Κύμα απεργών έχει κατακλύσει το Παρίσι για το συνταξιοδοτικό

[akikos]

Υπάρχουν δύο μαγικές λέξεις : εισφορές και φόροι που έχεις καταβάλεις στο κράτος. Αλλά το πιάσαμε το νόημα, 70 χρονών παππούς να είσαι θα πας να χτυπήσεις ένα οχτάωρο γιατί κρατική πρόνοια=κακό. Λογική Τζημερου.

Δεν λέει αυτό ακριβώς ο Τζήμερος.

Θες πολιτικούς να σε κοροϊδεύουν; Το ερώτημα είναι γιατί να πληρώνει ο νέος εισφορές αφού είναι μαθηματικά βέβαιο ότι σύνταξη δεν θα πάρει;

Αυτοί που βγαίνουν και διαμαρτύρονται απλώς ζητάνε να τα κλέψουν από τις μελλοντικές γενιές.

 

[ark178]

Αυτό είναι ένα κομμάτι του παζλ μόνο σύντροφε, και μάλιστα όχι το σημαντικότερο. Αν περιμενεις να παρεις σύνταξη με βάση μόνο αυτά που πλήρωνες όταν δούλευες σου έχω άσχημα νεα. Γκουγκλαρε πως δουλεύει το ασφαλιστικό σύστημα του κράτους γιατί βαριέμαι να εξηγώ τα βασικα.

Ναι, χαίρω πολύ ότι το ασφαλιστικό σύστημα είναι περίπλοκο και σε κάθε χώρα διαφορετικό, το επόμενο βήμα είναι να εξηγήσεις που χέζουν οι αρκούδες.

Το βασικό ζητούμενο είναι αν θα υπάρχει το συνταξιοδοτικό δικαίωμα έτσι ώστε έχεις κανονικά γεράματα. Δηλαδή μια καθαρά ιδεολογική συζήτηση και όχι μια τεχνική-αντικειμενική , παρόλο που προσπαθείτε να εξαντλήσετε τα επιχειρήματα σας σε λογικές τύπου ''που θα βρείτε τα λεφτά οι κρατο-λάγνοι έτσι ώστε να πληρώνετε τους γέρους οι οποίοι ζουν από εμάς''.

 

[juste un instant]

Αυτοί που βγαίνουν και διαμαρτύρονται απλώς ζητάνε να τα κλέψουν από τις μελλοντικές γενιές.

Μπορεί να μην έχουν παιδιά ή να μην νοιάζονται γι' αυτά.

 

[Πουπουλίνα]

Τα χάπια αυτών που θα ζουν εκατό χρόνια πάλι τα ασφαλιστικά ταμεία θα τα πληρώνουν σχεδόν στο σύνολό τους.

Δηλαδη ΕΜΕΙΣ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΜΑΣ ΚΟΒ0ΟΥΝ ΑΠΟ ΤΟΝ ΜΙΣΘΟ.
Τι; Το κρατος νομιζες οτι τα πλερωνει πουλακι μου;

 

[Grand Duchess]

είναι τόσο τέλειο κοινώς που δεν κατόρθωσε να αποτρέψει την ακραία υπογεννητικότητα και τώρα για να συμμαζέψει τα ασυμμάζευτα θα βάζει 65αρηδες να εκλιπαρούν από εδώ και από εκεί για λίγα ένσημα μπας και πάρουν σύνταξη

Γιάννη το θέμα αυτό είναι πολύ πιο βαρύ απ'ότι νομίζουμε.
Πάμε για παράδειγμα στις πιο πλούσιες ευρωπαϊκές χώρες. Ακόμη και οι Γερμανοί ζουν με τους γονείς τους γιατί στις μεγαλουπόλεις (Βερολίνο, Ντύσσελντορφ κτλ) το ενοίκιο έχει φτάσει στο Θεό. Και αυτοί οι άνθρωποι, και όπως όλα τα νέα ζευγάρια έχουν λογικές ανησυχίες.

