Μεταναστευτικό - Προσφυγικό ζήτημα

[ilias90]

Ρε Τσέστερ, τα φοβερά επιχειρήματά σου δεν λένε κάτι, αυτά λένε και οι fact checkers άλλωστε, που ως γνωστόν περνούν το αφήγημα των δυτικών κυβερνήσεων. Μα περισσότερο, δεν έχουν κάποιο νόημα, γιατί όταν αντικατασταθούν οι εγχώριες κυβερνήσεις με Τραμπικές, οι απελάσεις θα γίνουν. Τι το συζητάμε, οπότε;

 

[paskmak]

Σχολιασες όλα τα άλλα εκτός από αυτο, περιμένω ακομα:

"""Κάποιος που σπουδάζει Ελλάδα στα δημοσια δωρεάν πανεπιστήμια μας με τα λεφτά όλων των Ελλήνων φορολογουμενων, αλλά μετά βγαίνει στο εξωτερικό να αποδώσει εκεί στους ξένους στη ξενη χωρα ο,τι αποκομισε από την Ελλάδα, αντί να μείνει στην Ελλάδα για να επιστρέψει κάτι πίσω στους ελληνες που ζουνε εδω με παραγωγικό τρόπο, αυτό πώς το λες; δεν το λες παρασιτισμο και εκμετάλλευση του ελληνικού συστήματος;"""

Το να πληρώνει Ενφια , να στέλνει χρήματα στους συγγενείς του κοκ. Θέλεις κ άλλα , μήπως κάνα Ε9 ? Αχρείε μπάμια.

 

[American Economist]

Κρασαρες; βάλε deepseek να σε κάνει reboot. Είναι woke απάντηση out of the box και δεν έχεις συνηθίσει, ξέρω ξέρω


Αυτά τα 1,8 δις είναι από τα 365 δις δημόσιο χρέος που χρωστάμε και τα γραφουν στο τευτερι τους; Ναι κυρ Παντελή σημείωσε το στα χρωστουμενα, δώσαμε δώσαμε!

Ελάτε βρε παιδιά, αντε να σοβαρευτούμε λιγο. Το επιχείρημα του Γιάννη ήταν ότι το επίδομα για τους μετανάστες παρόλο που είναι ευρωπαϊκό επίδομα, το πληρώνουμε και εμείς οι Έλληνες ως ευρωπαιοι φορολογούμενοι. Από τη στιγμή ομως που ως μελος ΕΕ δίνουμε έτσι κι αλλιώς το χρόνο λεφτά στην ΕΕ, τι σημασία έχει; Και 0 μετανάστες να είχαμε, πάλι 1,8 δις θα δίναμε στην ΕΕ, οπότε δεν έχει καμία σημασία, τα λεφτά μας ως ευρωπαιοι φορολογουμενοι δεν πάνε στο επίδομα που μας δίνουνε για τους μετανάστες.

Έγραψες ότι η Ευρωπαϊκή κεντρική τράπεζα κόβει χρήμα για να τροφοδοτεί τον προϋπολογισμό, γεγονός που είναι εντελώς λάθος. Η Ευρωπαϊκή κεντρική τράπεζα ασχολείται με την νομισματική πολιτική, και τροφοδοτεί την Ευρωπαϊκή οικονομία μέσω των εμπορικών τραπεζών (E.G National Bank of Greece, Alpha Bank, Eurobank, Santander, BNP Paribas, ING, etc). Ο κρατικός/ευρωπαϊκός προϋπολογισμός δεν παίρνουν ούτε €1 από την κεντρική τράπεζα, καθώς το κράτος ασχολείται με την Δημοσιονομική πολιτική.

Πάνω στον πανικό σου να περάσεις την agenda γράφεις πράγματα που δεν ισχύουν. Αντί να ζητήσεις συγγνώμη, λέγοντας ότι έκανες λάθος, συνεχίζεις το ίδιο παραλήρημα.

Τελος πάντων, επειδή είναι εμφανές ότι πλέον τρολαρεις με όχι τόσο πετυχημένο τρόπο, δεν ασχολουμαι ξανά. Εξάλλου η ιδεολογία των ανοικτών συνόρων σιγά σιγά εξαφανίζεται από την Δύση. Τα κόμματα που την υποστηρίζουν είτε παλεύουν για ένα 5% είτε δεν μπαίνουν καν στην Βουλή. Καλύτερα να το δεχθείς λοιπόν, καθώς αυτή είναι η νέα πραγματικότητα. ​

 

[ilias90]

Το να πληρώνει Ενφια , να στέλνει χρήματα στους συγγενείς του κοκ. Θέλεις κ άλλα , μήπως κάνα Ε9 ? Αχρείε μπάμια.

Kλασσική αριστερίστικη τακτική προσωπικών επιθέσεων. Το έχουν συνήθεια.

