφάλεια, την ελευθερία, τα ανθρώπινα δικαιώματα.
Σε άλλο thread είχες λίστα που η Αθήνα ήταν στις τοπ πιο επικίνδυνες πόλεις στην Ευρώπη, στην ελευθερία του τύπου είμαστε θέση 107 κλπ...


Θέλουμε πάρα πάρα πολλά βήματα για να γίνουμε σοβαρή χώρα.
Και αν αυτοί βελτιώνουν κάτι, αν η βελτίωση γίνεται με αυτό τον ρυθμό δεν θα χρειαστούν 10-15 χρόνια μάλλον 150 θα χρειαστούν.

Και αν στο μεταξύ δεν έχουν μείνει στη χώρα μόνο οι συνταξιούχοι και οι ανειδίκευτοι ή δεν έχουμε ξαναχρεοκοπήσει...

Θα σου κάνω λοιπόν μια ερώτηση η οποία θα φανεί σε πολλούς ως ψυχρή και άκαρδη όμως είναι η αλήθεια. Γιατί θεωρείς ότι αξίζει στην Ελλάδα να γίνει πλούσιο κράτος και γιατί θεωρείς ότι ο μέσος Έλληνας αξίζει να ζει καλύτερα σε σχέση με τώρα;; Ρωτάω καθώς έχουμε μάθει να απαιτούμε και να κάνουμε συζητήσεις καφενείου όμως δεν βλέπω κανέναν διατεθημένο να κάνει μικρά βήματα ώστε να αλλάξει η χώρα προς το καλύτερο. Είχαμε την ευκαιρία να είμαστε στο επίπεδο της Ολλανδίας, Βρετανίας κτλ την περίοδο 1990-2010 καθώς η Ελλάδα έλαβε πάνω από 120 δις για υποδομές, βιομηχανία και κοινωνικό κράτος όμως εμείς τα κάναμε Porsche, βίλες και πιστωτικές κάρτες. Με βάση αυτών που σου είπα γιατί θεωρείς ότι αξίζει καλύτερη τύχη στον μέσο Έλληνα από την ζωή που ζει τώρα;;

 

[chrisjhon02]

Θα αφήσω έξω τα κομματικά και θα μιλήσω γενικά. Όλοι οι Έλληνες φωνάζουν ότι θέλουν να γίνουν δυτικό κράτος όμως εν ετη 2023 κάνουν πορείες για τις ταυτότητες, κλείνουν τις επιχειρήσεις με απεργίες επειδή τους έσωσε εντολή ο Περισσός, δεν πληρώνουν με κάρτες επειδή τάχα θα γίνουν πλουσιότερες οι τράπεζες, οι ελεύθεροι επαγγελματίες δεν κόβουν αποδείξεις, οι φοιτητές πάνε στο πανεπιστήμιο μπας και γραφτούν σε κανένα κόμμα ενώ αν μας ρωτήσεις θεωρούμε ότι είμαστε οι καλύτεροι όλων και οι υπόλοιποι θέλουν το κακό μας. Οι παραπάνω συμπεριφορές θυμίζουν Αφρική παρά δυτική Ευρώπη.

Καλά τα λες βολκς, ο κομμουνισμός, το κκε και ο κόσμος φταίει που τους ψηφίζουν εδώ και 40 χρόνια (εντωμεταξύ έχω την εντύπωση ότι η νδ και το πασοκ ήταν κυβέρνηση από το 74 και μετα ).

Ρε παίδες το ότι θεωρούμε την υφισταμένη κυβέρνηση αποτυχημένη δεν μας κάνει αυτόματα να θεωρούμε επιτυχημένη την προηγούμενη.

Κλασσικός συριζαίος. Όταν κάνεις κριτική στη κυβέρνηση της νδ, προφανώς και είσαι υποστηρικτής της προηγούμενης.

Γιάννη αντικειμενικά αυτή η κυβέρνηση είναι πολύ καλύτερη σε σχέση με τις κυβερνησεις του ΠΑΣΟΚ 2009-2012, της ΝΔ 2012-2014 και του Σύριζα 2015-2019. Δεν σου λέω ότι όλα είναι τέλεια και ότι γίναμε δυτική Ευρώπη. Απλά έγιναν 2-3 θετικά πράγματα στη χώρα και αυτό εκτιμήθηκε από τους πολίτες.

Σου είπαν πρακτική με 500 ευρώ και ακόμα μυαλό δεν έβαλες. Που να ήσουν και στη θέση των ανειδίκευτων που δουλεύουν εδώ και χρόνια με 300-500 το μήνα.