"Τι οικογένεια να κάνουμε όταν δεν μπορούμε ουτε να νοικιάσουμε ένα 2ρι και να πληρώσουμε και τους λογαριασμούς γι'αυτό;"

Και δίκιο έχουν. Να μεγαλώσεις ένα παιδί σήμερα είναι ολόκληρη επένδυση 50k+ €

Ξέρω τόσα πολλά ζευγάρια νέων που ενώ θέλουν να κάνουν οικογένεια, αλλά με τα 1600€ που παίρνουν και οι δύο απλά δεν βγαίνει.
Αν θέλουν τα κρατη να βοηθήσουν αρχικά θα πρέπει να φροντίσουν για τα νέα παντρεμένα ζευγάρια το ενοικιο να είναι πιο χαμηλό.


Ζούμε σε εποχές που εμείς πράγματα που έκαναν / αγόρασαν οι γονείς μας, δεν θα έχουμε ποτέ την ευκαιρία να τα κάνουμε.

Πάντως χαίρομαι που οι άνθρωποι που ξέρουν ότι δεν θέλουν παιδιά, τώρα δεν κάνουν. Μεγάλωναν παιδιά όλο ψυχολογικά (και πάθαιναν και οι ίδιοι), αλλά αυτοί που θέλουν να σκέφτονται πως θα πληρώσουν την κρέμα του μωρού, είναι αποτυχία του συστήματος

 

[juste un instant]

 

[Grand Duchess]

Οτι δηλαδή ως τώρα τρώγαμε υγιεινά και τα τελευταία χρόνια μας πήρε η κάτω βόλτα; Που οι προηγούμενες γενιές την έβγαζαν με παπατάκια και πίτσες, μπίρες και τσιγάρα χωρίς να υπάρχει αύριο; Τί έγινε δηλαδή τώρα που θα μας επηρεάσει τόσο πολύ; Με την εξέλιξη της ιατρικής τα περισσότερα θα γιατρεύονται ή θα ζεις με ό,τι έχεις. Μήπως οι έρευνες αυτές έχουν σκοπό να πουλάνε βιταμίνες και βιολογικές τροφές και καλά οτι είναι καλύτερες; (με πολλαπλάσια τιμή;

1. Οι γονείς και παππούδες μας δεν νομίζω να έτρωγαν γαριδάκια. Οι περισσότεροι έτρωγαν φρέσκο μαγειρευτό (να αγιασουν τα χέρια των γιαγιάδων και μανάδων μας)

2. Αλκοόλ και τσιγάρο είναι ακόμη χειρότερα στις ημέρες μας γιατί έχουν μπει και οι έφηβοι στο σπορ.

3. Οι έρευνες δείχνουν το ακριβώς αντίθετο, ότι οι βιταμίνες είναι κυριολεκτικά άχρηστες εκτός αν είναι σοβαρα υποσιτισμενος και πάσχεις απο πολλαπλες ελλείψεις. Όλοι φωνάζουν να τρώμε φρούτα, λαχανικά, όσπρια, και ΦΡΕΣΚΟ κρέας (και όχι κρέας εργαστηρίου φτιαγμένο από έντομα που προσπαθούν να βάλουν στο εμπόριο οι Άγγλοι) και μια χαρά θα είμαστε


Το θέμα υπάρχει στην εισπνοή βιομηχανικών εκπομπών και καυσαερίων από τα αυτοκίνητα. Αν έχετε την δυνατότητα να μείνετε σε πόλη με καλό αέρα και μακριά από βιομηχανική ζώνη ΚΑΝΤΕ ΤΟ

 

[American Economist]

•Μου κάνει εντύπωση που κανείς δεν αναφέρει την πραγματική αιτία του προβλήματος. Η αύξηση του ορίου συνταξιοδότησης δυστυχώς είναι αποτέλεσμα της υπογεννητικότητας που υπάρχει στην Ευρώπη. Ο πληθυσμός μειώνεται και έτσι τα εργατικά χέρια μειώνονται, αυτό έχει σαν αποτέλεσμα να αυξάνεται το όριο της σύνταξης. Παράλληλα ο πληθυσμός γερνάει , έχουμε πολλά άτομα ηλικίας 60++ που δεν είναι παραγωγικοί και λίγα άτομα νεαρής ηλικίας. Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα η παραγωγή να μειώνεται και οι φοροι να αυξάνονται ώστε να συντηρήσουν τις συντάξεις και γενικότερα το κράτος πρόνοιας.

