Ματούλα Ζαμάνη: Έβγαλε την μπλούζα σε συναυλία της

[rafaela11]

Άσε με να ξέρω καλύτερα ότι υπάρχουν ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΟΙ που έχουν αδυνατίσει

άτομα με 150 και 170 κιλα

Συγγνώμη, αλλά προφανώς και διαφωνώ με το να λες παραμύθια σε έναν παχύσαρκο για να νιώσει καλύτερα, βάζοντας παράλληλα σε κίνδυνο τη νέα γενιά, περνώντας τελείως λάθος πρότυπα.

Εγώ παραμύθια πάντως τέτοια δεν είπα

Πως να δοθεί βοηθεια όταν ήδη τους έχεις καταδικάσει; Μόνος σου τώρα είπες ότι δεν θα τα χάσουν ποτέ

μια χαρά μπορούν, απλά όλοι απλά τους δείχνετε με το δάχτυλο, δεν τους ρωτάτε γιατί ; Τους λέτε απλά σταμάτα

Είναι σαν να λες σε έναν αλκοολικό απλά κόψε το ποτό

Σα να λες σε έναν άνθρωπο με άγχος απλά μην αγνωνεσαι

ρωτήσατε ποτέ γιατι;

ΝΑΙ ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ ΠΡΟΤΥΠΟ αλλά σαν πολιτισμένη υποτίθεται κοινωνία πρέπει να τους οδηγήσουμε όντως στα σωστά πρότυπα και τον χοντρό, και τον αλκοολικό και τον καπνιστή κι όλους

όμως πρώτα πάει η αποδοχή στο πρόβλημα και έπειτα η λύση του

Με αυτή τη στάση προκαλούμε μόνο εγωισμό

 

[American Economist]

Εγώ θεωρώ σωστό να τον ρωτήσεις, γιατί φίλε μου έφτασες εδώ, και όχι ότι πρέπει να τα χάσεις

αυτό το ξέρει ΟΛΟΙ ΟΙ ΧΟΝΤΡΟΙ ΤΟ ΞΕΡΟΥΝ
το δύσκολο είναι να καταλάβεις γιατί έφτασες εκεί, μόνο τότε θα τα χάσουν πραγματικα

η πρώτη λύση του προβλήματος είναι η κατανόηση του. Ναι είμαι χοντρός, ΓΙΑΤΙ ΟΜΩΣ;

Η ζαμανη σε εκείνο το βίντεο στο αλ τσαντίρι είναι μια χαρά
Τώρα ναι, έχει θέμα πια.

Προφανώς και θα τον ρωτούσα γιατί του συνέβη αυτό που του συνέβη. Μετά από αυτό όμως θα του έλεγα την άποψη μου για το τι πρέπει να κάνει από εδώ και πέρα, που φυσικά είναι να προσπαθήσει να χάσει κάποια κιλά αν θέλει να είναι υγειής. Το να ρωτάμε τον αλλον γιατί έφτασε εδώ που είναι λέγοντας του ok τώρα ζήσε την ζωή σου όπως θέλεις μην δίνοντας σημασία σε κανέναν δεν είναι λογική ούτε σωστό, ίσα ίσα αδιαφορία είναι και δείγμα μη πραγματικής αγάπης. Ένας αληθινός φίλος αφού ρωτήσει τον άλλον τι είναι αυτό που τον προβληματίζει μετά πρέπει να τον βοηθήσει ώστε να ξεπεράσει το πρόβλημα του με διακριτικό τρόπο. Τέτοια παραδείγματα είναι να τον στηρίζεις ψυχικά λέγοντας του μπράβο καθημερινά για την προσπάθεια που κάνει, να γυμνάζεσαι μαζί του αν έχεις το χρόνο ώστε να νιώθει ότι έχει κάποιον δίπλα του στην προσπάθεια αυτή και γενικά να του δίνεις κίνητρα ώστε να προσπαθεί να γίνει καλύτερος. Αυτή είναι πραγματική φιλία και αγάπη για εμένα, όχι να λες στον αλλον είσαι τέλειος μην δίνεις σημασία σε κανέναν καθώς είναι δικαίωμα σου να είσαι 200 κιλά. Δικαίωμα του προφανώς και είναι όμως παράλληλα του καταστρέφει την ζωή και την καθημερινότητα. Δικαίωμα του άλλου είναι να κάνει χρήση ναρκωτικών, όμως δεν σημαίνει ότι πρέπει να του λέμε μπράβο και να το θεωρούμε πρότυπο.

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι πλέον τα πάντα μερικοί τα θεωρούν ρατσιστικά και προσβολή προς τον άλλον. Όχι παιδιά δεν είσαι ρατσιστής με το να λες τα αρνητικά της παχυσαρκίας ούτε είσαι ρατσιστής με το να μην δέχεσαι τα ακραία πρότυπα που σου πλασάρουν στην μούρη. Ρατσισμός είναι να βρίζεις, να χλευάζεις, να επιτίθεσαι λεκτικά και σωματικά στον άλλο επειδή είναι παχύσαρκος. Μην τα μπερδεύουμε καθώς στο τέλος το λάθος θα θεωρείται σωστό και το σωστό λάθος.

 

[ilias90]

Εγώ παραμύθια πάντως τέτοια δεν είπα

Β' ενικό χρησιμοποιώ για όσους προωθούν τα εν λόγω πρότυπα, όχι για εσένα.

