Μακεδονία ή FYROM;

Μακεδονία ή FYROM?

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 245)
  • Μακεδονία

    Ψήφοι: 23 9.4%
  • FYROM

    Ψήφοι: 34 13.9%
  • Αλλο, χρησιμοποιωντας τον ορο Μακεδονία

    Ψήφοι: 35 14.3%
  • Δεν εχουν δικαιωμα να χρησιμοποιησουν τον ορο Μακεδονία

    Ψήφοι: 143 58.4%
  • ΔΞ/ΔΑ

    Ψήφοι: 10 4.1%

Κακή Επιρροή

New member

Η Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 49 ετών και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 10,125 μηνύματα.
Θα παρεκτραπώ ελάχιστα απ το θέμα - συγχωρήστε με - αλλά θέλω να σχολιάσω ότι τα ίδια άτομα που βρήκαν υπερβολική την αντίδραση των Μουσουλμάνων για τον Μωάμεθ στην Δανία (όταν δλδ οι Μουσουλμάνοι ένιωσαν ότι προσβάλλεται η θρησκεία τους) βρίσκουν τώρα το σκίτσο του Καραμανλή ως Χίτλερ χυδαίο...

Δύο μέτρα και δύο σταθμά η σάτιρα... πάντα
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

MonaXoS

New member

Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,595 μηνύματα.
Περαιτέρω έχω εν συντομία να σχολιάσω τα εξής:

Γιατί δεν αφήνεις το σχόλιό σου και στο σχετικό blog, για να πάρεις και τις ανάλογες απαντήσεις/να γίνει αντίλογος;

edit: ένα ακόμη άρθρο του Τάκη Μίχα που βρήκα στο e-rooster σχετικά με το θέμα (δυστυχώς δεν το βρήκα στα ελληνικά).

=================
Even if the two countries agree on a compromise title for the former Yugoslav republic, their disputes will not be solved.

There is little doubt that a large part of the Greek population, especially in northern Greece, feels sincerely threatened by what it perceives as “irredentism” on the part of the Skopje government. Recent actions, such as the decision to rename the airport in Skopje after Alexander the Great, or the circulation in public of maps of “Greater Macedonia”, confirm the fears of many Greeks that the “expansionist” ideology of their neighbour poses a threat to Greeceʼs territorial integrity.

While some foreign observers concede that Greek fears are well founded, the majority sees them as ludicrous. Yet, one question is rarely posed: Even if one accepts that Greek fears are justified, how will changing the countryʼs name remove the grounds upon which those fears are based?

If that is the case, Greeceʼs policy over the last 20 years, focusing on forcing Skopje to change the countryʼs constitutional name, makes little sense.

Let us assume the government in Skopje succumbs to international pressure and accepts the name “Upper Macedonia”. The Greek government, so the story goes, will then welcome “Upper Macedonia” into NATO with open arms. The question, however, is why? Why should the adoption of a composite name like “Upper Macedonia” make Greeks feel less threatened by their neighbourʼs so-called “irredentism”? Irrespective of which name is adopted, the respective historical discourses on which the two countries base their national identities will not only continue to diverge but will also continue to come into conflict with one another. And it is those discourses – not the name itself - that lie at the heart of the dispute.

Today, Greece claims that the country is “an artificial creation” of the former Yugoslav strongman Josip Broz Tito. Macedonian historians on the other hand see the creation of a republic within Yugoslavia as the outcome of long historical processes. Greece does not recognize the existence of even traces of a “Macedonian” ethnic consciousness among the Slav-speaking population of the region during the 18th and 19th centuries. To the north, the exact opposite view is held. Greece refuses to recognize that the everyday means of communication in its neighbour is a “language”, terming it in all official documents a “spoken idiom” or “dialect”. Finally, Greece denies any “right of return” to the Slav-speaking Macedonians who fled Greece after the Second World War, claiming they were traitors who forfeited their claims to citizenship.

Whether this situation will change if the country adopts the name “Upper Macedonia” is doubtful. The Slav Macedonians who left Greece after the War will not suddenly get a welcome mat in Greece. Nor will Greece recognize that the speech people use in Skopje constitutes a “language” rather than an “idiom” because it is now called the “Upper Macedonian language”. Nor should one expect official Greek historiography to suddenly accept that once upon a time groups of people living in Greece developed a “Macedonian” (or should we say “Upper Macedonian”?) ethnic consciousness.

Put bluntly, all the serious points of contention between the two countries, all the claims and counter-claims, will persist, irrespective as to whether the name of the country changes or not - because the problem between the two countries is not a “name dispute” but a general dispute concerning competing national mythologies, symbols and historical points of reference.

In other words, it is a conflict that concerns all the items over which people in the Balkans have been happily butchering one another in the distant and the not-so-distant past and will probably continue to do so in the future if the opportunity presents itself and if European Union funds dry up. If this is correct, both Athens and Skopje have committed a tremendous blunder by focusing exclusively on the name issue. Had the two countries engaged in serious bilateral or multilateral talks during the past ten years on all issues and points of contention, and not simply on the “name”, perhaps they would not find themselves in their current absurd situation – a situation that only confirms international suspicions that the Balkans are after all - the Balkans!

