Μάτιασμα και μαγεία

[Υδροχόος]

Άλλη μανία και ετούτη, με τον κρίνο...Δε βρίσκετε και τίποτα άλλο, να μη λέτε και τα ίδια...

Βρε...όποιος θέλει το πιστεύει...

Και δεν πρόκειται για μαγεία...αλλά για θαύμα...

Αλλά, ούτως ή άλλως, αυτά για σας είναι κινέζικα...

 

[Scandal]

Άρα δεν πιστεύουμε σε μαγεία αλλά είναι legit παρθένα να έμεινε έγκυος μυρίζοντας τον κρίνο

Θα μας κράξουν οι Χριστιανοί, αλλά θα παραδεχτώ οτι όταν έκατσα να δω Ιησού από τη Ναζαρέτ στα 30 μου, ένιωσα άβολα στη σκηνή με τον Ιωσήφ.

 

[Valder]

Άρα δεν πιστεύουμε σε μαγεία αλλά είναι legit παρθένα να έμεινε έγκυος μυρίζοντας τον κρίνο

Να σου κανω ενα σεναριο επιστημονικης φαντασίας;

Η Μαριαμ (Παναγία) βλέπει Άγγελο Κυριου που της λέει "μπλα μπλα μπλα", ετσι;

Τι ειναι οι Άγγελοι; Αν ειναι ενεργειακές οντότητες από άλλη διάσταση που για καποιο διαστημα δονουνται στην πραγματικότητά μας (vibration frequency) άρα γίνονται αντιληπτοι ή και αλληλεπιδρουν σε φυσικο επίπεδο.

Άρα; Μπορει να έμεινε εγκυος , ουσιαστικά οτι ο Θεος ανήκει στο πνευματικό πλάνο ύπαρξης και την γονιμοποίησε αλλά όχι με τον τροπο που γονιμοποιουμε ο ένας τον άλλον.

Τέρμα αίρεση το έκανα. Οκ.

 

[ilias90]

Και για να το θεσω ακομα πιο αιρετικά κι εγω με τη σειρά μου.

Σκέψου τι θα γινόταν, αν η Μαγεία ήταν ένα σύστημα ενεργειακής ενασχόλησης ενδυναμωσης επικοινωνίας προστασίας επικράτησης επιρροής, βάλτε οτι θέλετε εδω.

Ποιος ΔΕΝ ωφελειται; Η κρατουσα δομή. Παρακάμπτεις την αναγκη για τους ενδιάμεσους.

Ατομική επικοινωνία με το Θεο; Την έκατσαν οι ενδιάμεσοι.

Σε αυτό διαφωνώ. Προφανώς και υπάρχει προσωπική σχέση με τον Θεό, αλλά η Εκκλησία είναι απαραίτητη.
Είναι η «Νύφη του Χριστού», όμως η Εκκλησία η αληθινή, αυτή για την οποία μίλησε ο Χριστός... Αυτή που υπήρξε τα πρωτοχριστιανικά χρόνια, όπου οι Χριστιανοί ήταν πραγματικά αδέλφια μεταξύ τους. Όχι αυτό το σημερινό χάλι, όπου στα μεγάλα κλιμάκια της Ορθοδοξίας πολλοί Δέσποτες/Μητροπολίτες δεν έχουν ουδεμία σχέση με την ταπεινότητα, μέσα στα χρυσάφια κυκλοφορούνε, με αμαξάρες, τρώνε χειρότερα από λαϊκούς...
Ο Χριστός πρέπει να ξανάρθει και να σπάσει πολλούς πάγκους ακόμα...