Μα δεν είναι αποτυχημένη...είναι καλύτερη από τη προηγούμενη

Γίναμε Ολλανδία. Εγώ θα έλεγα να έρθεις εδώ. Ξέρεις τι ωραία που είναι να πληρώνεσαι με 700 ευρώ και τα ενοίκια να είναι 800 ? Να έχει πάει η φέτα 15 ευρώ το κιλό ?
Εξαιρετικά τα πάει η νδ, σε λίγο θα γίνουμε Δανία.

 

[Volkswagen Fan]

Καλά τα λες βολκς, ο κομμουνισμός, το κκε και ο κόσμος φταίει που τους ψηφίζουν εδώ και 40 χρόνια (εντωμεταξύ έχω την εντύπωση ότι η νδ και το πασοκ ήταν κυβέρνηση από το 74 και μετα ).

Κλασσικός συριζαίος. Όταν κάνεις κριτική στη κυβέρνηση της νδ, προφανώς και είσαι υποστηρικτής της προηγούμενης.

Σου είπαν πρακτική με 500 ευρώ και ακόμα μυαλό δεν έβαλες. Που να ήσουν και στη θέση των ανειδίκευτων που δουλεύουν εδώ και χρόνια με 300-500 το μήνα.

Γίναμε Ολλανδία. Εγώ θα έλεγα να έρθεις εδώ. Ξέρεις τι ωραία που είναι να πληρώνεσαι με 700 ευρώ και τα ενοίκια να είναι 800 ? Να έχει πάει η φέτα 15 ευρώ το κιλό ?
Εξαιρετικά τα πάει η νδ, σε λίγο θα γίνουμε Δανία.

Δεν μου είπαν πρακτική με 500€, διάβαζε καλύτερα τα μηνύματα την άλλην φορά πριν απαντήσεις.

 

[chrisjhon02]

Δεν μου είπαν πρακτική με 500€, διάβαζε καλύτερα τα μηνύματα την άλλην φορά πριν απαντήσεις.

Γράψε λάθος. Ναι, δε σου είπαν για πρακτική αλλά για εργασία. Αλλά αν θες μπορείς να δεχτείς, μια χαρά είναι τα 500 και τα 600 ευρώ. Ανοίγεις σπίτι, κάνεις οικογένεια, αγοράζεις λάδι των 12 ευρώ.

 

[Volkswagen Fan]

Γράψε λάθος. Ναι, δε σου είπαν για πρακτική αλλά για εργασία. Αλλά αν θες μπορείς να δεχτείς, μια χαρά είναι τα 500 και τα 600 ευρώ. Ανοίγεις σπίτι, κάνεις οικογένεια, αγοράζεις λάδι των 12 ευρώ.
View attachment 122819

Μου αρέσει που λες ότι στηρίζω τους μισθούς των 600€ όταν συνέχεια γράφω εδώ μέσα ότι οι μισθοί θα έπρεπε να είναι 400-500€ υψηλοτεροι σε σχέση με τώρα ώστε να αυξηθεί η αγοραστική δύναμη των πολιτών. Βέβαια για να το ξέρεις πρέπει να έχεις δει τι γράφει ο άλλος

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 28 Σεπτεμβρίου 2023

 

[chrisjhon02]

Μου αρέσει που λες ότι στηρίζω τους μισθούς των 600€ όταν συνέχεια γράφω εδώ μέσα ότι οι μισθοί θα έπρεπε να είναι 400-500€ υψηλοτεροι σε σχέση με τώρα ώστε να αυξηθεί η αγοραστική δύναμη των πολιτών. Βέβαια για να το ξέρεις πρέπει να έχεις δει τι γράφει ο άλλος

Ο σύριζα φταίει. Όταν κυβερνήσει ξανά η νδ θα τα φτιάξει , θα ανεβούν οι μισθοί και η αγοραστική δύναμη. (πάμε για οκταετία, σε υπόγειο πυρηνικό καταφύγιο χωρίς ιντερνετ μένετε κάποιοι ?)

Πιθανή απάντηση του μέλους βολκς : ''Η οικονομία δεν είναι παιχνίδι. Δεν μπορείς να ανεβάσεις τους μισθούς εν μια νυκτί. Χρειάζεται σχέδιο και μελέτη''.

 

[Volkswagen Fan]

Ο σύριζα φταίει. Όταν κυβερνήσει ξανά η νδ θα τα φτιάξει , θα ανεβούν οι μισθοί και η αγοραστική δύναμη. (πάμε για οχταετία, σε υπόγειο πυρηνικό καταφύγιο χωρίς ιντερνετ μένετε κάποιοι ?)