 

[paskmak]

Kλασσική αριστερίστικη τακτική προσωπικών επιθέσεων. Το έχουν συνήθεια.

Μόνο που αν πάει πραγματικά στο προσωπικό το θέμα κολωνουν και εξαφανίζονται στις τρύπες τους επειδή δεν τους παίρνει .

 

[chester20080]

Το να πληρώνει Ενφια , να στέλνει χρήματα στους συγγενείς του κοκ. Θέλεις κ άλλα , μήπως κάνα Ε9 ?

εννοώ να προσφέρεις στην ελληνική κοινωνία με παραγωγικό τρόπο.
να παράγεις υπηρεσία ή αγαθά για την ελληνική κοινωνία, στον τόπο σου, τη χώρα σου.
ο ενφια ειναι φορολογική υποχρέωση όπου και να μένεις, είτε είσαι ελλάδα είτε εξωτερικό.
τα λεφτά που στέλνεις στους δικούς σου -καλά κάνεις και τα στέλνεις- αφορούν εσένα και την οικογένειά σου προσωπικά, προς ιδίον όφελος, όχι της ελληνικής κοινωνίας. Αν φύγουν όλοι για το εξωτερικό, ακόμα κι αν στέλνουν εμβάσματα πίσω, δεν χτίζεται οικονομία, δεν δημιουργούνται δουλειές, δεν βελτιώνεται η Ελλάδα.

Αχρείε μπάμια.

ε τώρα αυτό ήταν αχρείαστο
είναι νόστιμες πάντως, δεν είναι προσβολή

Έγραψες ότι η Ευρωπαϊκή κεντρική τράπεζα κόβει χρήμα για να τροφοδοτεί τον προϋπολογισμό, γεγονός που είναι εντελώς λάθος. Η Ευρωπαϊκή κεντρική τράπεζα ασχολείται με την νομισματική πολιτική, και τροφοδοτεί την Ευρωπαϊκή οικονομία μέσω των εμπορικών τραπεζών (E.G National Bank of Greece, Alpha Bank, Eurobank, Santander, BNP Paribas, ING, etc). Ο κρατικός/ευρωπαϊκός προϋπολογισμός δεν παίρνουν ούτε €1 από την κεντρική τράπεζα, καθώς το κράτος ασχολείται με την Δημοσιονομική πολιτική.​

παραπάνω έδειξα ότι τα λεφτά που δίνουμε ως Ελλάδα στην ΕΕ, η ετήσια συνδρομή μας, είναι ανεξάρτητη από τους μετανάστες μας, οπότε το επιχείρημα του @giannhs2001 πως "το επίδομα μεταναστών που παίρνουμε από την ΕΕ είναι λεφτά δικά μας" δεν έχει βάση. Ξεκάθαρο;

Kλασσική αριστερίστικη τακτική προσωπικών επιθέσεων. Το έχουν συνήθεια.

όταν κάνει μια τέτοια αισχρη επίθεση απέναντι σε κάθε φτωχό άνθρωπο καθώς μίλησε γενικά για παράσιτα κοινωνίας, ε καλό θα ήταν πρώτα να έχει καθαρή τη φωλιά του πριν μιλήσει κάποιος. Δεν στοχοποίησα συγκεκριμένα τον ίδιο, μια γενική ερώτηση έκανα που σίγουρα αφορά πολλούς, όμως το πήρε προσωπικά. Το χειρότερο ξέρεις ποιο είναι; Ότι τον πείραξε επειδή είναι αλήθεια, αλλιώς δε θα τον ένοιαζε. Όποιος έχει τη μύγα μυγιάζεται. Και αν το δεις αντικειμενικά είναι αλήθεια, αρέσει ή δεν αρέσει. Ειδικά εσύ Ηλία περίμενα να το καταλάβεις περισσότερο αυτό, δεν είναι όντως πατριωτικό να μένεις στην ελλάδα και να προσφέρεις στην ελληνική κοινωνία, παρά τις αντίξοες συνθήκες; Να μην εγκαταλείπεις τη χώρα σου; Να παλεύεις για ένα καλύτερο μέλλον στην Ελλάδα μπας και αλλάξεις κάτι; Αν φύγουμε όλοι έξω ποιος θα μείνει πίσω να αλλάξει το παραμικρό; Και καλώς ή κακώς, η δημόσια δωρεάν εκπαίδευση είναι μια επένδυση που κάνει η χώρα μας σε εμάς, με την προσδοκία στην πορεία να προσφέρουμε στην κοινωνία μας την ίδια. Δεν είναι υποκρισία, από τη μία να το παίζεις πατριώτης και κατά των μεταναστών, ενώ από την άλλη γίνεσαι ο ίδιος μετανάστης σε ξένη χώρα αφήνοντας τη χώρα σου σε δεύτερη μοίρα; Δεν είναι αντίφαση; Το καταλαβαίνω λάθος;