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 18 Ιανουαρίου 2025

Άρα δεν πιστεύουμε σε μαγεία αλλά είναι legit παρθένα να έμεινε έγκυος μυρίζοντας τον κρίνο

Ω ρε, πόσο προβλέψιμη.
Εν τω μεταξύ πόσοι Χριστιανοί λέμε εδώ ότι πιστεύουμε στη Μαγεία, εσύ εκεί, να πεις την κλισέ εξυπνάδα κατά του Χριστιανισμού. Κι αυτοί που απορρίπτουν τη μαγεία, πιστεύουν στο Θαύμα, οπότε το «επιχείρημά» σου δεν στέκει καν.

edit: Υπάρχει όντως διαφορά μεταξύ θαύματος και μαγείας. Το πρώτο γίνεται με Θεϊκή παρέμβαση, η δεύτερη τελείται από τον άνθρωπο.

 

[Valder]

Σε αυτό διαφωνώ. Προφανώς και υπάρχει προσωπική σχέση με τον Θεό, αλλά η Εκκλησία είναι απαραίτητη.
Είναι η «Νύφη του Χριστού», όμως η Εκκλησία η αληθινή, αυτή για την οποία μίλησε ο Χριστός... Αυτή που υπήρξε τα πρωτοχριστιανικά χρόνια, όπου οι Χριστιανοί ήταν πραγματικά αδέλφια μεταξύ τους. Όχι αυτό το σημερινό χάλι, όπου στα μεγάλα κλιμάκια της Ορθοδοξίας πολλοί Δέσποτες/Μητροπολίτες δεν έχουν ουδεμία σχέση με την ταπεινότητα, μέσα στα χρυσάφια κυκλοφορούνε, με αμαξάρες, τρώνε χειρότερα από λαϊκούς...
Ο Χριστός πρέπει να ξανάρθει και να σπάσει πολλούς πάγκους ακόμα...

Καταλαβαίνω τη διαφωνία σου. Αρα ειναι θεμα διαστρεβλωσης εννοιών απο το τοτε στο σήμερα.

Δεν εχω προβλημα με το να ειναι η Εκκλησία με την παλια αδερφική μορφή της, ειναι μια μορφή αυθεντικότερης συλλογικότητας έτσι.

Με το σύστημα εχω θεμα, τις δομές οπως εξελίχθηκαν απο το Βυζαντιο και μετά, που ουσιαστικά έκοψαν και μερος των Ευαγγελίων για να ταιριάζει με αυτο που έπρεπε να πιστέψουμε.

Ανοιξε την Αγια Γραφή, θα δεις νομιζω σε καποιο σημειο να λεει οτι πολλοι αμφέβαλλαν ακόμα και για το αν ο Θεος της ΠΔ ειναι ο ίδιος με της ΚΔ και βγηκε ενας άγιος και ειπε σε φάση καθηστε καλά ειναι ο ιδιος Θεος.

Μα δεν ειναι, πως να το κάνεις;

 

[chester20080]

μ'αρέσει που μαλώνετε με επιχειρήματα
όσο πάτε να εκλογικεύσετε τη θρησκεία τόσο απομακρύνεστε από αυτήν
είτε πιστεύετε είτε όχι, δε χωρά λογική, τουλάχιστον όχι την ανθρώπινη που μπορεί να διανοηθεί ο πεπερασμένων δυνατοτήτων επίγειος ανθρώπινός μας εγκέφαλος

δύο είναι τα τινά, είτε υπάρχει θεός, πνευματικός κόσμος και τέτοια υπερφυσικά είτε όχι
αν υπάρχει, δεν είναι κάτι που είμαστε σε θέση να εκλογικεύσουμε

όσο για τη μαγεία, αν καποιος πιστεύει σε θεό και θρησκεία, γενικότερα στην πνευματικότητα, de facto οφείλει να αναγνωρίζει αυτόματα ότι υπάρχει μαγεία (είτε λευκή είτε μαύρη), ασχέτως αν απορρίπτεται ως "κακή" από τη θρησκεία του

 

[ilias90]

Καταλαβαίνω τη διαφωνία σου. Αρα ειναι θεμα διαστρεβλωσης εννοιών απο το τοτε στο σήμερα.