====================
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τελευταία επεξεργασία:

maik85

New member

Ο maik85 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 35 ετών και επαγγέλεται IT . Έχει γράψει 515 μηνύματα.
Θα παρεκτραπώ ελάχιστα απ το θέμα - συγχωρήστε με - αλλά θέλω να σχολιάσω ότι τα ίδια άτομα που βρήκαν υπερβολική την αντίδραση των Μουσουλμάνων για τον Μωάμεθ στην Δανία (όταν δλδ οι Μουσουλμάνοι ένιωσαν ότι προσβάλλεται η θρησκεία τους) βρίσκουν τώρα το σκίτσο του Καραμανλή ως Χίτλερ χυδαίο...

Δύο μέτρα και δύο σταθμά η σάτιρα... πάντα

Θεωρείς δλδ το σκίτσο απλά "σατυρικό"? Εμένα γιατί μου μοιάζει προκλητικό?
Δυναμιτίζει το κλίμα εν μεσω συνομιλιών και δειχνει τί μηνύματα περνιούνται από την αλλη πλευρά για να συσπειρώνεται ο κόσμος τους.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

bisbirikos

New member

Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 49 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 692 μηνύματα.
http://www.diktyo21.gr/item.asp?ReportID=628

Γιατί καίγονται οι ΗΠΑ για τα Σκόπια;/ Camp Bondsteel.

Το Camp Bondsteel είναι η μεγαλύτερη στρατιωτική βάση που δημιούργησαν οι ΗΠΑ μετά τον πόλεμο στο Βιετνάμ. Βρίσκεται στο Κόσοβο. Για την ακρίβεια καταλαμβάνει εκτάσεις στα εδάφη τόσο του Κοσσυφοπεδίου όσο και της ΠΓΔΜ, παρʼ ότι τα σύνορα των δύο προτεκτοράτων δεν είναι οριοθετημένα. Άλλωστε οι αμερικάνοι δεν έλαβαν υπόψη τα σύνορα όταν σχεδίασαν την τεράστια αυτή βάση. Η τοποθεσία επιλέχθηκε με βάση τους σχεδιασμούς των κρίσιμης σημασίας ενεργειακών δρόμων που ήδη, πριν από το 1992, είχαν χαραχτεί στους χάρτες των μεγάλων αμερικάνικων εταιρειών και του Πενταγώνου.

Το Camp Bondsteel οικοδομήθηκε για να προστατεύει τον αμερικάνικων συμφερόντων διαβαλκανικό αγωγό AMBO (Albania, Macedonia, Bulgaria Oil). Μια και μιλάμε όμως για συμφέροντα, ωμά οικονομικά συμφέροντα, ας συγκρατήσουμε δύο ονόματα εταιρειών: της Halliburton και της θυγατρικής της Brown & Root Services. Η μεν πρώτη ηγείται του κονσόρτσιουμ του αγωγού AMBO, η δε δεύτερη οικοδόμησε και παρέχει επιμελητειακή υποστήριξη στο κολοσσιαίο Camp Bondsteel.

Στα σερβικά ερείπια

Ο «πρίγκιπας του σκότους», όπως του αρέσει να τον αποκαλούν, ο αντιπρόεδρος των ΗΠΑ Ντικ Τσέινι, υπήρξε, μέχρι να ενδυθεί το φράκο του πολιτικού, «βασικός μέτοχος» της Halliburton. Για να μη ξεχνιόμαστε…

Τον Ιούνιο του 1999, ως αποτέλεσμα των βάρβαρων και ισοπεδωτικών βομβαρδισμών κατά της Γιουγκοσλαβίας, ο στρατός των ΗΠΑ «απαλλοτρίωσε» περί τα 10.000 στρέμματα αγροτικής έκτασης, κοντά στο νοτιοανατολικό Κόσοβο, στην πόλη Ουρόσεβατς, επάνω στα αδιευκρίνιστα σύνορα με την ΠΓΔΜ, και άρχισε την κατασκευή του στρατοπέδου.

Το Camp Bondsteel σήμερα αποκαλείται από τους αμερικάνους «Grand Dame» (Μεγάλη Κυρία), ετοιμάστηκε μέσα σε τρία χρόνια, εκτείνεται και στις δύο πλευρές των υποτιθέμενων συνόρων με την ΠΓΔΜ και εξυπηρετεί περισσότερους από 7.000 στρατιώτες, δηλαδή τα τρία τέταρτα του συνόλου της δύναμης που διατηρούν οι ΗΠΑ στην περιοχή.

Το οδικό δίκτυο μέσα στο στρατόπεδο ξεπερνά τα 25 χιλιόμετρα, που οδηγούν στα περισσότερα από 300 κτίρια. Το στρατόπεδο είναι τόσο μεγάλο, ώστε χωρίζεται σε κεντρική, μέση και έξω περιοχή. Υπάρχουν υπαίθριοι χώροι αναψυχής, όπως και κλειστές αίθουσες για σπορ που είναι προσβάσιμες 24 ώρες το 24ωρο. Υπάρχουν επίσης εκκλησία, βιβλιοθήκη, αλλά και το καλύτερα εξοπλισμένο νοσοκομείο της Ευρώπης!