Έγραψες ότι η Ευρωπαϊκή κεντρική τράπεζα κόβει χρήμα για να τροφοδοτεί τον προϋπολογισμό, γεγονός που είναι εντελώς λάθος. Η Ευρωπαϊκή κεντρική τράπεζα ασχολείται με την νομισματική πολιτική, και τροφοδοτεί την Ευρωπαϊκή οικονομία μέσω των εμπορικών τραπεζών (E.G National Bank of Greece, Alpha Bank, Eurobank, Santander, BNP Paribas, ING, etc). Ο κρατικός/ευρωπαϊκός προϋπολογισμός δεν παίρνουν ούτε €1 από την κεντρική τράπεζα, καθώς το κράτος ασχολείται με την Δημοσιονομική πολιτική.

Πάνω στον πανικό σου να περάσεις την agenda γράφεις πράγματα που δεν ισχύουν. Αντί να ζητήσεις συγγνώμη, λέγοντας ότι έκανες λάθος, συνεχίζεις το ίδιο παραλήρημα.​

ναι ρε συ ειναι φανερο οτι δεν ισχυει αυτο που ειπα, το παραδέχομαι, πεταξα μια χαζομαρουλα να ελαφρυνω το κλιμα νομιζα οτι ηταν προφανες. Και καλά εκανες που με σταματησες και με διορθωσες. Παμε παρακατω;
Το κανονικο μου επιχειρημα ειναι αυτο που εγραψα λιγο πιο πανω, οτι ασχετως αν εχουμε μεταναστες, η ελλαδα πληρωνει σταθερα 1,8 δις καθε χρονο στην ΕΕ ως κρατος-μελος, επομενως δεν ισχυει το επιχειρημα οτι το επιδομα αυτο που μας δινει η ΕΕ για τους μεταναστες προερχεται απο δικα μας λεφτα ως ευρωπαιοι φορολογουμενοι. Συμφωνείς με αυτο;

 

[A350]

εννοώ να προσφέρεις στην ελληνική κοινωνία με παραγωγικό τρόπο.
να παράγεις υπηρεσία ή αγαθά για την ελληνική κοινωνία, στον τόπο σου, τη χώρα σου.
ο ενφια ειναι φορολογική υποχρέωση όπου και να μένεις, είτε είσαι ελλάδα είτε εξωτερικό.
τα λεφτά που στέλνεις στους δικούς σου -καλά κάνεις και τα στέλνεις- αφορούν εσένα και την οικογένειά σου προσωπικά, προς ιδίον όφελος, όχι της ελληνικής κοινωνίας. Αν φύγουν όλοι για το εξωτερικό, ακόμα κι αν στέλνουν εμβάσματα πίσω, δεν χτίζεται οικονομία, δεν δημιουργούνται δουλειές, δεν βελτιώνεται η Ελλάδα.

Προσωπικά πιστεύω πως δεν έχει καμία υποχρέωση κάποιος που σπούδασε σε ελληνικό πανεπιστήμιο να μείνει στην Ελλάδα ώστε να "αναποδώσει" το γεγονός ότι σπούδασε "δωρεάν". Τα λεφτά των φορολογουμένων που αναφέρεις παραπάνω ακριβώς για αυτόν τον σκοπό συλλέγονται, για τις ανάγκες του κράτους και των ίδιων των πολιτών συμπεριλαμβανομένων των σπουδών. Επομένως, ο κάθε Έλληνας φοιτητής έχει ήδη πληρώσει την δημόσια παροχή παιδείας μέσω των φόρων του. Θεωρώ πως είναι καθήκον του κράτους να χτίσει τις απαραίτητες υποδομές, να επενδύσει καταλλήλως στην βιομηχανία/έρευνα και στις νεοφυείς επιχειρίσεις και να διορθώσει τους θεσμούς που επιτρέπουν την τεράστια διαφθορά που υπάρχει, ώστε να επιτρέψει στους νέους να μείνουν στην πατρίδα τους χωρίς να απαιτεί την θυσία του μέλλοντός τους και των σπουδών τους. Μέχρι στιγμής, το κράτος έχει επιλέξει τον κρατικισμό, την μίζα και τα 200 χρονια πελατοκρατίας. Από την άλλη, δεν είναι απαραίτητα ζημιογόνο για κάποιο έθνος να έχει διασπορά στο εξωτερικό. Υπάρχει εμφανές παράδειγμα κράτους με παρόμοια δημογραφικά με την Ελλάδα που αξιοποιεί εξαιρετικά την διασπορά του, ειδικά στις ΗΠΑ, προς όφελός του.