ρωτήσατε ποτέ γιατι;

Γιατί σαν δυτική κοινωνία, επηρεασμένοι πολιτισμικά από τις ΗΠΑ γίναμε κουραδομηχανές, παθητικοί δέκτες (πληροφορίας, ψυχαγωγίας, τροφής κοκ) και τώρα λαμβάνουμε τη συγκομιδή αυτού που σπείραμε. Η ελευθεριότητα, το «ο καθένας κάνει ό,τι γουστάρει» καιη μαλθακότητα των δυτικών κοινωνιών οδήγησε στη σημερινή άρρωστη (από πολλές πλευρές) κοινωνία. Μιας και θες να δεις το πρόβλημα από τη βάση του, αυτή είναι η πραγματική του βάση. Και μετά η ατομική, του καθενός.

 

[rafaela11]

Προφανώς και θα τον ρωτούσα γιατί του συνέβη αυτό που του συνέβη. Μετά από αυτό όμως θα του έλεγα την άποψη μου για το τι πρέπει να κάνει από εδώ και πέρα, που φυσικά είναι να προσπαθήσει να χάσει κάποια κιλά αν θέλει να είναι υγειής. Το να ρωτάμε τον αλλον γιατί έφτασε εδώ που είναι λέγοντας του ok τώρα ζήσε την ζωή σου όπως θέλεις μην δίνοντας σημασία σε κανέναν δεν είναι λογική ούτε σωστό, ίσα ίσα αδιαφορία είναι και δείγμα μη πραγματικής αγάπης. Ένας αληθινός φίλος αφού ρωτήσει τον άλλον τι είναι αυτό που τον προβληματίζει μετά πρέπει να τον βοηθήσει ώστε να ξεπεράσει το πρόβλημα του με διακριτικό τρόπο. Τέτοια παραδείγματα είναι να τον στηρίζεις ψυχικά λέγοντας του μπράβο καθημερινά για την προσπάθεια που κάνει, να γυμνάζεσαι μαζί του αν έχεις το χρόνο ώστε να νιώθει ότι έχει κάποιον δίπλα του στην προσπάθεια αυτή και γενικά να του δίνεις κίνητρα ώστε να προσπαθεί να γίνει καλύτερος. Αυτή είναι πραγματική φιλία και αγάπη για εμένα, όχι να λες στον αλλον είσαι τέλειος μην δίνεις σημασία σε κανέναν καθώς είναι δικαίωμα σου να είσαι 200 κιλά. Δικαίωμα του προφανώς και είναι όμως παράλληλα του καταστρέφει την ζωή και την καθημερινότητα. Δικαίωμα του άλλου είναι να κάνει χρήση ναρκωτικών, όμως δεν σημαίνει ότι πρέπει να του λέμε μπράβο και να το θεωρούμε πρότυπο.

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι πλέον τα πάντα μερικοί τα θεωρούν ρατσιστικά και προσβολή προς τον άλλον. Όχι παιδιά δεν είσαι ρατσιστής με το να λες τα αρνητικά της παχυσαρκίας ούτε είσαι ρατσιστής με το να μην δέχεσαι τα ακραία πρότυπα που σου πλασάρουν στην μούρη. Ρατσισμός είναι να βρίζεις, να χλευάζεις, να επιτίθεσαι λεκτικά και σωματικά στον άλλο επειδή είναι παχύσαρκος. Μην τα μπερδεύουμε καθώς στο τέλος το λάθος θα θεωρείται σωστό και το σωστό λάθος.

Συμφωνώ σε όλα αυτά


απλά να βλέπουμε και το πραγματικό πρόβλημα, και να αποδεχόμαστε ότι το υγιές δεν είναι μόνο το 90-60-90.

ΔΕΝ ΜΙΛΑΩ ΓΙΑ ΑΚΡΟΤΗΤΕΣ

απλά το υγιές σώμα δεν είναι μόνο το σώμα της φουρειρα

 

[American Economist]

Εδώ πάλι, έχουμε έναν άνθρωπο που έχει σοβαρό πρόβλημα (πέρα από τα κιλά) δεν μπορεί να αναπνεύσει αρχικά στο βίντεο

Αλλά γιατί ο Χρήστος θέλει βοήθεια ; Γιατί του προσφέρθηκε βοήθεια, αλλά ο ίδιος αρνήθηκε γιατί πλέον δεν θα είχε θέαση

Εδώ χρήζει πρώτα ψυχολογική βοήθεια, κι μετά σωματική

γιατί δεν τον νοιάζει που μια μέρα θα πάθει ανακοπή, αρκεί που είναι γνωστός στο TikTok

του προστέθηκε δωρεάν βαραϊατρικο χειρουργείο με διατροφολόγο όλα όλα δωρεάν από ανθρώπους που θέλησαν να τον βοηθήσουν, καθώς είναι κοντά στην ηλικία μου αυτό το παιδί

και αυτός, απλά αρνήθηκε

αυτό είναι λάθος πρότυπο λοιπόν, @ilias90 που του στέλνουν του Χρήστου πακέτα με φαγητό δωρεάν για να τους διαφημίσει και όχι η γεμάτη με το μαγιό στο βίντεο. Απλά εκεί λέμε μπράβο που δεν έχει κόμπλεξ, όχι μπράβο που έχει κιλά. Ναι έχει κιλά, δεν χρειάζεται να κρύβεται απλώς επειδή τα εχει