Σε αυτό το στρατόπεδο, ανάμεσα στα άλλα, σταθμεύουν 55 ελικόπτερα Black Hawk και Apache. Αν και δεν δημιουργήθηκε διάδρομος προσγείωσης αεροσκαφών, ο χώρος επιλέχθηκε επειδή ακριβώς έχει τη δυνατότητα επέκτασης και, σύμφωνα με τους σχεδιασμούς, πολύ σύντομα θα μεταφερθεί εκεί η αμερικάνικη αεροπορική δύναμη που σταθμεύει στο Αβιάνο της Ιταλίας. Πέριξ του Camp Bondsteel ο αμερικάνικος στρατός ελέγχει 350 χιλιόμετρα δρόμων και 75 γέφυρες. Όλα αυτά γίνονται με τη δημιουργία φυλακίων και με επίγειες και εναέριες περιπολίες.

Μια πόλη - κράτος!

Την εργολαβία της κατασκευής ανέλαβε η Brown & Root Services Corporation. Για την κατασκευή δούλεψαν 24 ώρες το 24ωρο επί τρία χρόνια πάνω από 1.000 αμερικάνοι μηχανικοί και περισσότεροι από 7.000 αλβανοί εργάτες.

Σήμερα η Brown & Root Services εξασφαλίζει τη λειτουργία του στρατοπέδου. Φροντίζει για την παροχή 600.000 γαλονιών νερού τη μέρα και ηλεκτρισμού για τις ανάγκες μιας πόλης 25.000 κατοίκων. Φροντίζει για τη λειτουργία 1.200 πλυντηρίων ημερησίως, καθώς και για την παρασκευή 18.000 γευμάτων. Το προσωπικό που απασχολεί η Brown & Root Services ξεπερνά τα 10.000 άτομα και είναι κυρίως αλβανοί, οι οποίοι, για να… «αποφευχθούν οι πληθωριστικές πιέσεις» στην οικονομία της περιοχής, αμείβονται με 2 δολάρια την ώρα.

Όπως λένε οι ίδιοι οι αμερικάνοι που βρίσκονται στην περιοχή, η εχθρότητα που αντιμετωπίζουν οφείλεται, μεταξύ άλλων, και στο γεγονός πως το Camp Bondsteel φαντάζει ως μια περιοχή η οποία βρίσκεται 100 χρόνια μπροστά από τον χώρο που την περιτριγυρίζει. Ο τόπος γύρω από το στρατόπεδο είναι πάμπτωχος με τον δείκτη της ανεργίας να φτάνει το 80%.

Τι γυρεύει μια τέτοια στρατιωτική εγκατάσταση μέσα σε μια περιοχή που «βρίσκεται 100 χρόνια πίσω»; Ας επισημάνουμε δύο αναφορές της «Ουάσιγκτον Ποστ» για το Camp Bondsteel:

* Είναι ένα φανερό σημάδι ότι οι ΗΠΑ έχουν αναλάβει μείζονες δεσμεύσεις στην περιοχή και σχεδιάζουν να παραμείνουν επί μακρόν.

* Η αυξανόμενη αστάθεια στη Μέση Ανατολή υποχρεώνει τις ΗΠΑ να έχουν βάσεις και ελευθερία πτήσεων πάνω από τα Βαλκάνια για να μπορούν να προστατεύσουν το πετρέλαιο της Κασπίας.

«Μακεδονία» για ασφαλή ενέργεια…

Η αμερικάνικη Υπηρεσία Εμπορίου και Ανάπτυξης (*S Trade & Development Agency – TDA) χρηματοδότησε τις μελέτες βιωσιμότητας και τεχνολογικών απαιτήσεων της εταιρείας AMBO, που, ας σημειωθεί, έχει έδρα τη Νέα Υόρκη.

Ο πετρελαιαγωγός της AMBO, προϋπολογισμού 1,5 δισ. δολαρίων, αξιολογείται ως ένας από τους σημαντικότερους, από στρατηγική άποψη, αγωγούς, καθώς υπό αυστηρό αμερικάνικο στρατιωτικό έλεγχο μπορεί να συνδέσει τις αγορές της Ευρώπης με το πετρέλαιο της Κασπίας. Ακόμη και στην περίπτωση που μέσα στον αγωγό θα ρέει ρωσικό πετρέλαιο, αυτό θα οδεύει προς τις αγορές υπό την προϋπόθεση ότι θα το επιτρέπει η Ουάσιγκτον.

Αντιλαμβάνεται, λοιπόν, κανείς γιατί ανάμεσα στους χρηματοδότες της AMBO εξέχουσα θέση κατέχουν οι EXXON - Mobil και Chevron. Πολύ περισσότερο κατανοεί γιατί η Μόσχα προσπαθεί με κάθε τρόπο να έχει τουλάχιστον το 51% από τον αγωγό Μπουργκάς - Αλεξανδρούπολη, όποτε αυτός κατασκευαστεί, ακόμη κι αν το υπόλοιπο 49% βρεθεί στα χέρια εταιρειών συμφερόντων ΗΠΑ.

