Subject to change
e-steki.gr Founder
Ναι αλλά αυτό ήταν απλά ένας δικός μου λόγος και εσείς το αναγάγατε σε κυρίως θέμα
Λογικό να συγκρίνουμε βιβλία με ταινίες, αφού η ίδια το έκανες από το πρώτο post
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
bibliupoli
Νεοφερμένος
Είναι δημοσιευμένο στην ιστοσελίδα μου για όποιον ενδιαφέρεται.
link: https://bibliupoli.gr/poly-ftwxo-leksilogio/
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
@minouki@
Νεοφερμένος
Όσο για τα επιστημονικα κτλ βιβλία νομίζω ότι εξαρτάται αν το έχεις ή δεν το έχεις. Εγώ προσωπικά δεν το έχω! Όποτε έχω ανοίξει τέτοια βιβλία βαριόμουν μετά από 10 σελίδες και τα έκλεινα. Όλες αυτές οι πληροφορίες (που δεν αμφιβάλλω ότι είναι χρήσιμες) απλά δεν με άγγιζαν. Εκεί έβρισκα τς μεγαλύτερες φλυαρίες και όχι στα λογοτεχνικά. Δεν μου έκαναν το κλικ ώσε να συνεχίσω να διαβάζω. Να άλλο ένα καλό της λογοτεχνίας: απευθύνεται σε μεγαλύτερο ποσοστό ανθρώπων γιατί έχει να κάνει άμεσα με τι ζωή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Affliction
Εκκολαπτόμενο μέλος
Από την άλλη τα λογοτεχνικά βιβλία είναι για να περνάμε την ώρα μας. Για προσωπική ευχαρίστηση όπως ακριβώς αν βλέπαμε μία ταινία ή αν παίζαμε ένα βιντεοπαιχνίδι. Φυσικά κι αυτά μας βοηθάνε να αναπτύξουμε τομείς όπως λεξιλόγιο, έκφραση, φαντασία αλλά δεν είναι και wikipedia ξέρω γω.
Το καθένα στην ώρα του οπότε!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vendetta
Πολύ δραστήριο μέλος
Τα βαριέμαι τα λογοτεχνικά...Προτιμώ να βλέπω τις ιστορίες που θέλει να αφηγηθεί ο καθένας στο πανί...Είναι πιο ζωντανές εκεί κατά την άποψή μου...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δανάη
Πολύ δραστήριο μέλος
Καθένα είναι διαφορετικό...εκεί βλέπεις την την ιστορία με τα μάτια του σκηνοθέτη...κάπου σε περιορίζει...με το βιβλίο απο την άλλη αφήνεις ελεύθερη τη φαντασία σου να οργιάσει!Προσπαθώ να θυμηθώ πότε ήταν η τελευταία φορά που διάβασα κάποιο λογοτεχνικό βιβλίο...Έλα μου ντε πότε ήταν...Στο δημοτικό κάπου...
Τα βαριέμαι τα λογοτεχνικά...Προτιμώ να βλέπω τις ιστορίες που θέλει να αφηγηθεί ο καθένας στο πανί...Είναι πιο ζωντανές εκεί κατά την άποψή μου...
άσε που σπάνια είναι πετυχημένη η μεταφορά ενός βιβλίου στην οθόνη!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nininaou
Διάσημο μέλος
"Χάσιμο χρόνου" δεν θα μπορούσα να το αποκαλέσω το συνειδητοποιημένο διάβασμά τους. Όταν διαβάζουμε ένα βιβλίο από συνήθεια, όταν δεν το θέλουμε πραγματικά και δεν το αισθανόμαστε, τότε διαπιστώνουμε ότι ούτε το κατανοούμε σε βάθος, ούτε το χαιρόμαστε. Τότε, είναι προτιμότερο να μην το διαβάσουμε καθόλου, να καλύψουμε τις ανάγκες μας με άλλους τρόπους.
Ένα επιστημονικό βιβλίο είναι σαφώς πρακτικά αποτελεσματικότερο. Κι αυτό καλύπτει ανάγκες, άλλες. Σε καμία περίπτωση δεν γίνεται "χάσιμο χρόνου". Γιατί δεν κινδυνεύει να το διαβάσουμε από βαρεμάρα, για παράδειγμα. Αυτό είναι το πλεονέκτημά του. Ποιο πλεονέκτημα, βέβαια; Δεν τίθεται θέμα σύγκρισης λογοτεχνικού- επιστημονικού βιβλίου. Το καθένα έχει τον δικό του σκοπό και τα δικά του χαρακτηριστικά. Για τον καθένα ισχύουν διαφορετικά πράγματα.