Δεν εχω προβλημα με το να ειναι η Εκκλησία με την παλια αδερφική μορφή της, ειναι μια μορφή αυθεντικότερης συλλογικότητας έτσι.

Με το σύστημα εχω θεμα, τις δομές οπως εξελίχθηκαν απο το Βυζαντιο και μετά, που ουσιαστικά έκοψαν και μερος των Ευαγγελίων για να ταιριάζει με αυτο που έπρεπε να πιστέψουμε.

Ανοιξε την Αγια Γραφή, θα δεις νομιζω σε καποιο σημειο να λεει οτι πολλοι αμφέβαλλαν ακόμα και για το αν ο Θεος της ΠΔ ειναι ο ίδιος με της ΚΔ και βγηκε ενας άγιος και ειπε σε φάση καθηστε καλά ειναι ο ιδιος Θεος.

Μα δεν ειναι, πως να το κάνεις;

Ναι, την έχουμε ξανακάνει τη συζήτηση. Όλα παίχτηκαν στη Σύνοδο που αποφασίστηκαν ποια Ευαγγέλια θα είναι Κανόνας και ποια Απόκρυφα. Και το θέμα είναι ότι τα απόκρυφα η Εκκλησία δεν τα απορρίπτει, απλά δεν τα θεωρεί Κανόνα. Ειδικά αν κάποτε αποδεχτούμε το Βιβλίο του Ενώχ (ο οποίος Ενώχ είναι ο μόνος άνθρωπος που δεν πέθανε μαζί με τον Ηλία και θα έρθουν ξανά στη γη τους χρόνους πριν την Αποκάλυψη) μιλάμε για μεγάλες αλλαγές. Για παράδειγμα, γράφει μέσα ο Ενώχ ότι στο τέλος, μετά από πάρα πολλά χρόνια τιμωρίας ο καθείς ανάλογα με τις πράξεις του, θα συγχωρεθούμε όλοι, ακόμα και ο Διάβολος. Και έχει νόημα γιατί ο Θεός δεν θα επέτρεπε αιώνια τιμωρία στα πλάσματά του.
Μεγάλη ιστορία βέβαια αυτή...

 

[Valder]

μ'αρέσει που μαλώνετε με επιχειρήματα

Ετσι πρέπει να γίνεται ρε Τσεστερι

όσο πάτε να εκλογικεύσετε τη θρησκεία τόσο απομακρύνεστε από αυτήν
είτε πιστεύετε είτε όχι, δε χωρά λογική, τουλάχιστον όχι την ανθρώπινη που μπορεί να διανοηθεί ο πεπερασμένων δυνατοτήτων επίγειος ανθρώπινός μας εγκέφαλος

δύο είναι τα τινά, είτε υπάρχει θεός, πνευματικός κόσμος και τέτοια υπερφυσικά είτε όχι
αν υπάρχει, δεν είναι κάτι που είμαστε σε θέση να εκλογικεύσουμε

όσο για τη μαγεία, αν καποιος πιστεύει σε θεό και θρησκεία, γενικότερα στην πνευματικότητα, de facto οφείλει να αναγνωρίζει αυτόματα ότι υπάρχει μαγεία (είτε λευκή είτε μαύρη), ασχέτως αν απορρίπτεται ως "κακή" από τη θρησκεία του

Αυτή η άποψη μου άρεσε πολύ.