Τελειώνοντας αξίζει να υπενθυμίσουμε όσα είχε πει ο βρετανός στρατηγός Μάικλ Τζάκσον, που με το «καπέλο» του ΝΑΤΟ βρισκόταν στην ΠΓΔΜ όταν η συμμαχία βομβάρδιζε τη Σερβία: Είναι απολύτως απαραίτητο να εξασφαλίσουμε τη σταθερότητα στη «Μακεδονία» και την ένταξή της στο ΝΑΤΟ. Ταυτόχρονα είναι απαραίτητο να παραμείνουμε εδώ (το ΝΑΤΟ) για πολύ καιρό έτσι ώστε να μπορούμε να εγγυηθούμε την ασφάλεια των ενεργειακών δρόμων που θα διασχίσουν τη χώρα…
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Κακή Επιρροή

New member

Η Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 49 ετών και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 10,125 μηνύματα.
Θεωρείς δλδ το σκίτσο απλά "σατυρικό"? Εμένα γιατί μου μοιάζει προκλητικό?
Δυναμιτίζει το κλίμα εν μεσω συνομιλιών και δειχνει τί μηνύματα περνιούνται από την αλλη πλευρά για να συσπειρώνεται ο κόσμος τους.

για να είμαι ειλικρινής το σκίτσο είναι καυστικό
αυτοί με την πληροφόριση που έχουν και με αυτά που ξέρουν, ορθά θεωρούν τον δικό μας Χίτλερ
(εδώ οι Αμερικάνοι με την πληροφόριση που έχουν θεωρούν τον Μπους μεγάλο μάγκα... για να καταλάβεις τι εννοώ περί πληροφόρισης)

Τα μηνύματα δεν περνάνε τώρα ξαφνικά απ τη μια μέρα στην άλλη
Δεν είναι κεραυνός εν αιθρία
Δεν ξύπνησαν ένα πρωί και ξαφνικά θυμήθηκαν να πουν τη FYROM Μακεδονία
Αυτό το πράγμα μεθοδεύεται χρόνια τώρα
Απλά οι δικοί μας τώρα ξύπνησαν, κι αυτό υποχρεωτικά

Δε γίνεται ένα λαό που του κόβεις συνεχώς το μεροκάματο, που του κόβεις τη σύνταξη, που του αυξάνεις τα χρόνια εργασίας, να του κόψεις και την ιστορία και το όνομα γιατί τότε θα σε πετάξει τελικά από πάνω του κι εσύ δε θα μπορείς άλλο να τρως από υποθέσεις τύπου Ζαχόπουλου

Εντωμεταξύ, όταν γίνεται "σάτιρα" ως προς την θρησκεία κάποιου, είναι επίσης προκλητικό όποια χρονική στιγμή κι αν επιλέξεις.
Η θρησκεία ενός έθνους είναι ανώτερη απ τον πρωθυπουργό του.. άρα μάλλον ήταν σοβαρότερο το "έγκλημα" κατά του Μωάμεθ απ ότι το έγκλημα προς τον πρωθυπουργό μας
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Rempeskes

New member

Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,659 μηνύματα.
Tυπική Βαλκανική αντιδραστικότητα, ξεπηγάζει σαν χείμαρρος μέσα από την αυταπάτη του μεγαλείου.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

bisbirikos

New member

Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 49 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 692 μηνύματα.
http://www.bulgarmak.org/veto.htm

To ωραιο ειναι οτι κανουν λογο και για casus belli...
Με τι? Βιβλια Ιστοριας θα μας πετανε ή θα αρχισουν τα μπινελικα?
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

stelioskal

New member

Ο stelioskal αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού . Έχει γράψει 63 μηνύματα.
Αντιγράφω απο το blog Zalmoxis ένα κομμάτι του άρθρου:

Ας φανταστούμε ότι στη θέση της μόνης υπερδύναμης δεν ήταν οι ΗΠΑ, αλλά η Ελλάδα: Άραγε, ο κόσμος θα ήταν πιο δίκαιος και ειρηνικός;
1. Ο Έλληνας διαθέτει το ιερό και απαραβίαστο δημοκρατικό δικαίωμα να καίει σε κάθε ευκαιρία την αμερικανική σημαία, αλλά ταυτόχρονα έχει και το δικαίωμα να καταγγέλλει για βαρβαρότητα τους Σκοπιανούς, επειδή ένας καλλιτέχνης από την FYROM, παράλλαξε τον σταυρό στην ελληνική σημαία με σβάστικα.
2. Ο Έλληνας διατηρεί για τον εαυτό του κάθε δικαίωμα να εμφανίζει σε έντυπα, αφίσες, σκίτσα, γελοιογραφίες, κ.λπ. τον Μπους, τον Κλίντον, τον Φίσερ, τον Μπλαιρ και άλλους ως Χίτλερ, αλλά διαμαρτύρεται «μετ΄ αποτροπαίου βδελυγμίας» για το σκίτσο του Καραμανλή με στολή SS σε σκοπιανό περιοδικό, επικαλούμενος το ότι ο Έλληνας πολέμησε κατά των Γερμανών, προφανώς υπονοώντας πως οι Άγγλοι και οι Αμερικανοί συμπατριώτες των Μπλαιρ και Μπους ήταν στο Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο στο πλευρό του Άξονα.
3. Ο Έλληνας κατηγορεί τις μεγάλες δυνάμεις όπως π.χ. η Αγγλία ή οι ΗΠΑ για αλαζονεία έναντι των μικρότερων κρατών όπως είναι η Ελλάδα, αλλά επιμένει να αποκαλεί το ίδιο αλαζονικά την FYROM ως «κρατίδιο» που σημειωτέον είναι 2,5 φορές μεγαλύτερο από την έκταση της Κύπρου, η οποία όμως δεν χαρακτηρίζεται «κρατίδιο» αλλά κυρίαρχο κράτος μέλος της Ε..Ε.
4. Ο Έλληνας καταγγέλλει τα εμπάργκο των Αμερικανών, π.χ. στην Κούβα ή παλαιότερα στο Ιράκ, κρατώντας όμως για τον εαυτό του το δικαίωμα να επιβάλει εμπάργκο σε ένα από τα πιο αδύναμα κράτη της Ευρώπης, αδιαφορώντας για το ότι εμπάργκο κατά κανόνα σημαίνει «Πείνα», «Μετανάστευση», «Εγκληματικότητα», «Πορνεία», κ.λπ.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Buggs

New member

Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 59 ετών και επαγγέλεται Συγγραφέας . Έχει γράψει 2,559 μηνύματα.
http://www.bulgarmak.org/veto.htm

To ωραιο ειναι οτι κανουν λογο και για casus belli...
Με τι? Βιβλια Ιστοριας θα μας πετανε ή θα αρχισουν τα μπινελικα?

Εγώ πάντως του έστειλα αυτό:

Γράφεις στην ιστοσελίδα σου

Μέγας Αλέξανδρος ο Καταραμένος. Απάντηση στην ιστορική προπαγάνδα. Η αληθινή ιστορία του Χίτλερ της αρχαιότητας. Η Ιλλυρική καταγωγή των αρχαίων Μακεδόνων και το μίσος τους για τον Ελληνισμό. Απίστευτες θηριωδίες σε Ελλάδα και Περσία. Περισσοτερα


Ύσατερα όμως περίφανα χρησιμοποιείτε τον ήλιο της Βεργίνας σαν "εθνικό" σας σύμβολο. Αν λοιπόν ισχύουν τα παραπάνω ειναι το ίδιο σαν να έχετε εσεις τη σβάτσικα για σημαία. Σας πληρώνουν καλά βρε εγκληματιες οι αμερικάνοι να κάνετε ανάφλεξη στα βαλκάνια; Το δολλ'αριο έχει πάει στο πάτο ε; Απο τη διάλυση της Γιουκοσλκαβίας το αμερικάνικο σχέδιο στην περιοχή είναι "ΠΌΛΕΜΟς ΣΤΗΝ ΕςΥΡΩΠΗ"

Κι εσείς πρωτοστατείτε, FOR A FEW DOLLARS MORE.

Για τα λεφτά τα κάνετε όλα, στ'αρχίδια σας και η ιστορία και ο πολιτισμός και η ειρήνη και όλα. Μόνο για τα λεφτά που παίρνετε μια χούφτα πουλημένοι εγκληματίες εμποροι ναρκωτικών και όπλων προσπαθείτε να οδηγήσετε τα βαλκάνια στον πόλεμο. δεν θα σας κάτσει, η ΕΕ είθναι πολύ πιο δυνατη απ τους αμερικάνους σας, θα το δείτε. Και ο σκοπιανός ΄λαός, όπως όλοι οι λαοί δεν έχει τίποτα με τους άλλους λαούς.

Κανείς, απο την ευρεία μάζα του πληθυσμού σας, όπως συνήθως, δεν θέλςει τον πόλεμο. Εγκληματίες είστε τίπότα περισσότερο, αλητάκια , κοινοί ψεύτες
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Resident Evil

Well-known member

Η Resident Evil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,656 μηνύματα.
προσωπικά με ενοχλεί η καπίλευση της ιστορίας.
Δεν θα ήθελα να αναφερθώ στην προσωπική μου γνώμη για το Αλέξανδρο τον Μακεδόνα (έχω τσακωθεί με πολύ κόσμο Irl για τις απόψεις μου), αλλά ανεξάρτητα από αυτό με ενοχλεί ΠΑΡΑ πολύ να βλέπω να προσπαθούν να καπηλεύσουν την ιστορία...
πχ εδώ
01:17, 03:54, 04:38

Και με ενόχλησε πάρα πολύ (και δεν θεωρώ τον εαυτό μου εθνικιστή) η αλλαζονία που επέδειξαν στο ΝΑΤΟ. "Έχουμε τον Μπους εμείς (σσ. ηγέτης με αποδοχή <30% στη χώρα του!) να πάτε να γ***θείτε ότι θέλουμε θα κάνουμε!"
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Εδάδ

New member

Η Εδάδ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,269 μηνύματα.
Εγώ πάλι θεωρώ πολύ ενδιαφέρουσα τη θέση του τελευταίου ατόμου που μίλησε.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

bisbirikos

New member

Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 49 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 692 μηνύματα.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

bisbirikos

New member

Ο bisbirikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 49 ετών και επαγγέλεται Μουσικός . Έχει γράψει 692 μηνύματα.