Αυτό που φωνάζουμε όλοι είναι ότι πρέπει να λυθεί το δημογραφικό. Αντί να δίνουν χρήματα σε food pass , fuel pass και στους παράνομους μετανάστες , ας δώσουν επιδόματα στις οικογένειες ώστε να κάνουν παιδιά. Αν αυξηθεί ο νεαρός πληθυσμός τότε δεν θα έχουμε ανάγκη τους μεγάλους ανθρώπους και έτσι το όριο σύνταξης θα μειωθεί στα 62 έτη από 67 που είναι τώρα. Παράλληλα ο μεγαλύτερος νεανικός πληθυσμός θα αυξήσει την παραγωγή και το ΑΕΠ και έτσι θα μειωθεί η φορολογία. Όσο όμως βλέπουμε μείωση και γήρανση του πληθυσμού η ποιότητα ζωής όλο και θα πέφτει.

 

[juste un instant]

Δυστυχώς (ή ευτυχώς) μόνο οι υπαναπτυκτες χώρες έχουν αύξηση του πληθυσμού τους. Π.χ. χώρες της υποσαχάριας Αφρικής.

 

[Panzerkampfwagen]

Εγώ λέω να αρχίσουμε να καθαρίζουμε μερικούς μερικούς...δεν είναι και χρησιμοι για τη κοινωνία.....ε τι λες; Λιγότερα στόματα να ταιζουμε κιόλας....

Μηνύματα ειρήνης, όπως πάντα.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 20 Μαρτίου 2023

Δεν λέει αυτό ακριβώς ο Τζήμερος.

Θες πολιτικούς να σε κοροϊδεύουν; Το ερώτημα είναι γιατί να πληρώνει ο νέος εισφορές αφού είναι μαθηματικά βέβαιο ότι σύνταξη δεν θα πάρει;

Αυτοί που βγαίνουν και διαμαρτύρονται απλώς ζητάνε να τα κλέψουν από τις μελλοντικές γενιές.

Άκικε παλικάρι μου, δύο λογάκια:

Πρώτο φάουλ σου που παίρνεις στα σοβαρά την "σοβαρή" εκδοχή του Βελόπουλου ονόματι Τζήμερος ο οποίος έχει πάρει παρτούζα όλα τα μεταπολιτευτικά κόμματα δεξιά και μη για την καρέκλα και έχει για "αντιπρόεδρο" έναν γραφικό αντιδραστικό Κρανιδιώτη.

Δεύτερον, ολόκληρο το συνταξιοδοτικό είναι κατά μια έννοια "κλοπή από μελλοντικές" γενέες γιατί ουσιαστικά πληρώνοντας εισφορές προϋποθέτεις ότι ο πολιτικός ιθύνων σε 40 χρόνια (δηλ. μπορεί να είναι αγέννητος την στιγμή που εσύ καταβάλλεις εισφορές) θα τις τιμήσει δίνοντάς σου σύνταξη. Τι γίνεται όμως όταν αυξάνεται το προσδόκιμο ζωής και ο πληθυσμός που από τους ΤΟΤΕ τεχνοκράτες θεωρήθηκε ότι είχε ένα άλφα ταβάνι (58 χρόνια λέω γω) και ουσιαστικά αυξάνεται κατά 30-40%? Εσύ δηλαδή προτείνεις να τους σφάξουμε;

Το συνταξιοδοτικό δυστυχώς είναι από τα προβλήματα εκείνα τα οποία δεν λύνονται με μια πολιτική απόφαση ούτε με οικονομική αναπροσαρμογή γιατί πλέον από άποψη πολιτικής οικονομίας το συνταξιοδοτικό απασχολεί μεγάλο κομμάτι των κρατικών πόρων.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 20 Μαρτίου 2023

Δυστυχώς (ή ευτυχώς) μόνο οι υπαναπτυκτες χώρες έχουν αύξηση του πληθυσμού τους. Π.χ. χώρες της υποσαχάριας Αφρικής.