Διαβάζω λογοτεχνικά βιβλία κυρίως. Και επιστημονικά, σε συγκεκριμένα θέματα. Με μια αναλογία 80 (λ) -20(επ) στα 100 (βιβλία).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vendetta
Πολύ δραστήριο μέλος
Καθένα είναι διαφορετικό...εκεί βλέπεις την την ιστορία με τα μάτια του σκηνοθέτη...κάπου σε περιορίζει...με το βιβλίο απο την άλλη αφήνεις ελεύθερη τη φαντασία σου να οργιάσει!
άσε που σπάνια είναι πετυχημένη η μεταφορά ενός βιβλίου στην οθόνη!
Δε διαφωνώ σε αυτά που λες...
Κάποιος ο οποίος διαβάζει λογοτεχνικά βιβλία και πηγαίνει στον κινηματογράφο για να παρακολουθήσει τη μεταφορά τους στο πανί συνήθως βγαίνει από εκεί απογοητευμένος...Κάτι πάντοτε θα λείπει...Κάτι θα έχει αλλάξει...Πάρε όμως για παράδειγμα τη μεταφορά του άρχοντα των δαχτυλιδιών στη μεγάλη οθόνη...Ξέρω παιδιά - θαυμαστές του βιβλίου που απογοητεύτηκαν...Για μένα ήταν ίσως η μεγαλύτερη παραγωγή όλων των εποχών...Βρήκα πάρα πολύ ενδιάφερον τον Κώδικα Ντα Βίντσι...Μία περιπέτεια φαντασίας η οποία δεν είχε κάποια στοιχεία του βιβλίου...Και εκεί οι θαυμαστές του βιβλίου απογοητεύτηκαν...Και στις δύο περιπτώσεις ωστόσο η κεντρική ιδέα του συγγραφέα ήταν αυτούσια στις ταινίες...Είδαμε όλη τη μαγεία της μέσης γης στη μία περίπτωση και όλη την ιστορία που σκαρφίστηκε ο κύριος Μπράουν για τους απογόνους του Ιησού στη δεύτερη...
Επίσης, και σε μία ταινία νομίζω ότι η φαντασία σου μπορεί να οργιάσει ( όπως ακριβώς το είπες... ) εξίσου...Στον Κώδικα κανείς νομίζω δε φανταζόταν ότι πίσω από όλη αυτήν την πλεκτάνη κρυβότανε αυτός που κρυβότανε...Όπως σε ένα πολύ καλό λογοτεχνικό βιβλίο έτσι και σε μία ταινία με ένα πολύ καλό και δυνατό σενάριο η φαντασία σου αφήνεται ελεύθερη και ταξιδεύει...Εξαρτάται δηλαδή κάθε φορά από την ποιότητα του προϊόντος...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fandago
Διακεκριμένο μέλος
Από προηγούμενη απάντηση μου:άσε που σπάνια είναι πετυχημένη η μεταφορά ενός βιβλίου στην οθόνη!
Φαντάζεσαι μεταφορά ταινίας σε βιβλίο;Μα φυσικά και τα βιβλία θα θεωρούνταν ανώτερα, αφού ήταν τα πρωτότυπα, τα οποία σου περάσανε την ιδέα και τα συναισθήματα για πρώτη φορά. Δοκίμασες ποτέ να δεις ταινία και μετά να διαβάσεις το βιβλίο από το οποίο προήλθε; Είναι αδύνατον να σου αρέσει το βιβλίο μετά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δανάη
Πολύ δραστήριο μέλος
Εγώ πρόσφατα είδα σε ταινία το Όταν έκλαψε ο Νίτσε, το βιβλίο το έχω διαβάσει 2 φορές και το λατρεύω...περιττό να πω πως δε μου άρεσε...ήταν πολύ λίγη η ταινία σε σχέση με το βιβλίο! και επειδή την είδα μαζί με άτομα που δεν το είχαν διαβάσει το βιβλίο ήταν πράγματα που δεν τα εξηγούσε καλά, δεν τα ανέλυε τόσο, παρέλειψε αρκετά (λογικό) που όμως σε βοηθούσαν να καταλάβεις κάποια πράγματα και εκεί ήταν η γοητεία του βιβλίου κατ εμέ!Δε διαφωνώ σε αυτά που λες...