αυτό μπερδεύουμε

Οσο αφορά τον τύπο στο Video είναι το λιγότερο τραγικό καθώς είναι στα τελευταία στάδια παχυσαρκίας, θεωρώ δυστυχώς ότι σε λίγο καιρό θα ακούσουμε τα δυσάρεστα. Όμως για εμένα οι μαλακες της υπόθεσης είναι οι ιδιοκτήτες καταστημάτων που ενώ ξέρουν το πρόβλημα υγείας που έχει ο συγκεκριμένος άνθρωπος του στέλνουν μαζικά φαγητά για δοκιμή-διαφήμιση ώστε να βγάλουν κέρδος και να κερδίσουν τσάμπα προβολή. Οταν βλέπεις έναν άνθρωπο να είναι 250-300 κιλά και εσύ του στέλνεις φαγητά για διαφήμιση εκεί τότε δεν λέγεσαι άνθρωπος.

 

[rafaela11]

Β' ενικό χρησιμοποιώ για όσους προωθούν τα εν λόγω πρότυπα, όχι για εσένα.

Γιατί σαν δυτική κοινωνία, επηρεασμένοι πολιτισμικά από τις ΗΠΑ γίναμε κουραδομηχανές, παθητικοί δέκτες (πληροφορίας, ψυχαγωγίας, τροφής κοκ) και τώρα λαμβάνουμε τη συγκομιδή αυτού που σπείραμε. Η ελευθεριότητα, το «ο καθένας κάνει ό,τι γουστάρει» καιη μαλθακότητα των δυτικών κοινωνιών οδήγησε στη σημερινή άρρωστη (από πολλές πλευρές) κοινωνία. Μιας και θες να δεις το πρόβλημα από τη βάση του, αυτή είναι η πραγματική του βάση. Και μετά η ατομική, του καθενός.

Σίγουρα, απλά πιστεύω ότι δεν είναι μόνο αυτό

για εμένα στον κόσμο το πιο προβληματικό πρότυπο αυτή τη στιγμή, είναι αυτοί που βγαίνουν και τρώνε τα burger κι όλα αυτά με asmr και όλοι από κάτω λένε είσαι τέλειος κάνε κι άλλα βίντεο
Και να οι χορηγίες με σουβλάκια

Και όχι η γεματούλα της Nike πχ

 

[Υδροχόος]

Πάντως στη θέση τής Ζαμάνη, θα ΄βγαζα και το παντελόνι μου σήμερα, στη σκηνή...

Θα πετούσα κι ένα "ρε δε ΄πα να γαμη@είτε, στην τελική"...

Εεεε μα...

Και το λέω εγώ αυτό. Που κατέκρινα την κίνησή της. Την θεώρησα άκυρη και χωρίς κανένα νόημα. Χωρίς λόγο ύπαρξης...

Όμως, με την τροπή που πήραν τα πράγματα, είτε στα ΜΜΕ, είτε "εδώ"...εεεε, εντάξει...

 

[rafaela11]

Οσο αφορά τον τύπο στο Video είναι το λιγότερο τραγικό καθώς είναι στα τελευταία στάδια παχυσαρκίας, θεωρώ δυστυχώς ότι σε λίγο καιρό θα ακούσουμε τα δυσάρεστα. Όμως για εμένα οι μαλακες της υπόθεσης είναι οι ιδιοκτήτες καταστημάτων που ενώ ξέρουν το πρόβλημα υγείας που έχει ο συγκεκριμένος άνθρωπος του στέλνουν μαζικά φαγητά για δοκιμή-διαφήμιση ώστε να βγάλουν κέρδος και να κερδίσουν τσάμπα προβολή. Οταν βλέπεις έναν άνθρωπο να είναι 250-300 κιλά και εσύ του στέλνεις φαγητά για διαφήμιση εκεί τότε δεν λέγεσαι άνθρωπος.

Αυτό, και υπάρχουν άνθρωποι που του γράφουν είσαι τέλειος και τέτοια

επίσης ο ράπερ το θηρίο που έχει περάσει κιόλας από αυτή τη φάση και τα έχει χάσει ο άνθρωπος, του είπε σε καταλαβαίνω λαμβάνω όλα τα έξοδα να σε βοηθήσω

Και αυτός αρνήθηκε για να μη χάσει φήμη

ε αυτός θέλει ψυχίατρο ας πούμε πρώτα και μετά χειρουργείο

Καθόμαστε και ασχολιόμαστε με τις παχουλές που φόρεσαν φούστα τώρα ενώ υπάρχουν άνθρωποι που έχουν πεθάνει live στο τικ τοκ από το φαΐ

 

[Buggs]

Μη ξεχνάμε και την Εφη Θώδη να τραγουδάει σμοουκ ον δε γουατερ λολ . Μιλάμε για την απόλυτη εκτέλεση.

Αθανατη νεοελληνική δηθενια που θεριεψες από τα 80s με προφήτη τον Κωστόπουλο

 

[Υδροχόος]

Τώρα πάμε στη σφαίρα τού γελοίου...

Είπαμε...