Εκεί πέρα βέβαια το αντίστοιχο συνταξιοδοτικό σύστημα (ο άνθρωπος που θα σου φέρνει τροφή όταν δεν μπορείς πλέον να κινηθείς) παίζει στις λάσπες (παιδιά).

 

[Wonderkid]

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 20 Μαρτίου 2023

Έπεσε σημαντικά η αποδοχή του Μακρόν στη γαλλική κοινωνία

 

[Πουπουλίνα]

Μηνύματα ειρήνης, όπως πάντα.

Eιπε αυτος που εβαλε φωτο με φυσιγγια στα αδεσποτα.Λιγη αυτογνωσια πληζ.

 

[American Economist]

 

[Johnny15]

Το ερώτημα είναι γιατί να πληρώνει ο νέος εισφορές αφού είναι μαθηματικά βέβαιο ότι σύνταξη δεν θα πάρει;

Για να συνεχίσει να παίρνει σύνταξη ο σημερινός συνταξιούχος.

Όσοι παίρνουν συντάξεις βοηθάνε από την πλευρά τους δίνοντας χαρτζιλίκια στους νέους.

Αν κοπούν όλες οι συντάξεις σήμερα θα χτυπηθούν περισσότερο οικογένειες νέων παρά συνταξιούχων.

Εδώ τα εξηγεί καλά ο συνταξιούχος που του έκοψαν την σύνταξη ενώ τάιζε και τις οικογένειες των 4 παιδιών του.

 

[back2967]

Για να συνεχίσει να παίρνει σύνταξη ο σημερινός συνταξιούχος.

Όσοι παίρνουν συντάξεις βοηθάνε από την πλευρά τους δίνοντας χαρτζιλίκια στους νέους.

Αν κοπούν όλες οι συντάξεις σήμερα θα χτυπηθούν περισσότερο οικογένειες νέων παρά συνταξιούχων.

Εδώ τα εξηγεί καλά ο συνταξιούχος που του έκοψαν την σύνταξη ενώ τάιζε και τις οικογένειες των 4 παιδιών του.

Καταλαβαίνεις ότι είναι στρεβλό και μη βιώσιμο αυτό έτσι;
Να τα παίρνεις από τους νέους για να τα δώσεις στους ηλικιωμένους οι οποίοι να τα επιστρέφουν ως χαρτζιλίκι στους νέους γιατί αλλιώς οι νέοι δεν μπορούν να ζήσουν.


Και κυρίως ελληνικό, δε νομίζω ότι στις ευρωπαϊκές χώρες ειδικά τις βόρειες οι παππούδες ζουν τα παιδιά τους...

 

[Dreamweaver]

@taketrance βλεπεις με τι ανθρωπους εχουμε να κανουμε? Σου λεει ο αλλος οτι το ζητημα ειναι ιδεολογικο, οχι αν κλεινουν τα νουμερα. Δηλαδη, τι να του πεις? Τι μπορεις να του πεις οταν μιλαει σε τοσο διαφορετικη διασταση απο σενα? Και αν του απαντησεις οτι στο τελος του μηνα θα τον ταισει η ιδεολογια, θα σε πει φασιστα

 

[ark178]

@taketrance βλεπεις με τι ανθρωπους εχουμε να κανουμε? Σου λεει ο αλλος οτι το ζητημα ειναι ιδεολογικο, οχι αν κλεινουν τα νουμερα. Δηλαδη, τι να του πεις? Τι μπορεις να του πεις οταν μιλαει σε τοσο διαφορετικη διασταση απο σενα? Και αν του απαντησεις οτι στο τελος του μηνα θα τον ταισει η ιδεολογια, θα σε πει φασιστα

Ως γνωστών τα οικονομικά συστήματα είναι κάτι σαν τη βαρύτητα και όχι ένα δημιούργημα του ανθρώπου (aka ιδεολογία) το οποίο δέχεται κριτική και αμφισβήτηση. Επειδή εσείς είστε θρήσκοι δε σημαίνει ότι και οι υπόλοιποι πρέπει να συμμεριστούμε τη δική σας πίστη.