Κάποιος ο οποίος διαβάζει λογοτεχνικά βιβλία και πηγαίνει στον κινηματογράφο για να παρακολουθήσει τη μεταφορά τους στο πανί συνήθως βγαίνει από εκεί απογοητευμένος...Κάτι πάντοτε θα λείπει...Κάτι θα έχει αλλάξει...Πάρε όμως για παράδειγμα τη μεταφορά του άρχοντα των δαχτυλιδιών στη μεγάλη οθόνη...Ξέρω παιδιά - θαυμαστές του βιβλίου που απογοητεύτηκαν...Για μένα ήταν ίσως η μεγαλύτερη παραγωγή όλων των εποχών...Βρήκα πάρα πολύ ενδιάφερον τον Κώδικα Ντα Βίντσι...Μία περιπέτεια φαντασίας η οποία δεν είχε κάποια στοιχεία του βιβλίου...Και εκεί οι θαυμαστές του βιβλίου απογοητεύτηκαν...Και στις δύο περιπτώσεις ωστόσο η κεντρική ιδέα του συγγραφέα ήταν αυτούσια στις ταινίες...Είδαμε όλη τη μαγεία της μέσης γης στη μία περίπτωση και όλη την ιστορία που σκαρφίστηκε ο κύριος Μπράουν για τους απογόνους του Ιησού στη δεύτερη...
Επίσης, και σε μία ταινία νομίζω ότι η φαντασία σου μπορεί να οργιάσει ( όπως ακριβώς το είπες... ) εξίσου...Στον Κώδικα κανείς νομίζω δε φανταζόταν ότι πίσω από όλη αυτήν την πλεκτάνη κρυβότανε αυτός που κρυβότανε...
δεν είναι και τόσο ελεύθερη...αφου έχεις ήδη μια εικόνα μπροστά σου...Όπως σε ένα πολύ καλό λογοτεχνικό βιβλίο έτσι και σε μία ταινία με ένα πολύ καλό και δυνατό σενάριο η φαντασία σου αφήνεται ελεύθερη και ταξιδεύει...Εξαρτάται δηλαδή κάθε φορά από την ποιότητα του προϊόντος...
αν πας να διαβασεις το βιβλίο μετά τη ταινία τότε θα σου έρχονται στο μυαλό σκηνές από τη ταινία συνεχώς...
κάθε άλλο παρά ελεύθερη ειναι...
Προσωπικά πιστεύω πως εξαρτάται και από το είδος του βιβλίου που επιλέγεται να αναπαρασταθεί στην οθόνη...Όπως σε ένα πολύ καλό λογοτεχνικό βιβλίο έτσι και σε μία ταινία με ένα πολύ καλό και δυνατό σενάριο η φαντασία σου αφήνεται ελεύθερη και ταξιδεύει...Εξαρτάται δηλαδή κάθε φορά από την ποιότητα του προϊόντος...
Ένα βιβλίο περιπέτειας (όπως ηταν ο Κωδικας ντα βιντσι ή ο Άρχοντας) είναι πιο εύκολο να μεταφερθούν σε αντίθεση με άλλα που είναι πιο "βαριά" που έχουν και βαθύτερα νοήματα και σε βάζουν να σκεφτείς,να προβληματιστείς...
Όχι.Φαντάζεσαι μεταφορά ταινίας σε βιβλίο;
Γενικότερα πιστεύω πως τα βιβλία είναι "ανωτερα" από τον κινηματογράφο!
Ο κινηματογράφος είναι σε πλεονεκτηκότερη θέση γιατί έχει είκονα και ήχο, όποτε είναι πιο εύκολο στον σκηνοθέτη να "περάσει" στο κοινό τα συναισθήματα και τις σκέψεις του...το βιβλίο από την άλλη χρησιμοποιεί μονάχα λέξεις!
Υπάρχουν λοιπόν συγγραφείς που μεταχειρίζονται έτσι το λόγο που κάνουν αυτή την αδυναμία προτέρημα, το βιβλίο γίνεται πιο ζωντανό από οποιαδήποτε ταινία...για μένα είναι ανώτερο... μου προσφέρει πολλά περισσότερα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Lexx
Νεοφερμένος
Σίγουρα ο κινηματογράφος είναι κάτι εξαιρετικά διαδκεδαστικό, ικανό να προβληματίσει αλλά και να σοκάρει, συγκινήσει. Όμως από την άλλη πλευρά όταν διαβάζεις ένα λογοτεχνικό έργο ο εγκέφαλος ενεργοποιεί διαφορετικές λειτουργίες.