 

[rafaela11]

Τώρα πάμε στη σφαίρα τού γελοίου...

Είπαμε...

Όχι γελοίου, ψυχιατρικα ανάγκης θα πω εδώ

νομίζω έχει πάει κιόλας

 

[Υδροχόος]

Όχι γελοίου, ψυχιατρικα ανάγκης θα πω εδώ

νομίζω έχει πάει κιόλας

Εεε ναι...

Χρήζει άλλης αντιμετώπισης...

Αλλά δεν παύει το αποτέλεσμα να είναι κομματάκι γελοίο...

 

[Samael]

Reality check :

1. Η αλήθεια είναι αυτή που είπε @Himela. Εάν τα πέταγε όλα έξω καμιά Φουρέιρα οι ίδιοι που ενοχλήθηκαν τώρα πιθανότατα θα τραβούσαν καμιά μαλακία. Οι χειρότεροι εξ αυτών μετά μπορεί να την έκριναν κιόλας ηθικά δεδομένου ότι οι άνθρωποι συνηθίζουν να είναι υποκριτές.

2. Η επίκληση στην υγεία είναι μια πρόφαση απλά για να δικαιολογήσει ένα πολύ απλό γεγονός : πως οι χοντροί χαλάνε την αισθητική κάποιων και ως εκ τούτου πρέπει να τους καλύπτουμε και να τους κρύβουμε. Δεν είστε ο γιατρός του άλλου για να του κουνάτε το δάχτυλο. Μόνο ο γιατρός τους μπορεί να το κάνει αυτό. Οι υπόλοιποι οφείλουμε απλώς να παρέχουμε ψυχολογική υποστήριξη, και να προωθούμε και να ενθαρρύνουμε έναν υγιή τρόπο ζωής, όσο μπορούμε, χωρίς να προσβάλουμε τον άλλον ή να τον κάνουμε να νιώθει άσχημα. Το γεγονός ότι μερικοί βιαστήκατε να ερμηνεύσετε την κίνηση της και μάλιστα με ύφος, δείχνει bias, και αυτό τα λέει όλα.

3. Όσο και εάν σας είναι δύσκολο να το αντιληφθείτε ναι, η παχυσαρκία είναι μια αρρώστια όπως πολύ σωστά αναφέρθηκε και μπορεί να είναι απόρροια άλλης πάθησης όπως λόγου χάρη κάποιας ψυχικής διαταραχής ή να αντανακλά τις δυσκολίες που διανύει κάνεις σε μια περίοδο της ζωής του αλλά φυσικά μπορεί να οφείλεται και σε κάποια οργανική πάθηση. Όπως και η ανορεξία δεν είναι κάτι που ο κόσμος απλώς επιλέγει βάσει του τι είναι λογικό και τι όχι, έτσι και η παχυσαρκία δεν αποτελεί πάντα επιλογή. Λυπάμαι που σας το λέω αλλά το να κουνάτε το δάχτυλο σε έναν τέτοιον άνθρωπο θα έχει ακριβώς τα αντίθετα αποτελέσματα από αυτά που ευελπιστείτε. Αυτό είναι απλά ένα γεγονός, και έχει αποδειχθεί σε άπειρες περιπτώσεις. Οπότε με τον τρόπο σας είστε ηθικά υπεύθυνοι στην ουσία για την επιδείνωση της υγείας αυτών που θέλετε να βοηθήσετε. Μπορεί να θέλετε να βοηθήσετε όντως, αλλά όπως δεν θα δώσεις πρώτες βοήθειες σε κάποιον εάν δεν ξέρεις πως να τις δώσεις, έτσι καλύτερα να μην μπλέκεσαι με την υγεία του εάν δεν έχεις σοβαρές και πιστοποιημένες γνώσεις πάνω στο θέμα. Εάν πραγματικά ανησυχείτε για την υγεία του άλλου, εκφράστε το. Ενθαρρύνετε τον να δει κάποιον ειδικό για να τον βοηθήσει, και πείτε του οτι θα είστε εκεί για εκείνον για να ακούσετε όλες τις ανησυχίες ή τους προβληματισμούς του. Ο καθένας μας έχει τον τρόπο του, άλλοι πιο φιλικό άλλοι πιο επιθετικό. Σε καθημερινές καταστάσεις είναι κατανοητό. Σε τέτοια ευαίσθητα θέματα όμως, εάν δεν μπορούμε να προσαρμόσουμε την συμπεριφορά μας στο κατάλληλο ύφος καλύτερα να μην μπλεκομαστε. Γιατί εδώ υπάρχει και ψυχολογική έκταση του θέματος.

4. Ίσως να χαλάει την αισθητική μερικών όπως ανέφερα αλλά η παχυσαρκία είναι αρρώστια. Λυπάμαι που κάποιους τους ενοχλεί αυτό αλλά ο οποιοσδήποτε έχει δικαίωμα να αρρωστήσει στην ζωή του για τον όποιον λόγο. Και όλοι αξίζουν να λάβουν βοήθεια για να αναρρώσουν. Επειδή εμείς δεν πάσχουμε από αυτήν την αρρώστια δεν σημαίνει ότι δικαιούμαστε να κρίνουμε τον άλλον. Άλλος μπορεί να έχει θέμα με τον τζόγο, άλλος μπορεί να έχει κλεπτομανία, άλλος μπορεί να αγχώνεται υπερβολικά και να βρίσκει διέξοδο στο φαγητό...η ουσία είναι ότι ο καθένας θα εκδηλώσει με διαφορετικούς τρόπους αρκετές φορές κοινά προβλήματα.