Τhree birds were sitting.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Ioannis Metaxas

New member

Ο Ioannis Metaxas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 31 μηνύματα.
Βουλγαροσλαβία να ονομαστεί η χώρα .
Δεν είναι μακεδόνες . Οι μακεδόνες ήταν ελληνικό δωρικό φύλλο . Είναι σλαβοι που ήρθαν πριν 1000 χρόνια και ο Αλέξανδρος ο Μέγας , ο μεγαλύτερος θνητός που γεννήθηκε ποτέ , ήταν 'Ελληνας μέχρι το κόκκαλο .

Μάλιστα αυτοί οι σλαβοι διασταυρωθηκαν με βουλγαρους και έγιναν ένα μεγαλύτερο μείγμα αλλά μακεδόνες δεν είναι

κακώς δεν είχαμε συνεχίσει το έμπαργκο

πάνε να μας κλέψουν τον μεγαλύτερο ηγέτη που είχαμε . ακόμη και στιν βικιπαίδεια διαμαρτύρωντε που λέει alexander the great ,( basileus of macedon , pharaoh of egypt , saih of persia , hegemon of the hellenic league ) was a GREEK king of macedon θέλησαν να το κάνουν σκέτο king of macedon .

πείτε με εθνικιστή πείτε με ρατσιστή αλλά δεν τους αφήνω να κλέβουν τον Αλέξανδρο τον Μέγα . Ούτε να κλέβουν την μακεδονία . Τα παιδιά τους ξέρετε τι διδάσκοντε ; Ότι υπάρχει μακεδονικό έθνος χωριστό από το ελληνικό έθνος , ότι προγονοί τους ήταν οι μακεδόνες και ο αλέξανδρος είναι ο εθνικός τους ήρωας .

πώς να τους λυπιθώ όταν όλοι ορμάν πάνω μας ; ας λυπιθούμε πρώτα τον εαυτό μας . όλοι θέλουν κάτι από έμας και εμείς υποχωρούμε . Όταν ο Λεωνίδας είπε ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ και ο Μεταξάς ΟΧΙ ο σημιτης είπε ευχαριστώ τους αμερικανους και ο καραμαλης προσκυνά τον τάφο του σφαγέα του μικρασιατικού ελληνισμού . Πρεπι να ξυπνήσουμε γιατί κοιμόμαστε . Κυνδινέυει και βιολογικά και γενετικά η υπαρξή μας με το δημογραφικό πρόβλημα και η εδαφική ακεραιότητα της χώρας με τσαμουριά θράκη . ακούγομε γραφικός αλλά είμαστε βυθισμένοι στην λασπη για να μην πω κάτι χειρότερο και δεν κοιτάμε να βγούμε .

είμαι μικρός το παραδέχομαι . όμως δεν με έχει δασκαλέψει κανένας . έχω αναζητηθεί . διαβάζω οτιδήποτε έχει σχέση με αυτά τα θέματα και κανένας ρεαλιστής δεν θα με κάνει να αναθεωρήσω . ο τολμών νικά αλλά λίγοι Έλληνες τολμάμε γιατί μας έχουν καταντήσει εμάς τους Έλληνες να μην έχουμε πνευματικα ενδιαφεροντα .
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τελευταία επεξεργασία:

Νωεύς

Τιμώμενο Μέλος

Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθητής/τρια και μας γράφει απο Άγιο Πνεύμα (Σέρρες). Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.
Βουλγαροσλαβία να ονομαστεί η χώρα .
Δεν είναι μακεδόνες . Οι μακεδόνες ήταν ελληνικό δωρικό φύλλο . Είναι σλαβοι που ήρθαν πριν 1000 χρόνια και ο Αλέξανδρος ο Μέγας , ο μεγαλύτερος θνητός που γεννήθηκε ποτέ , ήταν 'Ελληνας μέχρι το κόκκαλο .
Ερωήσεις:
1.- Οι Σλάβοι, τι φύλο ηταν;
2.-Ο Μ. Αλέξανδρος, τι ήταν μετά το κόκκαλο;
3.- Πριν τους "Δωριείς", τι και ποια ήταν τα "ελληνικά φύλα";
Μάλιστα αυτοί οι σλαβοι διασταυρωθηκαν με βουλγαρους και έγιναν ένα μεγαλύτερο μείγμα αλλά μακεδόνες δεν είναι
Ερώτηση: Τι φύλο ήταν οι Βούλγαροι;