 

[ilias90]

μ'αρέσει που μαλώνετε με επιχειρήματα
όσο πάτε να εκλογικεύσετε τη θρησκεία τόσο απομακρύνεστε από αυτήν
είτε πιστεύετε είτε όχι, δε χωρά λογική, τουλάχιστον όχι την ανθρώπινη που μπορεί να διανοηθεί ο πεπερασμένων δυνατοτήτων επίγειος ανθρώπινός μας εγκέφαλος

δύο είναι τα τινά, είτε υπάρχει θεός, πνευματικός κόσμος και τέτοια υπερφυσικά είτε όχι
αν υπάρχει, δεν είναι κάτι που είμαστε σε θέση να εκλογικεύσουμε

Ε;;;
Πρώτη φορά συμφωνώ 100% με ποστ του Τσέστερ. Παρόλα αυτά δεν γίνεται καμία εκλογίκευση, δεν μιλήσαμε για λογική στο θαύμα, τη μαγεία ή τον Θεό. Ναι, η πίστη είναι έννοια αντίθετη από τη λογική, ισχύει αυτό. Γιατί η πίστη αφορά στο επέκεινα ενώ η λογική στο υλικό πεδίο.

 

[Kate1914]

μ'αρέσει που μαλώνετε με επιχειρήματα
όσο πάτε να εκλογικεύσετε τη θρησκεία τόσο απομακρύνεστε από αυτήν
είτε πιστεύετε είτε όχι, δε χωρά λογική, τουλάχιστον όχι την ανθρώπινη που μπορεί να διανοηθεί ο πεπερασμένων δυνατοτήτων επίγειος ανθρώπινός μας εγκέφαλος

δύο είναι τα τινά, είτε υπάρχει θεός, πνευματικός κόσμος και τέτοια υπερφυσικά είτε όχι
αν υπάρχει, δεν είναι κάτι που είμαστε σε θέση να εκλογικεύσουμε

όσο για τη μαγεία, αν καποιος πιστεύει σε θεό και θρησκεία, γενικότερα στην πνευματικότητα, de facto οφείλει να αναγνωρίζει αυτόματα ότι υπάρχει μαγεία (είτε λευκή είτε μαύρη), ασχέτως αν απορρίπτεται ως "κακή" από τη θρησκεία του

Ίσως μία από τις λίγες φορές που συμφωνώ απόλυτα μαζί σου, τα ίδια σκεφτόμουν ακριβώς.
Ωραία τα είπες, εύγε!

 

[Scandal]

αν υπάρχει, δεν είναι κάτι που είμαστε σε θέση να εκλογικεύσουμε

Γιατί όχι; Πιστεύω έχουμε αρκετά ανεπτυγμένη γλώσσα ώστε τουλάχιστον να κάνουμε απόπειρα κάποιων περιγραφών. Και μόνο που υποστηρίζεται οτι στο πνευματικό κοσμο δεν υπάρχει χρόνος και είμαστε φως, είναι μια προσπάθεια περιγραφής.

 

[Υδροχόος]

μ'αρέσει που μαλώνετε με επιχειρήματα
όσο πάτε να εκλογικεύσετε τη θρησκεία τόσο απομακρύνεστε από αυτήν
είτε πιστεύετε είτε όχι, δε χωρά λογική, τουλάχιστον όχι την ανθρώπινη που μπορεί να διανοηθεί ο πεπερασμένων δυνατοτήτων επίγειος ανθρώπινός μας εγκέφαλος

δύο είναι τα τινά, είτε υπάρχει θεός, πνευματικός κόσμος και τέτοια υπερφυσικά είτε όχι
αν υπάρχει, δεν είναι κάτι που είμαστε σε θέση να εκλογικεύσουμε

όσο για τη μαγεία, αν καποιος πιστεύει σε θεό και θρησκεία, γενικότερα στην πνευματικότητα, de facto οφείλει να αναγνωρίζει αυτόματα ότι υπάρχει μαγεία (είτε λευκή είτε μαύρη), ασχέτως αν απορρίπτεται ως "κακή" από τη θρησκεία του

Μα δε μαλώνουμε...

Κάποιοι εκφράζουν πολύ ήρεμα την άποψή τους και ας διαφωνούμε. Πιστεύουμε, δεν πιστεύουν και όλα καλά...

Ωραία τα είπες...