Η φαντασία, η συγκέντρωση και άλλα πράγματα. Επίσης ένα βιβλίο ακολουθεί διαφορετικούς ρυθμούς από μια ταινία και συνήθως προχωράει σε μεγαλύτερο βάθος ενώ ταυτοχρόνως δημιουργεί εντονότερους δεσμούς με τον αναγνώστη.
Προσωπικά θεωρώ την λογοτεχνία ένα εξαιρετικό μέσο, που προσωπικά μου προσφέρει ικανοποίηση αλλά και με κάνει καλύτερο άνθρωπο. Γιατί η λογοτεχνία του Κάφκα και του Ντοστογιέφσκι αν και απολαυστικότατες έχουν να προσφέρουν πολλά περισσότερα που σίγουρα καμιά ταινία που έχω δει μέχρι σήμερα για παράδειγμα δεν έχει καταφέρει να προσφέρει.
ΒΤW Michelle μου αρέσει που βάζεις τολμηρά θέματα χωρίς να σε νοιάζει αν θα σε "κράξουν". (σου έβαλα -1 )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Δεν είπα ποτέ ότι δεν αποκομίζεις πολλά από τα λογοτεχνικά βιβλία και σίγουρα έχουν προσφέρει πολλά και σε μένα τότε που διάβαζα και τέτοια.
Αυτό που με προβληματίζει είναι η επένδυση χρόνου που απαιτείται, αν αυτή είναι αντίστοιχη του σχετικού κέρδους που αποκομίζει κανείς από το βιβλίο και αν θα μπορούσε το ίδιο όφελος να προκύψει από πολύ μικρότερη επένδυση σε χρόνο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nininaou
Διάσημο μέλος
Να διευκρινίσω πάντως κάτι γιατί φοβάμαι ότι η άποψη μου παρερμηνεύτηκε λίγο:
Δεν είπα ποτέ ότι δεν αποκομίζεις πολλά από τα λογοτεχνικά βιβλία και σίγουρα έχουν προσφέρει πολλά και σε μένα τότε που διάβαζα και τέτοια.
Αυτό που με προβληματίζει είναι η επένδυση χρόνου που απαιτείται, αν αυτή είναι αντίστοιχη του σχετικού κέρδους που αποκομίζει κανείς από το βιβλίο και αν θα μπορούσε το ίδιο όφελος να προκύψει από πολύ μικρότερη επένδυση σε χρόνο.
Προκύπτουν δύο ερωτήματα.
- Πώς μπορούμε να αξιολογήσουμε/ "μετρήσουμε" το κέρδος/ όφελος/ αποκομιδή από το διάβασμα ενός οποιουδήποτε βιβλίου;
- Είναι δυνατόν να ξεχωρίσουμε, αν είναι αποδοτικότερο να κερδίζουμε "το ίδιο όφελος σε μικρότερο χρόνο";
*Η φράση "χάσιμο χρόνου" είναι που οδήγησε περισσότερο στο να παρερμηνευθεί η άποψή σου. Την έχουμε συνδέσει με το ανάξιο προσοχής, το ανώφελο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κερδίζεις χρόνο αλλά χάνεις σε ποιότητα. Το βιβλίο τρέχει πιο αργά την ιστορία απο μια ταινία έτσι και το μυαλό έχει πιο πολύ χρόνο να ταξιδέψει στους κόσμους της ιστορίας. Φυσικά το "ηθικο δίδαγμα", το νόημα, και η πλοκή παραμένουν τα ίδια και, αν σε ενδιαφέρουν μονο αυτά, καλύτερα να δείς την ταινία παρα να διαβάσεις το βιβλίο. Σύγκρινε όμως ταινίες με αντίστοιχα βιβλία και θα δείς την μαγεία να χάνεται. Μερικά χαρακτηριστικά παραδείγματα που θα έδινα είναι Το όνομα του ρόδου, Η σιωπή των αμνών, Ο κώδικας ντα βιντσι...
- Τα λογοτεχνικά βιβλία είναι χάσιμο χρόνου. Ο,τι μπορούν να σου διδάξουν, μπορείς να το πάρεις σε μεγάλο βαθμό απο μια ανάλογη ταινία, που θα σου κοστίσει πολύ λιγότερο απο το χρόνο σου.