κακώς δεν είχαμε συνεχίσει το έμπαργκο
Φαίνεται πως έχεις υπόψη σου, τον "Τρωικό Πόλεμο"...Πάντως ο Όμηρος, φαίνεται να ήταν αντίθετος με την "πολιορκία" και την καταστροφή της "Τροίας"!
πάνε να μας κλέψουν τον μεγαλύτερο ηγέτη που είχαμε . ακόμη και στιν βικιπαίδεια διαμαρτύρωντε που λέει alexander the great ,( basileus of macedon , pharaoh of egypt , saih of persia , hegemon of the hellenic league ) was a GREEK king of macedon θέλησαν να το κάνουν σκέτο king of macedon .
Πάντως, Οι Αθηναίοι, οι Θηβαίοι και οι Σπαρτιάτες, τουλάχσιτον, δεν είχαν την ίδια γνώμη τότε...!
πείτε με εθνικιστή πείτε με ρατσιστή αλλά δεν τους αφήνω να κλέβουν τον Αλέξανδρο τον Μέγα . Ούτε να κλέβουν την μακεδονία . Τα παιδιά τους ξέρετε τι διδάσκοντε ; Ότι υπάρχει μακεδονικό έθνος χωριστό από το ελληνικό έθνος , ότι προγονοί τους ήταν οι μακεδόνες και ο αλέξανδρος είναι ο εθνικός τους ήρωας .
Είσαι, δυστυχώς, κι απ' τα δύο, αλλά, και μικρός...για να μη σου κλέψουν ο,τιδήποτε...

πώς να τους λυπιθώ όταν όλοι ορμάν πάνω μας ; ας λυπιθούμε πρώτα τον εαυτό μας . όλοι θέλουν κάτι από έμας και εμείς υποχωρούμε . Όταν ο Λεωνίδας είπε ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ και ο Μεταξάς ΟΧΙ ο σημιτης είπε ευχαριστώ τους αμερικανους και ο καραμαλης προσκυνά τον τάφο του σφαγέα του μικρασιατικού ελληνισμού . Πρεπι να ξυπνήσουμε γιατί κοιμόμαστε . Κυνδινέυει και βιολογικά και γενετικά η υπαρξή μας με το δημογραφικό πρόβλημα και η εδαφική ακεραιότητα της χώρας με τσαμουριά θράκη . ακούγομε γραφικός αλλά είμαστε βυθισμένοι στην λασπη για να μην πω κάτι χειρότερο και δεν κοιτάμε να βγούμε .

είμαι μικρός το παραδέχομαι . όμως δεν με έχει δασκαλέψει κανένας . έχω αναζητηθεί . διαβάζω οτιδήποτε έχει σχέση με αυτά τα θέματα και κανένας ρεαλιστής δεν θα με κάνει να αναθεωρήσω . ο τολμών νικά αλλά λίγοι Έλληνες τολμάμε γιατί μας έχουν καταντήσει εμάς τους Έλληνες να μην έχουμε πνευματικα ενδιαφεροντα .
Ίσως έχει καιρό ακόμη...αν δεν "βιάζεσαι" τόσο...Συγνώμη!
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

stavros_

New member

Ο mpampis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Ζωγράφος και μας γράφει απο Βάρη (Αττική). Έχει γράψει 419 μηνύματα.
όνομα με γεωγραφικό προσδιορισμό (πχ. Βόρεια Μακεδονία) και το κυριότεο, με κάποιο τρόπο να δεσμευτούν οτι δεν έχουν αλυτρωτικες βλέψεις στην Ελλάδα.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Νωεύς

Τιμώμενο Μέλος

Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθητής/τρια και μας γράφει απο Άγιο Πνεύμα (Σέρρες). Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.
όνομα με γεωγραφικό προσδιορισμό (πχ. Βόρεια Μακεδονία) και το κυριότεο, με κάποιο τρόπο να δεσμευτούν οτι δεν έχουν αλυτρωτικες βλέψεις στην Ελλάδα.
Συμφωνώ: η Μακεδονία πρωτίστως ανήκει στα βουνά, τους κάμπους, τα ποτάμια και τις ακτές της!
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Ioannis Metaxas

New member

Ο Ioannis Metaxas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 31 μηνύματα.
1.- Οι Σλάβοι, τι φύλο ηταν;
2.-Ο Μ. Αλέξανδρος, τι ήταν μετά το κόκκαλο;
3.- Πριν τους "Δωριείς", τι και ποια ήταν τα "ελληνικά φύλα";

Τι φύλο ήταν οι Βούλγαροι;