5. Κανείς δεν ενθαρρύνει την παχυσαρκία εδώ. Ενθαρρύνουμε και υποστηρίζουμε όμως το δικαίωμα κάποιος να μπορεί να αρρωστήσει και να μην νιώθει δαχτυλοδεικτούμενος για αυτό, ούτε να αναγκάζεται να στερειται πράγματα που άλλοι απολαμβάνουν(στον βαθμό που είναι εφικτό). Οι διαφημίσεις που λέτε που περιλαμβάνουν χοντρούς δεν στοχεύουν να περάσουν το μήνυμα πως είναι υγιές να γίνεις παχύσαρκος λοιπόν. Στοχεύουν στο να εξοικειώσουν τον κόσμο και με αυτή την πλευρά της ζωής, την αρρώστια, και να τους συμπεριλάβουν στο κοινωνικό σύνολο όπως τους υπόλοιπους. Εάν η Σαττι ή η Φουρέιρα έχει το δικαίωμα να βγάλει την μπλούζα της και να μείνει με το σουτιέν, το ίδιο πρέπει να μπορεί να κάνει η κάθε γυναίκα, ανεξάρτητα πόσα κιλά είναι, πόσο μεγάλο στήθος έχει ή εάν έχει καν στήθος κτλπ. Είναι δικαίωμα της, και είναι δικαίωμα του καθενός να πει ναι μου αρέσει αυτό που βλέπω, ή όχι δεν μου αρέσει αυτό που βλέπω.

Αυτή είναι η μόνη αλήθεια και τα υπόλοιπα είναι απλά ένα παραλήρημα. Τόσο η κίνηση των δημοσιογράφων να το κάνουν είδηση αυτό όσο και της γυναίκας αυτής να βγάλει την μπλούζα της, είναι πράξεις που όσοι τις εκτέλεσαν δεν έχουν πει τι συμβολισμό είχαν. Αντίθετα όσοι αντέδρασαν, ερμήνευσαν τις πράξεις βάσει της δικής τους αντίληψης και προκατάληψης και μπορεί να πει κανείς εύκολα και γρήγορα που στόχευαν.

 

[Υδροχόος]

Reality check :

1. Η αλήθεια είναι αυτή που είπε @Himela. Εάν τα πέταγε όλα έξω καμιά Φουρέιρα οι ίδιοι που ενοχλήθηκαν τώρα πιθανότατα θα τραβούσαν καμιά μαλακία. Οι χειρότεροι εξ αυτών μετά μπορεί να την έκριναν κιόλας ηθικά δεδομένου ότι οι άνθρωποι συνηθίζουν να είναι υποκριτές.

2. Η επίκληση στην υγεία είναι μια πρόφαση απλά για να δικαιολογήσει ένα πολύ απλό γεγονός : πως οι χοντροί χαλάνε την αισθητική κάποιων και ως εκ τούτου πρέπει να τους καλύπτουμε και να τους κρύβουμε. Δεν είστε ο γιατρός του άλλου για να του κουνάτε το δάχτυλο. Μόνο ο γιατρός τους μπορεί να το κάνει αυτό. Οι υπόλοιποι οφείλουμε απλώς να παρέχουμε ψυχολογική υποστήριξη, και να προωθούμε και να ενθαρρύνουμε έναν υγιή τρόπο ζωής, όσο μπορούμε, χωρίς να προσβάλουμε τον άλλον ή να τον κάνουμε να νιώθει άσχημα. Το γεγονός ότι μερικοί βιαστήκατε να ερμηνεύσετε την κίνηση της και μάλιστα με ύφος, δείχνει bias, και αυτό τα λέει όλα.

3. Όσο και εάν σας είναι δύσκολο να το αντιληφθείτε ναι, η παχυσαρκία είναι μια αρρώστια όπως πολύ σωστά αναφέρθηκε και μπορεί να είναι απόρροια άλλης πάθησης όπως λόγου χάρη κάποιας ψυχικής διαταραχής ή να αντανακλά τις δυσκολίες που διανύει κάνεις σε μια περίοδο της ζωής του αλλά φυσικά μπορεί να οφείλεται και σε κάποια οργανική πάθηση. Όπως και η ανορεξία δεν είναι κάτι που ο κόσμος απλώς επιλέγει βάσει του τι είναι λογικό και τι όχι, έτσι και η παχυσαρκία δεν αποτελεί πάντα επιλογή. Λυπάμαι που σας το λέω αλλά το να κουνάτε το δάχτυλο σε έναν τέτοιον άνθρωπο θα έχει ακριβώς τα αντίθετα αποτελέσματα από αυτά που ευελπιστείτε. Αυτό είναι απλά ένα γεγονός, και έχει αποδειχθεί σε άπειρες περιπτώσεις. Οπότε με τον τρόπο σας είστε ηθικά υπεύθυνοι στην ουσία για την επιδείνωση της υγείας αυτών που θέλετε να βοηθήσετε. Μπορεί να θέλετε να βοηθήσετε όντως, αλλά όπως δεν θα δώσεις πρώτες βοήθειες σε κάποιον εάν δεν ξέρεις πως να τις δώσεις, έτσι καλύτερα να μην μπλέκεσαι με την υγεία του εάν δεν έχεις σοβαρές και πιστοποιημένες γνώσεις πάνω στο θέμα.