Πολλά ντοκυμανταίρ θα τα προτιμούσα απο βιβλιογραφία στο Ιντερνετ, απο πλευράς ότι είναι πιο ενδιαφέροντα και έτσι ύστερα θυμάμαι τη γνώση πιο εύκολαΠροτιμώ να διαβάζω βιβλία που σου παρέχουν γνώσεις, οποιουδήποτε είδους, παρά λογοτεχνικά. Τα οφέλη τους δεν μπορείς να τα αποκομίσεις απο ταινίες, και σίγουρα είναι περισσότερα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Είναι απόλαυση κατά τη γνώμη μου, εμένα προσωπικά με ηρεμεί πολύ, όσο μεγαλώνω θέλω να διαβάζω περισσότερο ιστορικού ενδιαφέροντος βιβλία, αλλά ποτέ δεν θα πω όχι και σε ένα καλό λογοτεχνικό, που όπως και να έχει πάντα κερδίζεις κάτι από αυτό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ajusshi
Διάσημο μέλος
αλλά και γκρι.
Όταν κάνω κάτι το κάνω επειδή μου αρέσει
και όχι επειδή περιμένω υποχρεωτικά κάτι από αυτό,
ως ανταμοιβή, για την ενασχόλησή μου.
Όσο αφορά την λογοτεχνία, εγώ προσωπικά γίνομαι μέρος
της ιστορίας που διαβάζω, ταυτίζομαι με χαρακτήρες
- συνήθως με τον κεντρικό ήρωα -
και για όσο διαρκεί η ανάγνωση,
ο εαυτός μου έχει και μια δεύτερη υπόσταση,
λογοτεχνική!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
drteddy
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
aequitas
Νεοφερμένος
Κι αυτό γιατί από τη μια μεριά έχουμε εκέινους που προσπαθούν να υπολογίσουν την απόδοση ενός βιβλίου έναντι μιας ταινίας (κάποιοι έχουν πλουτίσει τον ΟΠΑΠ-πάω στοίχημα!) και από την άλλη μεριά έχουμε εκείνους που προκειμένου να διατρανώσουν την αγάπη τους για τη λογοτεχνία καταφέρονται εναντίον του κινηματογράφου χαρακτηρίζοντάς τον εμμέσως ως τέχνη ελαφρώς...παρακατιανή.
Και για να σας τρίψω στη μούρη πόσα πολλά βιβλία έχω διαβάσει θα προσέθετα ότι πρόκειται για μια διαφορά απόψεων καθαρά φιλοσοφική ανάμεσα στον ωφελιμισμό του Μπένθαμ για τους μεν, που αξιολογούσε τις ηδονές με κριτήρια ποσοτικά και στον ωφελιμισμό του Τζον Στιούαρτ Μιλ για τους δε, που επιχειρούσε να κατατάξει τις ηδονές σε υψηλού ή χαμηλού επιπέδου.
Σοβαρά ( ; ) τώρα, δε νομίζω ότι υπάρχει κανένας λόγος να διαβάσει κανείς ένα βιβλίο αν δεν έχει όρεξη να το κάνει. Ούτε και να δει μια ταινία.
Γιατί πιστεύω ότι τότε δεν έχει παρά ελάχιστα να κερδίσει, τότε χάνει το χρόνο του, όταν κάποιος διαβάζει ή παρακολουθεί "απρόθυμα". Γιατί όταν ανοίγεις ένα βιβλίο, ανοίγεσαι κι εσύ σ' αυτό. Όταν βλέπεις μια ταινία γίνεσαι δέκτης ενός μηνύματος. Αν ο δέκτης έχει κατεβάσει ρολά, τότε το μήνυμα μένει χωρίς παραλήπτη.
υ.γ. για να διαπιστώσω αν μια καθηγήτριά μας έλεγε (ξανά) ψέματα για να φανεί σπουδαία στα μάτια μας(!) στα 14 μου διάβασα μέσα σε ένα βράδυ όλη την "Τες των ντ' Ύρμπερβίλ" του Χάρντυ με μια μέθοδο γρήγορης ανάγνωση που μου φάνηκε αρκετά χρήσιμη στις επαναλήψεις των πανελληνίων αλλά αποδείχθηκε καταστροφική για το διάβασμα λογοτεχνικών. Εννοείται ότι σιχάθηκα το βιβλίο και εννοείται ότι δεν θυμάμαι σχεδόν τίποτα.(Αν το διάβασε κι εκείνη έτσι, τη δικαιολογώ που θυμόταν άλλο τέλος!)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δάνος Α.
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.