Οι σλαβοι είναι φύλλο της βαλτικης που κατέβηκαν εδώ .
Έλληνας πάλι .
Ελληνικά φύλλα - Δωριείς , Αχαιοί , Ίωνες .
Οι βουλγαροι ξεκίνησαν από την μογγολια μείναν ένα διάστημα στην ρωσια και μετά ήρθαν όπου διασταυρώθηκαν με σλαβους .
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

vendetta

New member

Ο Thor αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 36 ετών, επαγγέλεται Ξεναγός και μας γράφει απο Νορβηγία (Ευρώπη). Έχει γράψει 342 μηνύματα.
Συμφωνώ κι εγώ ότι ένα όνομα με υποτιθέμενο γεωγραφικό προσδιορισμό είναι το καλύτερο...Αν και πολύ φοβάμαι ότι ο όρος γεωγραφικός προσδιορισμός ενέχει κινδύνους για δύο χώρες οι οποίες τσακώνονται για τα σύνορά τους και την ιστορία τους...Ωστόσο ένα όνομα όπως Νέα ή Βόρεια Μακεδονία θα ήταν το καλύτερο εδώ που φτάσαμε...Προσωπικά διαφωνώ με τον όρο Μακεδονία στο συνταγματικό όνομα της γείτονος χώρας...Ωστόσο η αποσταθεροποίηση στα σύνορά σου καλό είναι να αποφεύγεται και να λύνονται ένα ένα τα ζητήματα με τους γείτονές σου...Δεν κάνω πίσω...Και μην αρχίσει κανένας τους χαρακτηρισμούς ότι δεν είσαι Έλληνας ή τίποτα παρόμοιο...Πιστεύω πως ο εθνικισμός δεν έχει και το καλύτερο αποτέλεσμα...Είχε αποτέλεσμα πριν από 187 χρόνια...Τώρα μπορεί να οδηγήσει και σε σύρραξη...
Λέτε να μην ξέρουν οι Σκοπιανοί ότι δεν είναι Μακεδόνες και ότι προσπαθούν απλά να σταθούν στα πόδια τους απέναντι σε μία ιστορική χώρα;;;
Τώρα ξαφνικά θυμήθηκαν να μας μιλήσουν για την ιστορία τους;;;
Εδώ και 20 περίπου χρόνια;;;
Τα μνημεία που βρίσκονται στην Ελλάδα δημιουργήθηκαν πριν από μερικές χιλιάδες χρόνια...Όχι πριν από 5 και 6 χρόνια από κάποιον γλύπτη που δεν τον ξέρει ούτε η μάνα του...
Και φυσικά όπου γάμος και χαρά...Το βρίσκω πολύ λογικό να θέλει μία δύναμη όπως οι ΗΠΑ να ανακατευτεί...Στηρίζει ένα μικρό κράτος και κατά επέκταση ελέγχει αυτό και την γύρω περιοχή...Ειδικά τώρα και με το Κόσοβο (<<διαίρει και βασίλευε>>)...Οπότε και οι Σκοπιανοί πατούν πάνω σε μία τέτοια υποστήριξη και κάνουν ό,τι θέλουν και δεν υπλογίζουν κανέναν...Βέβαια στο τέλος ξυρίζουν το γαμπρό (Σύνοδος ΝΑΤΟ)...
Κακά τα ψέματα αν οι Σκοπιανοί θέλουν πραγματικά να είναι σε ΝΑΤΟ και ΕΕ θα υποχωρήσουν...Κυρίως την ΕΕ...Δε θεωρώ το ΝΑΤΟ κάποιο σπουδαίο οργανισμό...Ίσως σε αρκετά από τώρα χρόνια...Διαφορετικά θα αντιμετωπίσουν σοβαρά προβλήματα υποστασης ως κράτος όπως πολύ σύντομα το Κόσοβο...Και διοικητικά και πολιτικά και κοινωνικά...
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

fantasmenos

Τιμώμενο Μέλος

Η Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,292 μηνύματα.
1.- Οι Σλάβοι, τι φύλο ηταν;
2.-Ο Μ. Αλέξανδρος, τι ήταν μετά το κόκκαλο;
3.- Πριν τους "Δωριείς", τι και ποια ήταν τα "ελληνικά φύλα";

Τι φύλο ήταν οι Βούλγαροι;

Οι σλαβοι είναι φύλλο της βαλτικης που κατέβηκαν εδώ .
Έλληνας πάλι .
Ελληνικά φύλλα - Δωριείς , Αχαιοί , Ίωνες .
Οι βουλγαροι ξεκίνησαν από την μογγολια μείναν ένα διάστημα στην ρωσια και μετά ήρθαν όπου διασταυρώθηκαν με σλαβους .

Όλα αυτά που λες τα γνωρίζει ο μέσος άνθρωπος και δεν επιδέχονται αμφισβήτηση

Πες μου ένα σοβαρό ιστορικό ο οποίος θα υποστηρίξει την "μακεδονικότητα" (sic) των Σκοπιανών. Πες μου και ένα ευρωπαϊκό κράτος το οποίο θα υποστηρίξει την "μακεδονικότητα" των Σκοπιανών. Και πες και ένα τρόπο να σταματήσει "η καπήλευση της ελληνικής ιστορίας από τους Σκοπιανούς". Το ότι η μακεδονία (η νότια) είναι ελληνική κανείς δε το αμφισβητεί.

Υ.Γ. Το nickname σου είναι πολύ προκλητικό... Ο Μεταξάς ήταν δικτάτορας...
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:
    Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 60 μέρες:
  • Φορτώνει...
Top