Υπάρχουν περιττές δαπάνες με τις οποίες είναι για να τραβάς τα μαλλιά σου ( μισθοί ένστολων, στρατιωτική βιομηχανία, κρατική στήριξη στους νόμιμους τοκογλύφους κάθε φορά που υπάρχει κίνδυνος να κλείσει το μαγαζί τους) αλλά το να υπάρχει πρόνοια απέναντι σε αδύναμα κομμάτια της κοινωνίας είναι κάτι το οποίο δε δέχεστε.

 

[Dreamweaver]

Ως γνωστών τα οικονομικά συστήματα είναι κάτι σαν τη βαρύτητα και όχι ένα δημιούργημα του ανθρώπου (aka ιδεολογία) το οποίο δέχεται κριτική και αμφισβήτηση.

Αυτο το χαζο meme που επαναλαμβανεις ισχυει και για αυτα που πιστευεις εσυ, δεν ειναι τιποτα νομοι της φυσικης. Απο κει και περα, αν δεν θες (και μαλλον δεν μπορεις κιολας) να καταλαβεις καποια πραγματα οπως τα κινητρα ή θες να κανεις συζητησεις σε καθαρα ιδεολογικη βαση, καν'το, αλλα μην μην νομιζεις οτι λες κατι κιολας

Επειδή εσείς είστε θρήσκοι δε σημαίνει ότι και οι υπόλοιποι πρέπει να συμμεριστούμε τη δική σας πίστη.

πραγματικα. Σε εμποδιζω να κανεις τη μαλακεια σου? Οχι, απλα μη μου την επιβαλεις. Θελω να μπορουμε να διαφωνουμε και δεν ειμαι εγω που σου επιβαλω κατι.
Και ειναι απιστευτα ειρωνικο να λες εσυ τους αλλους φανατικα θρησκους, αλλα τελος παντων

Υπάρχουν περιττές δαπάνες με τις οποίες είναι για να τραβάς τα μαλλιά σου ( μισθοί ένστολων, στρατιωτική βιομηχανία, κρατική στήριξη στους νόμιμους τοκογλύφους κάθε φορά που υπάρχει κίνδυνος να κλείσει το μαγαζί τους) αλλά το να υπάρχει πρόνοια απέναντι σε αδύναμα κομμάτια της κοινωνίας είναι κάτι το οποίο δε δέχεστε.

Δεν βαριεσαι αυτο το whataboutism συνεχεια? Δεν στηριζω κατι απο αυτα που αναφερεις, οχι καν την βαση τους, την φορολογια. Μπορει να θεωρω καποια πραγματα οτι εχουν καποια λογικη να χρηματοδοτουνται μεσω του κρατους, χωρις να συμφωνω κιολας, αλλα τα entitlements του καθε πλεμπουρα δεν ειναι και πολυ ψηλα στη λιστα. Περαν αυτων, το τι ειναι σημαντικο ή οχι ειναι υποκειμενικο, μπορει για εσενα να μην ειναι, για αλλους να ειναι. Και μην γκρινιαζεις πολυ οτι εισαι υποχρεωμενος να πληρωνεις για καποια πραγματα γιατι επι της αρχης, το ιδιο θελεις να κανεις εσυ στους αλλους.

 

[juste un instant]

Τάσος Γιαννίτσης στο Liberal: Ασφαλιστικό χωρίς συγκρούσεις τελικά δεν λύνεται | Liberal.gr

Στις συγκρούσεις που απαιτεί το Συνταξιοδοτικό, όχι μόνο στην Γαλλία, αλλά παντού όπου χρειάζονται τομές, αναφέρεται ο πρ. υπουργός Τάσος Γιαννίτσης. Συνέντευξη στον Γ. Φιντικάκη.

www.liberal.gr

 

[ark178]