 

[ilias90]

Γιατί όχι; Πιστεύω έχουμε αρκετά ανεπτυγμένη γλώσσα ώστε τουλάχιστον να κάνουμε απόπειρα κάποιων περιγραφών. Και μόνο που υποστηρίζεται οτι στο πνευματικό κοσμο δεν υπάρχει χρόνος και είμαστε φως, είναι μια προσπάθεια περιγραφής.

Γιατί μιλάμε για πράγματα ασύμβατα μεταξύ τους. Το θαύμα είναι κάτι υπερφυσικό, η μαγεία επίσης στοχεύει σε υπερφυσικά φαινόμενα και η λογική συμβαδίζει με τους νόμους της φύσης. Γι΄αυτό η πίστη είναι αντίθετη από τη λογική, γι' αυτό ο Χριστός λέει «μακάριοι όσοι με πίστεψαν χωρίς να με δουν», γι' αυτό και επιπλήττει τον άπιστο Θωμά που λειτουργεί με τη λογική και θέλει να δει τα σημάδια για να πιστέψει. Έτσι και μια υπερφυσική εμπειρία δεν μπορεί να εξηγηθεί ούτε να αποδοθεί με λόγια. Χάνει τη... μαγεία της...
Το να πιστεύεις είναι το να γνωρίζεις, να ξέρεις και να είσαι σίγουρος για κάτι που δεν έχει δει, αλλά -αν είσαι τυχερός- έχεις βιώσει.

 

[Valder]

Γιατί όχι; Πιστεύω έχουμε αρκετά ανεπτυγμένη γλώσσα ώστε τουλάχιστον να κάνουμε απόπειρα κάποιων περιγραφών. Και μόνο που υποστηρίζεται οτι στο πνευματικό κοσμο δεν υπάρχει χρόνος και είμαστε φως, είναι μια προσπάθεια περιγραφής.

Η γλώσσα με τη σειρά της ειναι ατελής, επειδη προέρχεται απο ένα ατελές πλάσμα που υπόκειται σε υποκειμενικές κρίσεις και προκαταλήψεις και ίσως απο μονη της δεν αρκεί. Σκέψου σα να ξυνεις το περιτυλιγμα απο ενα δώρο και να μην σκίζεται. Αυτο ειναι η γλώσσα. Δε σε κάνει να αγγίξεις το δώρο, μόνο την κορυφη του παγόβουνου, το περιτυλιγμα, και δη με έναν τρόπο λεκτικό.

Κι αν η πρόσβαση μέσα στο "κουτί με το δώρο" γίνεται με μη λεκτικούς τρόπους, μη υλικούς αλλά ανάπτυξη ιδιοτήτων του εγκεφάλου να έχει πρόσβαση πνευματικά στο μη λεκτικό;

Παράδειγμα Ακασικό Πεδίο. Η πειράματα της ΣΙΑ (πρεπει να κατσω να τα βρω) με υπνωση και προσβαση στην άλλη πλευρά.

 

[Scandal]

Καλά ναι, το καθε ον βιώνει τη πραγματικότητα με βάση το γνωστικό του σύστημα, απλά δεν βρίσκω άκυρη την προσπάθεια περιγραφής και εκλογικευσης του υπερφυσικού. Αλλωστε, τόσα βιβλία και τόσο σάλιο έχουν ξοδευτεί σε αυτή την κατεύθυνση.

 

[Υδροχόος]

Καλά ναι, το καθε ον βιώνει τη πραγματικότητα με βάση το γνωστικό του σύστημα, απλά δεν βρίσκω άκυρη την προσπάθεια περιγραφής και εκλογικευσης του υπερφυσικού. Αλλωστε, τόσα βιβλία και τόσο σάλιο έχουν ξοδευτεί σε αυτή την κατεύθυνση.

Μα δε πιάνει τόπο η - όποια - προσπάθεια. Πώς να εκλογικεύσεις κάποια πράγματα ; Τα περισσότερα, δηλαδή...

