Μακεδονία ή FYROM;

[Rempeskes]

Ο μόνος π' είπε μια σωστή κουβέντα στο θέμα είναι ο Παπούλιας: "Αν η Φυρομ δεν αναγνωρίσει το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού στην Αλβανική της μειονότητα, θα προβάλουμε βέτο στην ένταξη". Μπίνγκο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αρκτούρος]

Και κάποιος τον άκουσε τώρα τον Πρόεδρο..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[bisbirikos]

The oldest piece of black & white pottery founded in Aiani, Macedonia, Greece. The Mycenaean graves of Spather/S:t Demetrious, Pieria were so far the oldest undeniable trace of Hellenic presence in the area, dating back to the 13th century BC.

However, new excavations in the city of Aiani, brought to light the oldest piece of Greek pottery ever found. Some of the pottery dates back to the 14th century BC.

Amongst the pottery, some of the oldest samples of writting were found.

Amongst them we have names inscribed like: Πλεόνα and Θέμιδα.

According to the video of the documentary, it is clear that these inscriptions prove that the society of Macedonia, spoke and wrote in Greek.

https://concise.britannica.com/ebc/ar...ani-prove-that

https://www.youtube.com/watch?v=kt6-fBIR2rM

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Stratos7]

Συμφωνώ απόλυτα με το επιχείρημα του αυτοπροσδιορισμού. Η ιδανική λύση θα ήταν να μας έκαναν την χάρη λόγο πολιτισμικής και ιστορικής κληρονομιάς, αλλά δεν εχουμε το δικαίωμα να επιβάλουμε αυτό που πιστεύουμε οτι είναι σωστό. Απο την στιγμή που η ονομασία στέκει γεωγραφικά, το μόνο που μπορούμε να ζητήσουμε είναι να μήν αλλοιώνεται η ιστορία στο όνομα της κάθε πολιτικής ιδεολογίας ή φιλοδοξίας.

Ας προχωρήσουμε επιτέλους σε μια πιο ουσιαστική εξωτερική πολιτική και ας σταματήσουν οι πολιτικοί μας να προσπαθούν να κερδίσουν ψήφους επικαλώντας τον πατριωτισμό μας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[BAD MAIPH]

Δεν μπορώ να καταλάβω για ποιο λόγο αυτοί οι άνθρωποι θέλουν να αλλάξουν το όνομάτους. Εγω ποτέ μου δεν θα ήθελα απο ελληνίδα να με φωνάζουν κάτι άλλο π.χ. αγγλίδα. τι εχω να κερδίσω; πρέπει να είμαστε περιφανοι για την καταγωγη μας οποια και αν ειναι αυτη. τωρα εγω που είμαι ελληνιδα είμαι 10 φορες περιφανη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[bisbirikos]

https://www.ems.name/Makedonismos.htm

Διαβαστε τι γραφει εδω η Εταιρεια Μακεδονικων σπουδων (ειδικα τα "Αλύτρωτη Αιγαιακή Μακεδονία" και "Καταπιεσμένη Μακεδονική Μειονότητα")

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Great Chaos]

Μια τόσο μικρή χώρα να κάνει μια τόσο λυσσασμένη προπαγάνδα...

Ποιοι νά 'ναι από πίσω της;

Άραγε ισχύει εκείνο που έχω ακούσει, ότι η Βρεττανική εξωτερική πολιτική ζήτησε από τον Τίτο τη δημιουργία της Γιουγκοσλαβικής Δημοκρατίας της Μακεδονίας, ως απαραίτητο αντάλλαγμα για να του παραχωρήσει τον πλήρη έλεγχο της πρώην Γιουγκοσλαβίας; Μόνο και μόνο για να μείνει το ζήτημα ζωντανό; Ξέρετε ότι στην Ελλάδα το θέμα διάσπασης της Ελλάδας σε Βόρεια και Νότια και η δημιουργία κεντροβαλκανικής δημοκρατίας παίζει από τη δεκαετία του '50;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αρκτούρος]

Χάος, όντως, πρόσφατα κάποιος άνθρωπος μου μίλησε σχετικά με τη διάσπαση της Ελλάδος και με το κατά πόσο μας αγαπάνε και ενδιαφέρονται για εμάς εδώ πάνω οι πολιτικές οικογένειες των Αθηνών. Και επίσης συνειδητοποίησα ότι, η Μακεδονία, παίζεται στα διπλωματικά χαρτιά μπόμπα χαρακίρι.. Και αισθάνθηκα.. σιχασιά.. τίποτα παραπάνω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[bisbirikos]

Τι λενε στο δελτιο στα Σκοπια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[MonaXoS]

Που είναι το περίεργο;

Και εμείς ελληνικά ονόματα δεν χρησιμοποιούμε; Νομίζετε ότι τα ονόματα που χρησιμοποιούμε για τις πόλεις και τις περιοχές μιας χώρας είναι τα ίδια που χρησιμοποιούν και οι κάτοικοί της;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[bisbirikos]

Δλδ αν στα ελληνικα δελτια καιρου λεγαμε για τον καιρο στην Κωνσταντινουπλη και την αναφεραμε ετσι κι οχι Ιστανμπουλ, κανενας δε θα μιλουσε για εθνικισμους και φασισμους?
Και γιατι οι κυριοι λενε για τον καιρο στην Β.Ελλαδα κι οχι στην Αλβανια ή τη Βουλγαρια πχ?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[MonaXoS]

Δλδ αν στα ελληνικα δελτια καιρου λεγαμε για τον καιρο στην Κωνσταντινουπλη και την αναφεραμε ετσι κι οχι Ιστανμπουλ, κανενας δε θα μιλουσε για εθνικισμους και φασισμους?