Πιθανή απάντηση του μέλους βολκς : ''Η οικονομία δεν είναι παιχνίδι. Δεν μπορείς να ανεβάσεις τους μισθούς εν μια νυκτί. Χρειάζεται σχέδιο και μελέτη''.

Καλά θα κάνουμε εσένα υπουργό εργασίας ώστε να αυξήσεις τον κατώτατο μισθο στα 2.000€ μέσα σε μια νύχτα ενώ παράλληλα θα μας μετατρέψεις σε Γερμανία εφαρμόζοντας εναλλακτικά οικονομικά σύστημα.

 

[Ecomaniac]

, οι φοιτητές πάνε στο πανεπιστήμιο μπας και γραφτούν σε κανένα κόμμα

Τα πανεπιστήμια θα πρέπει να είναι παράγοντες μόρφωσης και να μην έχουν καμία σχέση με τα κόμματα...

 

[chrisjhon02]

Καλά θα κάνουμε εσένα υπουργό εργασίας ώστε να αυξήσεις τον κατώτατο μισθο στα 2.000€ μέσα σε μια νύχτα ενώ παράλληλα θα μας μετατρέψεις σε Γερμανία εφαρμόζοντας εναλλακτικά οικονομικά σύστημα.

Είσαστε 4 χρόνια κυβέρνηση +40 από τη μεταπολίτευση, φταίτε για το σημερινό χάλι. Αλλαγές οι οποίες θα μπορούσαν να βελτιώσουν τη ζωή αλλά και να αλλάξουν την παραγωγή της χώρας (για να μην έχουμε μόνο υπηρεσίες) θα μπορούσαν να είχαν γίνει. Το 27 τι θα λες ? Ότι χρειάζονται άλλη μια τετραετία ? Ε να δώσουμε 100 χρόνια στη νδ.

Τα εναλλακτικά σύστημα που έγραψα ήταν σε άλλο thread. Εδώ μιλάμε για αλλαγές που θα μπορούσαν εντός του υπάρχοντος συστήματος να γίνουν και υπάρχουν σε άλλες χώρες. Αλλά όταν διαβάζεις όλη μέρα Μανώλη Καψή και liberal.gr αυτά παθαίνεις.

 

[Valder]

Γράψε λάθος. Ναι, δε σου είπαν για πρακτική αλλά για εργασία. Αλλά αν θες μπορείς να δεχτείς, μια χαρά είναι τα 500 και τα 600 ευρώ. Ανοίγεις σπίτι, κάνεις οικογένεια, αγοράζεις λάδι των 12 ευρώ.
View attachment 122819

Γιατί νομίζεις και 600 να ζητήσει θα τον πάρουν; Θέλει όχι δόντι απλό, αλλά κυνόδοντα.

 

[Volkswagen Fan]

Είσαστε 4 χρόνια κυβέρνηση +40 από τη μεταπολίτευση, φταίτε για το σημερινό χάλι. Αλλαγές οι οποίες θα μπορούσαν να βελτιώσουν τη ζωή αλλά και να αλλάξουν την παραγωγή της χώρας (για να μην έχουμε μόνο υπηρεσίες) θα μπορούσαν να είχαν γίνει. Το 27 τι θα λες ? Ότι χρειάζονται άλλη μια τετραετία ? Ε να δώσουμε 100 χρόνια στη νδ.

Τα εναλλακτικά σύστημα που έγραψα ήταν σε άλλο thread. Εδώ μιλάμε για αλλαγές που θα μπορούσαν εντός του υπάρχοντος συστήματος να γίνουν και υπάρχουν σε άλλες χώρες. Αλλά όταν διαβάζεις όλη μέρα Μανώλη Καψή και liberal.gr αυτά παθαίνεις.

Ξεκινάμε αρχικά από το γεγονός ότι η ΝΔ έχει κυβερνήσει τη χώρα 23 χρόνια και όχι 40, απλή ιστορία είναι. Τώρα όσο αφορά τα υπόλοιπα θεωρώ ότι τα εναλλακτικά σύστημα θα μας σώσουν, ειδικά τύπου βενεζουλεας και Κουβας.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 28 Σεπτεμβρίου 2023

Τα πανεπιστήμια θα πρέπει να είναι παράγοντες μόρφωσης και να μην έχουν καμία σχέση με τα κόμματα...

Είναι ένα από τα πολλά προβλήματα της χώρας όμως δεν βλέπω να λύνεται καθώς έχουν όφελος όλα τα κόμματα.