Ναι οκ, πραγματα οπως κινητρα, προσφορα-ζητηση, eocnomic calculation problem ειναι απλα ιδεολογικα ζητηματα που δεν εχουν καμια λογικη ή αποτελεσμα και μπορουν να αγνοηθουν για λογους ιδεολογικης αισθητικης.
Αναφέρομαι στον πυρήνα της φιλελεύθερης σκέψης. Για παράδειγμα, οι φιλελεύθεροι θεωρείτε αυτονόητο (σαν τη βαρύτητα ένα πράγμα) ότι ο άνθρωπος έχει από τη φύση του μια τάση προς τη δοσοληψία και την εμπορευματοποίηση των αγαθών και όχι ότι πρόκειται για μια κοινωνική σύμβαση, ένα ανθρώπινο δημιούργημα. Θα διαφωνήσω, όπως έχουν διαφωνήσει και διατυπώσει πολύ καλύτερα τις διαφωνίες τους άλλοι (και πιο ειδικοί) από εμένα εδώ και χρόνια.
Καταλαβαίνεις τι λέω αλλά προφανώς διαφωνείς. Δε χρειάζεται να επεκταθώ, υπάρχουν πολλές πηγές για μελέτη σε σχέση με ό,τι γράφω παραπάνω.
Λιγο self-awareness σε παρακαλω. Οτιδηποτε ζητας δεν ειναι απλα να μπορουν οι ανθρωποι να κανουν ελευθερα καποιες επιλογες, αλλα απαιτουν και χρηματα. Αυτα εσυ, δεν προκειται να τα προσφερεις ο ιδιος, (οχι γιατι δεν μπορεις, αλλα γιατι τα πραγματικα ζητηματα ειναι αλλα) και πρεπει να αναγκασεις και αλλους να συμμετασχυν. Οπως τωρα για αυτο που εχεις στο μυαλο σου ως δικαιωμα στη συνταξη. Οποτε μη λες ο,τι θελεις
Ότι ας πούμε ελευθερία είναι να μπορεί κάποιος μέσω της εργασίας των άλλων (παράσιτο το λένε στο χωρίο μου) να ζει μια ζωή που κάποιοι ούτε ονερεύονται.
Η όλη συζήτηση που αφορά το ''που θα βρείτε τα λεφτά'' στα αυτιά μου ηχεί σαν θρήσκους οι οποίοι επιμένουν σε μυστικιστικές τελετές οι οποίες δεν έχουν κανένα αποτέλεσμα και απλά γίνονται για να γίνουν. Βγάζετε τελείως από την εξίσωση το πως λειτουργεί το σύστημα ( συσσώρευση πλούτου σε λίγα χέρια, σπατάλη πόρων σε πραγματικά άχρηστα πράγματα όπως η πολεμική βιομηχανία, όλα αυτά που δε θέλετε να ακούτε). Μήπως να κόψουμε όλα τα παραπάνω; Ή ακόμα καλύτερα, να καταργήσουμε το χρήμα (τελείως αιρετικό) και να δημιουργήσουμε μια οικονομία η οποία εστιάζει στις πραγματικές ανάγκες ; just saying
Καταρχας δεν στηριζω οτιδηποτε γινεται και οσο και να μην σου αρεσει, τα πραγματα ειναι πολυ πιο κοντα σε αυτα που θελεις εσυ παρα εγω. Μια χαρα διχνεις εξουσια σε πολιτικους για να κανουν αυτα που σου αρεσει, απλα εχεις βρει την ευκολο λογικη οτι οταν γινεται κατι που δεν σου αρεσει, το ριχνεις στον κουβα που εχεις βαφτισει στο μυαλο σου ως καπιταλισμος. Απο κει και περα, δεν θελεις ή δεν μπορεις να βλεπεις (γιατι δεν στο λενε οι πολιτικοι) οτι μια χαρα παρεμβαση υπηρχε και πριν τις κρισεις, που η ιδια οδηγησε στις ανισορροπιες και τα προβληματα. Ακομα και η ιδια η ιδεα την ουσιαστικα δεδομενης διασωσης ειναι ενα προβλημα, οταν ο αλλος ξερει οτι δεν θα εχει αρνητικες συνεπειες, θα αναλαμβανει μεγαλυτερους κινδυνους. Μου πηρες μαλιστα και το παραδειγμα των τραπεζων, εναν απο τους πιο ρυθμισμενους και κρατικοδιαιτους κλαδους που υπαρχουν. Απο την αλλη, ειναι δειγμα βιωσημοτητας η κρατικη λειτουργια?