4. Ίσως να χαλάει την αισθητική μερικών όπως ανέφερα αλλά η παχυσαρκία είναι αρρώστια. Λυπάμαι που κάποιους τους ενοχλεί αυτό αλλά ο οποιοσδήποτε έχει δικαίωμα να αρρωστήσει στην ζωή του για τον όποιον λόγο. Και όλοι αξίζουν να λάβουν βοήθεια για να αναρρώσουν. Επειδή εμείς δεν πάσχουμε από αυτήν την αρρώστια δεν σημαίνει ότι δικαιούμαστε να κρίνουμε τον άλλον. Άλλος μπορεί να έχει θέμα με τον τζόγο, άλλος μπορεί να έχει κλεπτομανία, άλλος μπορεί να αγχώνεται υπερβολικά και να βρίσκει διέξοδο στο φαγητό...η ουσία είναι ότι ο καθένας θα εκδηλώσει με διαφορετικούς τρόπους αρκετές φορές κοινά προβλήματα.

5. Κανείς δεν ενθαρρύνει την παχυσαρκία εδώ. Ενθαρρύνουμε και υποστηρίζουμε όμως το δικαίωμα κάποιος να μπορεί να αρρωστήσει και να μην νιώθει δαχτυλοδεικτούμενος για αυτό, ούτε να αναγκάζεται να στερειται πράγματα που άλλοι απολαμβάνουν(στον βαθμό που είναι εφικτό). Οι διαφημίσεις που λέτε που περιλαμβάνουν χοντρούς δεν στοχεύουν να περάσουν το μήνυμα πως είναι υγιές να γίνεις παχύσαρκος λοιπόν. Στοχεύουν στο να εξοικειώσουν τον κόσμο και με αυτή την πλευρά της ζωής, την αρρώστια, και να τους συμπεριλάβουν στο κοινωνικό σύνολο όπως τους υπόλοιπους. Εάν η Σαττι ή η Φουρέιρα έχει το δικαίωμα να βγάλει την μπλούζα της και να μείνει με το σουτιέν, το ίδιο πρέπει να μπορεί να κάνει η κάθε γυναίκα, ανεξάρτητα πόσα κιλά είναι, πόσο μεγάλο στήθος έχει ή εάν έχει καν στήθος κτλπ. Είναι δικαίωμα της, και είναι δικαίωμα του καθενός να πει ναι μου αρέσει αυτό που βλέπω, ή όχι δεν μου αρέσει αυτό που βλέπω.

Αυτή είναι η μόνη αλήθεια και τα υπόλοιπα είναι απλά ένα παραλήρημα. Τόσο η κίνηση των δημοσιογράφων να το κάνουν είδηση όσο και της γυναίκας αυτής να βγάλει την μπλούζα της είναι πράξεις που όσοι τις εκτέλεσαν δεν έχουν πει τι συμβολισμό είχαν. Αντίθετα όσο αντέδρασαν, ερμήνευσαν τις πράξεις βάσει της δικής τους αντίληψης και προκατάληψης και μπορεί να πει κανείς εύκολα και γρήγορα που στόχευαν.

Δεν έχεις άδικο...

Γι' αυτό σε λέω "φωνή τής λογικής"...

 

[American Economist]

Αυτό που εν ετη 2024 θεωρείται ρατσιστικό το να λες τα αυτονόητα είναι το λιγότερο τρέλα. Αρέσει δεν αρέσει σε μερικούς η παχυσαρκία είναι μια μορφής ασθένειας όπου μόνο κακό προκαλεί στον οργανισμό, όπως και άλλες σοβαρές ασθένειες. Δεν μιλάμε το να έχει κάποιος 15-20 κιλά παραπάνω αλλά για σοβαρές περιπτώσεις όπου η ίδια η ιατρική και οι διατροφολόγοι λένε ότι δεν είναι υγιές πρότυπο. Τώρα αν μερικοί ενοχλούνται επειδή ταχα θέλουν να αποκαλούν τον εαυτό τους προοδευτικό αυτό δεν είναι δικό μας πρόβλημα.

Αλλα ναι μερικοί αρχικά πρέπει να μάθουν τι είναι ρατσισμός και τι όχι. Καθώς σε καμία περίπτωση δεν είναι ρατσισμός το να λες ότι η παχυσαρκία και η ανορεξία αντίστοιχα είναι ασθένειες που καταστρέφουν το ανθρώπινο σώμα. Εκτός και αν για μερικούς η ιατρική είναι ρατσιστική επιστήμη, εκεί απλά δεν ασχολείσαι. Ρατσιστικό είναι να χλευάζεις και να ασκείς λεκτική/σωματικη βία στον αλλον επειδή είναι παχύσαρκος, εκεί ναι είναι πρόβλημα. Το να λες όμως την άποψη σου ευγενικά δεν είναι ρατσιστικό σε καμία περίπτωση. Και βασικά στην περίπτωση της Ζαμάνης προσωπικά δεν σχολίασα καν τα κιλά της (πολλοί το έκαναν) αλλά την κίνηση της η οποία ήταν εντελώς άκυρη και δεν πρόσφερε τίποτα.