Εγώ αυτό με τον κρίνο, ας πούμε, το θεωρώ θαύμα. Ούτε το ψάχνω, ούτε το ερευνώ, ούτε γιατί έγινε, πώς, τί κ.λπ. Το δέχομαι, έτσι όπως ακριβώς είναι. Το πιστεύω απόλυτα.

Εσύ δεν πρόκειται ποτέ να το δεχτείς. Ποτέ δε θα σε πείσει κανείς. Και γιατί δεν μπορεί...Να σου εξηγήσει, με λόγια, τί ακριβώς ; Ένα θαύμα ; Δε γίνεται...

 

[Valder]

Καλά ναι, το καθε ον βιώνει τη πραγματικότητα με βάση το γνωστικό του σύστημα, απλά δεν βρίσκω άκυρη την προσπάθεια περιγραφής και εκλογικευσης του υπερφυσικού. Αλλωστε, τόσα βιβλία και τόσο σάλιο έχουν ξοδευτεί σε αυτή την κατεύθυνση.

Οχι, άκυρη δεν ειναι. Μπορει να ειναι ενα κομματι μονο όμως.

Τα λογια παίζουν ρόλο. Κάποιοι μάγοι στις ΗΠΑ ειχαν βγει και ειχαν καταγγειλει τη σειρά Οριτζιναλς (ξερεις με τα Βαμπιρ το σπινοφ του vampire diaries) οτι τα ξορκια στη σειρά ήταν αληθινά ή σχεδον αληθινά και μονο λεκτικά που ακουγονταν μεσα στα σπιτια των θεατων θα μπορούσαν να κανουν disrupt το πεδιο να ανοιξουν πύλες στην άλλη πλευρά ή να φέρουν οντότητες εδω.

Δεν ειναι ακυρα τα λογια για τους μάγους.

 

[Scandal]

και μονο λεκτικά που ακουγονταν μεσα στα σπιτια των θεατων θα μπορούσαν να κανουν disrupt το πεδιο να ανοιξουν πύλες στην άλλη πλευρά ή να φέρουν οντότητες εδω.

Ωχ Παναγία μου ελπίζω να μην παίξει ποτέ στην τηλεόραση στην Ελλάδα, ήδη τα ψυχιατρεία μας ασφυκτιουν

 

[Valder]

Ωχ Παναγία μου ελπίζω να μην παίξει ποτέ στην τηλεόραση στην Ελλάδα, ήδη τα ψυχιατρεία μας ασφυκτιουν

Εχει παιξει στο σταρ. Και το The Vampire Diaries και το The Originals δεν παιζει να μη τα εχεις δει ειναι φοβερά.

Αλλά ξόρκι φίλε, κανονικα, κυκλος άλατος, πανσέληνος, φλόγες, επικλήσεις.

Ποιος μου λεει εμενα δηλαδη αυριο οταν θα ερμηνευτει επιστημονικα το πνευματικο πεδιο οτι δεν θα καταληγουμε σε μια μορφή technomancers, μάγοι της τεχνολογίας.

Ξέφυγε το θέμα αλλά ηθελα να σου πω αυτο ακριβως. Τίποτα δεν ειναι αχρηστο και ακυρο.

Ακομα και η υποσταση που δινεις με την ερωτηση σου "τι θα γινει αν περιγράψω με λογια το πνευματικο επίπεδο" ειναι ενας πνευματισμός, ειναι μια ταση για manifestation ενος πράγματος που βλέπεις.

 

[chester20080]

Παράδειγμα Ακασικό Πεδίο.

ω καλα προσφατα εμαθα για την εννοια αυτη
akashic records

Akashic records - Wikipedia

en.wikipedia.org

Η πειράματα της ΣΙΑ (πρεπει να κατσω να τα βρω) με υπνωση και προσβαση στην άλλη πλευρά.

remote viewing με επικεφαλης hal puthoff