Αυτο το χαζο meme που επαναλαμβανεις ισχυει και για αυτα που πιστευεις εσυ, δεν ειναι τιποτα νομοι της φυσικης. Απο κει και περα, αν δεν θες (και μαλλον δεν μπορεις κιολας) να καταλαβεις καποια πραγματα οπως τα κινητρα ή θες να κανεις συζητησεις σε καθαρα ιδεολογικη βαση, καν'το, αλλα μην μην νομιζεις οτι λες κατι κιολας

Δε διαφωνώ, σε τεράστιο βαθμό είναι ιδεολογική συζήτηση πάνω σε αυτά τα θέματα. Για αυτό τον λόγο επαναλαμβάνω αυτό το ''meme'' όπως λες και εσύ, γιατί είναι σχεδόν κωμικό όταν επικαλείσαι την οικονομία λες και είναι χημεία. Όλα όσα επικαλείστε οι ανκαπ, περί ανθρώπινης φύσης η οποία εκφράζεται μέσω γραφικών παραστάσεων και νόμους της οικονομίας, είναι ιδεολογία. Ποια είναι η φύση του ανθρώπου και τα κίνητρα του; Να εμπορευματοποιεί αγαθά και να δημιουργεί...τράπεζες; Οκ.

πραγματικα. Σε εμποδιζω να κανεις τη μαλακεια σου? Οχι, απλα μη μου την επιβαλεις. Θελω να μπορουμε να διαφωνουμε και δεν ειμαι εγω που σου επιβαλω κατι.
Και ειναι απιστευτα ειρωνικο να λες εσυ τους αλλους φανατικα θρησκους, αλλα τελος παντων

Μα εγώ δε θέλω να επιβάλλω κάτι. Η δική σου ιδεολογία είναι αυτή που έχει κυριαρχήσει σχεδόν σε κάθε κράτος (ξέρω το επιχείρημα, δεν έχουμε κανονικό καπιταλισμό γιατί τα κράτη επεμβαίνουν). Δεν προσπαθώ να επιβάλλω κάτι αλλά να αντιδράσω και να επιβιώσω μέσα σε αυτό το κατασκεύασμα που έχει δημιουργηθεί από μια μερίδα ανθρώπων. Υπάρχει διαφορά.

Δεν βαριεσαι αυτο το whataboutism συνεχεια? Δεν στηριζω κατι απο αυτα που αναφερεις, οχι καν την βαση τους, την φορολογια. Μπορει να θεωρω καποια πραγματα οτι εχουν καποια λογικη να χρηματοδοτουνται μεσω του κρατους, χωρις να συμφωνω κιολας, αλλα τα entitlements του καθε πλεμπουρα δεν ειναι και πολυ ψηλα στη λιστα. Περαν αυτων, το τι ειναι σημαντικο ή οχι ειναι υποκειμενικο, μπορει για εσενα να μην ειναι, για αλλους να ειναι. Και μην γκρινιαζεις πολυ οτι εισαι υποχρεωμενος να πληρωνεις για καποια πραγματα γιατι επι της αρχης, το ιδιο θελεις να κανεις εσυ στους αλλους.

Το ζήτημα εδώ που σου διαφεύγει (ή καλύτερα δε θες να παραδεχτείς) είναι ότι το σύστημα που υπερασπίζεσαι είναι τόσο ασταθές που κάθε λίγα χρόνια χρειάζεται τη βοήθεια του κράτους για να επιβιώσει. Πόσες παγκόσμιες τράπεζες και επιχειρήσεις θα είχαν κλείσει αν δεν είχαν επέμβει τα κράτη παρέχοντας μπόλικο χρήμα έτσι ώστε να γλυτώσουν τη χρεωκοπία; Δεν είναι και λίγες.

Ουσιαστικά αυτό που λέμε είναι ποιες είναι οι προτεραιότητες μας (σαν ανθρωπότητα, κράτη, κοινωνία, πες το όπως θες). Να βοηθάμε τις τράπεζες κάθε φορά που δεν πάνε καλά ή τους συνταξιούχους; Εγώ λέω τους συνταξιούχους και υπάρχουν επιχειρήματα. Εσύ το αντίθετο, από εκεί και πέρα θα δούμε ποια άποψη θα κυριαρχήσει.