 

[Scandal]

Επειδή έχω facebook (δεν έχω τικ τοκ και instagram), παρακολουθώ καθημερινά ειδήσεις στη ροή (δεν ξέρω, ίσως μου τα βγάζει επειδή δείχνω το κάποιο ενδιαφέρον).

Τέτοιες ειδήσεις που παίρνουν διαστάσεις στα social (για χοντρούς, γκει, κασσελάκηδες, αθείες vs χριστιανούς, απόψεις ή πετσοκομμένες απόψεις γνωστών και αγνώστων), έχουν στόχο να προκαλούν τα σχόλια και να διαιωνίζουν τα culture wars και το "στα παπ@ρια μας, μας τα πρήξατε" των Ελλήνων.
Είναι εξ αρχής οι τίτλοι και τα σώματα των ειδήσεων σχεδιασμένα να προκαλέσουν το κοινό αίσθημα.

Κάποτε είχαμε τη Στεφανίδου και τη Λαμπίρη στη tv, τώρα έχουμε αυτά, που είναι πιο ενδιαφέροντα γιατί συμμετέχουμε ενεργά και όχι σαν δέκτες μόνο.

Είδα το βίντεο της Ματούλα που έβγαλε τη μπλούζα: ήταν μια πολύ σύντομη στιγμή, την έβγαλε, την πέταξε στο κοινό και αποχώρισε άμεσα. Δεν έκατσε έτσι να τραγουδήσει ή να χορέψει ξέρω γω. Πήραν το στιγμιότυπο τα site με την κοιλούμπα έξω και άρχισε το πανηγύρι.

 

[rafaela11]

Reality check :

1. Η αλήθεια είναι αυτή που είπε @Himela. Εάν τα πέταγε όλα έξω καμιά Φουρέιρα οι ίδιοι που ενοχλήθηκαν τώρα πιθανότατα θα τραβούσαν καμιά μαλακία. Οι χειρότεροι εξ αυτών μετά μπορεί να την έκριναν κιόλας ηθικά δεδομένου ότι οι άνθρωποι συνηθίζουν να είναι υποκριτές.

2. Η επίκληση στην υγεία είναι μια πρόφαση απλά για να δικαιολογήσει ένα πολύ απλό γεγονός : πως οι χοντροί χαλάνε την αισθητική κάποιων και ως εκ τούτου πρέπει να τους καλύπτουμε και να τους κρύβουμε. Δεν είστε ο γιατρός του άλλου για να του κουνάτε το δάχτυλο. Μόνο ο γιατρός τους μπορεί να το κάνει αυτό. Οι υπόλοιποι οφείλουμε απλώς να παρέχουμε ψυχολογική υποστήριξη, και να προωθούμε και να ενθαρρύνουμε έναν υγιή τρόπο ζωής, όσο μπορούμε, χωρίς να προσβάλουμε τον άλλον ή να τον κάνουμε να νιώθει άσχημα. Το γεγονός ότι μερικοί βιαστήκατε να ερμηνεύσετε την κίνηση της και μάλιστα με ύφος, δείχνει bias, και αυτό τα λέει όλα.

3. Όσο και εάν σας είναι δύσκολο να το αντιληφθείτε ναι, η παχυσαρκία είναι μια αρρώστια όπως πολύ σωστά αναφέρθηκε και μπορεί να είναι απόρροια άλλης πάθησης όπως λόγου χάρη κάποιας ψυχικής διαταραχής ή να αντανακλά τις δυσκολίες που διανύει κάνεις σε μια περίοδο της ζωής του αλλά φυσικά μπορεί να οφείλεται και σε κάποια οργανική πάθηση. Όπως και η ανορεξία δεν είναι κάτι που ο κόσμος απλώς επιλέγει βάσει του τι είναι λογικό και τι όχι, έτσι και η παχυσαρκία δεν αποτελεί πάντα επιλογή. Λυπάμαι που σας το λέω αλλά το να κουνάτε το δάχτυλο σε έναν τέτοιον άνθρωπο θα έχει ακριβώς τα αντίθετα αποτελέσματα από αυτά που ευελπιστείτε. Αυτό είναι απλά ένα γεγονός, και έχει αποδειχθεί σε άπειρες περιπτώσεις. Οπότε με τον τρόπο σας είστε ηθικά υπεύθυνοι στην ουσία για την επιδείνωση της υγείας αυτών που θέλετε να βοηθήσετε. Μπορεί να θέλετε να βοηθήσετε όντως, αλλά όπως δεν θα δώσεις πρώτες βοήθειες σε κάποιον εάν δεν ξέρεις πως να τις δώσεις, έτσι καλύτερα να μην μπλέκεσαι με την υγεία του εάν δεν έχεις σοβαρές και πιστοποιημένες γνώσεις πάνω στο θέμα. Εάν πραγματικά ανησυχείτε για την υγεία του άλλου, εκφράστε το. Ενθαρρύνετε τον να δει κάποιον ειδικό για να τον βοηθήσει, και πείτε του οτι θα είστε εκεί για εκείνον για να ακούσετε όλες τις ανησυχίες ή τους προβληματισμούς του. Ο καθένας μας έχει τον τρόπο του, άλλοι πιο φιλικό άλλοι πιο επιθετικό. Σε καθημερινές καταστάσεις είναι κατανοητό. Σε τέτοια ευαίσθητα θέματα όμως, εάν δεν μπορούμε να προσαρμόσουμε την συμπεριφορά μας στο κατάλληλο ύφος καλύτερα να μην μπλεκομαστε. Γιατί εδώ υπάρχει και ψυχολογική έκταση του θέματος.