Έχεις ακούσει ποτέ στην τηλεόραση να αναφέρονται στην Κων/πολη ως Ινσταμπούλ;

Και γιατι οι κυριοι λενε για τον καιρο στην Β.Ελλαδα κι οχι στην Αλβανια ή τη Βουλγαρια πχ?

Δεν έχω δει δελτίο καιρού της ΠΓΔΜ, αλλά φαντάζομαι ότι κάτι θα έχεις δει για να το τονίζεις... Πάντως, αν είναι έτσι, τότε ίσως το κάνουν γιατί η Ελλάδα είναι βασικός προορισμός για πολλούς λόγω των οικονομικών δεσμών των δύο χωρών, ίσως;

Και αμφιβάλλω αν δεν λένε για τον καιρό της Βουλγαρίας, της μητέρας-πατρίδας για πολλούς "Σκοπιανούς". Στη Βουλγαρία πάντως λένε τον καιρό για όλες τις γειτονικές χώρες. Τα ονόματα μάλιστα που χρησιμοποιούν για τις ελληνικές πόλεις είναι τα ίδια με αυτά που χρησιμοποιούν στην ΠΓΔΜ, μιας και αυτά είναι τα επίσημα ονόματα των πόλεων στην βουλγάρικη γλώσσα (η οποία ουσιαστικά είναι η ίδια με την γλώσσα των "Σκοπιανών").

Αλήθεια, εμείς γιατί λέμε για "Άγιους Σαράντα", "Φιλιππούπολη" κτλ; Είναι λογικό όταν τόσοι λαοί έχουν ζήσει μαζί για τόσα χρόνια σε κοινά σύνορα, με τόσες διαφορετικές γλώσσες, ο καθένας να έχει δώσει το δικό του όνομα (που έχει περισσότερο νόημα, όπως π.χ. "Κων/πολη") στις πόλεις.

Έτσι νομίζω τουλάχιστον

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[bisbirikos]

Kαι σε ξαναρωτω:
Αν λεγαμε για τον καιρο στην Ισταμπουλ και την αναφεραμε ως Κωνσταντινουπολη, δε θα ξεσηκωνονταν καποιοι για εθνικισμους/φασισμους κτλ ?

Και σου μιλαω για επισημα χειλη.
Οχι για το τι γινεται σε fora.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[MonaXoS]

Απλά. Όχι! Ειδικά για το παράδειγμα που φέρνεις! Πότε άκουσες επίσημο να αναφέρεται στην Κωνσταντινούπολη ως... Ινσταμπούλ;;; Μισό λεπτό...

Ο υφυπουργός Εξωτερικών Πέτρος Δούκας, που συμμετείχε στην αποστολή, μιλώντας στη ΝΕΤ 105,8 αναφέρθηκε στην επιτυχία του επιχειρηματικού φόρουμ στην Κωνσταντινούπολη.

Στη σημασία που έχει για τις δύο χώρες η ανάπτυξη των εμπορικών, των οικονομικών σχέσεων και των επενδύσεων αναφέρθηκε ο έλληνας πρωθυπουργός κατά την ομιλία του στο τουρκοελληνικό επιχειρηματικό Φόρουμ, στην Κωνσταντινούπολη.

Επίσης, σχετικά με τον καιρό... Ορίστε ο επίσημος καιρός από το ΣΚΑΙ, και από την ΕΜΥ... Δες πως αναφέρονται στην Κων/πολη (με το όνομα της!).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[iJohnnyCash]

Kαι σε ξαναρωτω:
Αν λεγαμε για τον καιρο στην Ισταμπουλ και την αναφεραμε ως Κωνσταντινουπολη, δε θα ξεσηκωνονταν καποιοι για εθνικισμους/φασισμους κτλ ?

Αν και συμφωνώ απόλυτα μαζί σου, θεωρώ ότι ισχύει αυτό που είχε πει ο Monaxos

Έχεις ακούσει ποτέ στην τηλεόραση να αναφέρονται στην Κων/πολη ως Ινσταμπούλ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[MonaXoS]

Κάτσε γιατί με μπέρδεψες... Όταν λες "συμφωνώ", εννοείς ότι θα υπήρχαν διαμαρτυρίες για εθνικιστικές τάσεις αν στον καιρό στα κανάλια ανέφεραν την Κων/πολη ως Κων/πολη;

Φαντάζομαι πως όχι... Μάλλον συμφωνείς με το σκεπτικό ότι όταν καλούμε μια ξένη πόλη με την "ελληνικοποιημένη" (ή αντιστοιχα "σλαβομακεδονοποιημένη") αντίστοιχη ονομασία, αυτό είναι ένδειξη εθνικισμού.