Η κλασσική απάντηση ότι δεν έχουμε πραγματική ελεύθερη αγορά γιατί επεμβαίνει το κράτος. Το κράτος είναι ο σάουρον ο οποίος με τη δράση του αποσταθεροποιεί τα πάντα, το πιάσαμε. Το περίεργο είναι ότι οι βασικές αρχές (του καπιταλισμού, ε.α, πες το οπως θες) εφαρμόζονται. Δηλαδή, είναι λίγο περίεργο να ισχυρίζεται κάποιος ότι δεν έχουμε οικονομία του κεφαλαίου, ενώ έχουμε ατομική ιδιοκτησία, μισθωτική εργασία, εμπορευματοποίηση αγαθών, επιχειρήσεις οι οποίες λειτουργούν με βάση το κίνητρο. Πότε θα έχουμε pure capitalism dream ? Όταν θα γίνει η επανάσταση και θα καταργήσετε το κράτος; Καλή τύχη με ένα τόσο ασταθές σύστημα.
Τα πράγματα δεν είναι καθόλου όπως θα ήθελα (γενικά δε γουστάρω να με πηδ@αει κράτος και επιχειρήσεις), επιπλέον, δεν ψηφίζω καν ούτε υποστηρίζω πολιτικούς παρά μόνο για τρολ στο ιστεκι. Δεν περίμενα ότι κάποιος θα με θεωρεί τόσο μαζοχα.
Κοιτα, ειναι προφανες οτι μιλαμε σε διαφορετικα επιπεδα, εσυ σε ιδεολογικο-εγω σε λειτουργικο, οποτε οτιδηποτε πουμε στον αλλον δεν εχει κανενα απολυτως νοημα για αυτον. Αλλα ειναι αρκετα σπαστικο να μιλας με ατομα σαν και εσενα που στο μυαλο σας καταληγετε σε μια βλακωδη καρικατουρα για την αλλη πλευρα, οπως στο bold, μιας ηθικης και πνευματικης αναλυσης επιπεδου saturday morning cartoon, που ο αλλος ειναι απλα κακος, ανεξαρτητως αν εχει περιγραψει γιατι λεει αυτα που λεει. Δεν ξερω, ισως να ειναι ο μονος τροπος που μπορουν να βγουν τα συμπερασματα που θελεις.
Επίπεδο λειτουργικό και όχι ιδεολογικό, χμμ μάλιστα. Δηλαδή ο φιλελευθερισμός...δεν είναι μια ιδεολογία; Τι είναι; μια πανανθρώπινη ανάγκη, ένας νόμος από τον οποίο δεν ξεφεύγει κανένα ζώο, κάτι σαν τη βαρύτητα και τις χημικές αντιδράσεις; Ok.
Δεν το έχεις πιάσει αλλά δεν πειράζει, προσωπικά με την πολιτική και οικονομική οργάνωση τα έχω (και έχουμε) βάλει, όχι με τους ανθρώπους. Ναι οκ, προφανώς δε θα κάνω παρέα με έναν ανκαπ όμως δε σημαίνει ότι τον θεωρώ τη μετενσάρκωση του χιτλερ ή πιστεύω ότι το βράδυ σκοτώνει αδέσποτα γατάκια, λολ. Σε επίπεδο ιδεών-οικονομικών συστημάτων (υποτίθεται) ότι μιλάμε και όχι με όρους κομικ book ταινίας, δηλαδή άσπρο μαύρο.
Anyway, δε χρειάζεται να συνεχιστεί αυτή η συζήτηση και να απαντήσεις εσύ ή κάποιο άλλο μέλος, φοράμε διαφορετικά γυαλιά και απλώς διαφωνούμε. Κατανοητό και θεμιτό.