4. Ίσως να χαλάει την αισθητική μερικών όπως ανέφερα αλλά η παχυσαρκία είναι αρρώστια. Λυπάμαι που κάποιους τους ενοχλεί αυτό αλλά ο οποιοσδήποτε έχει δικαίωμα να αρρωστήσει στην ζωή του για τον όποιον λόγο. Και όλοι αξίζουν να λάβουν βοήθεια για να αναρρώσουν. Επειδή εμείς δεν πάσχουμε από αυτήν την αρρώστια δεν σημαίνει ότι δικαιούμαστε να κρίνουμε τον άλλον. Άλλος μπορεί να έχει θέμα με τον τζόγο, άλλος μπορεί να έχει κλεπτομανία, άλλος μπορεί να αγχώνεται υπερβολικά και να βρίσκει διέξοδο στο φαγητό...η ουσία είναι ότι ο καθένας θα εκδηλώσει με διαφορετικούς τρόπους αρκετές φορές κοινά προβλήματα.

5. Κανείς δεν ενθαρρύνει την παχυσαρκία εδώ. Ενθαρρύνουμε και υποστηρίζουμε όμως το δικαίωμα κάποιος να μπορεί να αρρωστήσει και να μην νιώθει δαχτυλοδεικτούμενος για αυτό, ούτε να αναγκάζεται να στερειται πράγματα που άλλοι απολαμβάνουν(στον βαθμό που είναι εφικτό). Οι διαφημίσεις που λέτε που περιλαμβάνουν χοντρούς δεν στοχεύουν να περάσουν το μήνυμα πως είναι υγιές να γίνεις παχύσαρκος λοιπόν. Στοχεύουν στο να εξοικειώσουν τον κόσμο και με αυτή την πλευρά της ζωής, την αρρώστια, και να τους συμπεριλάβουν στο κοινωνικό σύνολο όπως τους υπόλοιπους. Εάν η Σαττι ή η Φουρέιρα έχει το δικαίωμα να βγάλει την μπλούζα της και να μείνει με το σουτιέν, το ίδιο πρέπει να μπορεί να κάνει η κάθε γυναίκα, ανεξάρτητα πόσα κιλά είναι, πόσο μεγάλο στήθος έχει ή εάν έχει καν στήθος κτλπ. Είναι δικαίωμα της, και είναι δικαίωμα του καθενός να πει ναι μου αρέσει αυτό που βλέπω, ή όχι δεν μου αρέσει αυτό που βλέπω.

Αυτή είναι η μόνη αλήθεια και τα υπόλοιπα είναι απλά ένα παραλήρημα. Τόσο η κίνηση των δημοσιογράφων να το κάνουν είδηση όσο και της γυναίκας αυτής να βγάλει την μπλούζα της είναι πράξεις που όσοι τις εκτέλεσαν δεν έχουν πει τι συμβολισμό είχαν. Αντίθετα όσο αντέδρασαν, ερμήνευσαν τις πράξεις βάσει της δικής τους αντίληψης και προκατάληψης και μπορεί να πει κανείς εύκολα και γρήγορα που στόχευαν.

Είπες ακριβώς αυτά που προσπάθησα να πω αλλά πιο συγκροτημένα, THANK YOU

Θα με φάει που βαριέμαι να γράφω ΒΑΛΤΕ ΗΧΗΤΙΚΑ

 

[Εριφύλη]

Προσωπικά όλες αυτές μου χαλάνε την αισθητική. Και η Ζαμάνη και η Φουρέιρα και η Σάττι. Δεν είναι θέμα κιλών, αλλά θέμα ποιότητας

 

[Υδροχόος]

Προσωπικά όλες αυτές μου χαλάνε την αισθητική. Και η Ζαμάνη και η Φουρέιρα και η Σάττι. Δεν είναι θέμα κιλών, αλλά θέμα ποιότητας

Νομίζω ότι λες τη μισή αλήθεια...

Χθες, με τα γραφόμενά σου, έδειξες σαν να ήταν μόνο θέμα κιλών. Και δε σε αδικώ. Δε σου αρέσει αισθητικά, και καλά κάνεις. Αλλά παραδέξου το και μην τα γυρίζεις...

 

[Εριφύλη]

Νομίζω ότι λες τη μισή αλήθεια...

Χθες, με τα γραφόμενά σου, έδειξες σαν να ήταν μόνο θέμα κιλών. Και δε σε αδικώ. Δε σου αρέσει αισθητικά, και καλά κάνεις. Αλλά παραδέξου το και μην τα γυρίζεις...

Λάθος κατάλαβες. Χθες είπα να μην έχουμε ως πρότυπο την παχυσαρκία. Και ότι η Φουρέιρα δεν χτυπάει άσχημα στο μάτι κάποιου διότι είναι πολύ αδύνατη.

Όλες αυτές, σούργελα τις βλέπω. Καμία διάκριση