Άλλο οι προσωπικές μας απόψεις και άλλο το τι πιστεύει το 90% του πληθυσμού και τι έχει επικρατήσει στην καθημερινότητά μας.

Υ.Γ. Προσωπικά δεν το θεωρώ εθνικισμό, με το σκεπτικό που ανέπτυξα 2 ποστς πιο πάνω

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[bisbirikos]

Μαλλον δεν καταλαβες:
Το θεμα δεν ειναι μονο οι ονομασιες.
Το θεμα ειναι οτι στο δελτιο τους, αναφερουν τον καιρο
για ολη την Β.Ελλαδα ΚΑΙ χρησιμοποιωντας τα δικα τους ονοματα.
Κι αναρωτιεμαι το εξης:
Αν στην ΕΤ1 ελεγαν τον καιρο καθημερινα για την Ισταμπουλ και την ανεφεραν ως Κωνσταντινουπολη, δεν θα εβγαιναν καποιοι να λενε για "Ελλαδα των 3 Ηπειρων και των 5 Θαλασσων" ?

Το προβλημα για εμενα ειναι οτι προσπαθουν να επιβαλλουν μαζικα πια τη δικη τους αποψη.
Και ισχυει αυτο που λενε καποιοι:
Ας διαλεξουν οποιοδηποτε ονομα γουσταρουν αρκει αυτο να μην δινει δικαιωματα για αλυτρωτικες τασεις κι εδαφικες διεκδικησεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[MonaXoS]

Ξέρεις ότι πράγματι έτσι γίνεται δηλαδή; Δηλαδή λένε αποκλειστικά τον καιρό της χώρας τους και της Β. Ελλάδας;

Εμένα μου φαίνεται πιο πιθανό να λένε τον καιρό γενικότερα για τις χώρες που έχουν ιδιαίτερο ενδιαφέρον για τον πληθυσμό (που πάνε πιο συχνά, που υπάρχει μεγαλύτερη πιθανότητα να πάνε την τάδε περίοδο κτλ) σε διεθνές όμως επίπεδο, όπως λένε και τα δικά μας δελτία (μόνο που εμείς λέμε κυρίως για πιο πλούσιες χώρες,της ΕΕ κυρίως γιατί αυτές έχουν ενδιαφέρον για τον μέσο Έλληνα ταξιδιώτη/επιχειρηματία).

Μήπως έχουμε γίνει υπερευαίσθητοι και κάνουμε την τρίχα τριχιά;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[bisbirikos]

Bλεπετε τιποτα κοινο σ'αυτους τους χαρτες?
Κι επειδη γνωριζω οτι πολλοι με θεωρουν Τουρκοφαγο, Σκοπιανοφαγο κτλ κτλ εχω να προτεινω να ψαξουν να βρουν το τι ανεφερε η Ακαδημια Αθηνων για τους σκοπους των Σκοπιανων.
Οσοι ενδιαφερονται για την αληθεια και την αντικειμενικοτητα, ας μη δουν τι λεω εγω αλλα ας ψαξουν τι λεει η Ακαδημια Αθηνων.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[MonaXoS]

Έλα ρε bisbiriko... Αν πας στο google images μπορείς να βρεις αντίστοιχο χάρτη με την "Μεγάλη Ελλάδα", όπου μέσα στον χάρτη υπάρχει από την Βόρεια Ήπειρο μέχρι την Κων/πολη (φυσικά, εφόσον κάποιοι -μη εθνικιστές βεβαίως για πάρα πολλούς- πολιτικοί την θεωρούν ακόμη πρωτεύουσα της Ελλάδας) και τα παράλια της Μ. Ασίας.

Επιπρόσθετα, μπορείς να βρεις αντίστοιχους μετεωρολογικούς χάρτες με ελληνικά ονόματα πόλεων/περιοχών σε ξένες χώρες.

το να τα βάλεις τους δυο χάρτες τον ένα κάτω από τον άλλο δεν αποδυκνύει ότι σχετίζονται κιόλας...

Η ύπαρξη εθνικιστών στην ΠΓΔΜ είναι κάποια σπουδαία ανακάλυψη; Αυτά τα καρκινογόνα πολιτικά κύτταρα υπάρχουν σε κάθε χώρα και εκφράζονται με 1002 τρόπους, πόσο μάλλον σε μια χώρα που ουσιαστικά δεν έχει συγκροτημένη εθνική ταυτότητα και προσπαθεί να την χτίσει.

Είναι κατάπτυστοι τέτοιοι χάρτες, αλλά όχι και τεκμήρια για κάτι γενικότερο, όπως το παρουσιάζεις...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.