Κάποιος που σπουδάζει Ελλάδα στα δημοσια δωρεάν πανεπιστήμια μας με τα λεφτά όλων των Ελλήνων φορολογουμενων, αλλά μετά βγαίνει στο εξωτερικό να αποδώσει εκεί στους ξένους στη ξενη χωρα ο,τι αποκομισε από την Ελλάδα, αντί να μείνει στην Ελλάδα για να επιστρέψει κάτι πίσω στους ελληνες που ζουνε εδω με παραγωγικό τρόπο, αυτό πώς το λες; δεν το λες παρασιτισμο και εκμετάλλευση του ελληνικού συστήματος;

Υπάρχει μια προφανής διαφορά: Ο ένας έχει πληρώσει ήδη τις παροχές που λαμβάνει, είτε άμεσα μέσω φορολογίας, είτε έμμεσα μέσω πληθωρισμού ("τύπωμα χρημάτων" όπως λες, επομένως υποτίμηση του νομίσματος). Επομένως, δεν βλέπω πως λειτουργεί παρασιτικά. Ο άλλος, απαιτεί παροχές από ένα ξένο κράτος, κράτος στο οποίο μπορεί να μην συνεισέφερε ποτέ και επομένως δεν έχει καμία ηθική υποχρέωση απένταντι σε αυτόν.

Από τη στιγμή ομως που ως μελος ΕΕ δίνουμε έτσι κι αλλιώς το χρόνο λεφτά στην ΕΕ, τι σημασία έχει; Και 0 μετανάστες να είχαμε, πάλι 1,8 δις θα δίναμε στην ΕΕ, οπότε δεν έχει καμία σημασία, τα λεφτά μας ως ευρωπαιοι φορολογουμενοι δεν πάνε στο επίδομα που μας δίνουνε για τους μετανάστες.

Δεν νομίζω πως λειτουργεί έτσι. Προφανώς υπάρχει ο ετήσιος προϋπολογισμός λόγω περιορισμένου οικονομικού κεφαλαίου. Επομένως, αν αυτά τα χρήματα δεν ξοδευτούν εκεί είτε θα αξιοποιηθούν αλλιώς (άμυνα, χρηματοδότηση πολιτιστικών αναγκών, επένδυση σε έρευνα κλπ) είτε θα μειωθεί η απαιτουμενη συνεισφορά κάθε κράτους μέλους αναλογικά. Επομένως, είτε άμεσα είτε έμμεσα εμείς οι Ευρωπαίοι πολίτες τα πληρώνουμε.

 

[chester20080]

Προσωπικά πιστεύω πως δεν έχει καμία υποχρέωση κάποιος που σπούδασε σε ελληνικό πανεπιστήμιο να μείνει στην Ελλάδα ώστε να "αναποδώσει" το γεγονός ότι σπούδασε "δωρεάν". Τα λεφτά των φορολογουμένων που αναφέρεις παραπάνω ακριβώς για αυτόν τον σκοπό συλλέγονται, για τις ανάγκες του κράτους και των ίδιων των πολιτών συμπεριλαμβανομένων των σπουδών. Επομένως, ο κάθε Έλληνας φοιτητής έχει ήδη πληρώσει την δημόσια παροχή παιδείας μέσω των φόρων του. Θεωρώ πως είναι καθήκον του κράτους να χτίσει τις απαραίτητες υποδομές, να επενδύσει καταλλήλως στην βιομηχανία/έρευνα και στις νεοφυείς επιχειρίσεις και να διορθώσει τους θεσμούς που επιτρέπουν την τεράστια διαφθορά που υπάρχει, ώστε να επιτρέψει στους νέους να μείνουν στην πατρίδα τους χωρίς να απαιτεί την θυσία του μέλλοντός τους και των σπουδών τους. Μέχρι στιγμής, το κράτος έχει επιλέξει τον κρατικισμό, την μίζα και τα 200 χρονια πελατοκρατίας. Από την άλλη, δεν είναι απαραίτητα ζημιογόνο για κάποιο έθνος να έχει διασπορά στο εξωτερικό. Υπάρχει εμφανές παράδειγμα κράτους με παρόμοια δημογραφικά με την Ελλάδα που αξιοποιεί εξαιρετικά την διασπορά του, ειδικά στις ΗΠΑ, προς όφελός του.

Υπάρχει μια προφανής διαφορά: Ο ένας έχει πληρώσει ήδη τις παροχές που λαμβάνει, είτε άμεσα μέσω φορολογίας, είτε έμμεσα μέσω πληθωρισμού ("τύπωμα χρημάτων" όπως λες, επομένως υποτίμηση του νομίσματος). Επομένως, δεν βλέπω πως λειτουργεί παρασιτικά. Ο άλλος, απαιτεί παροχές από ένα ξένο κράτος, κράτος στο οποίο μπορεί να μην συνεισέφερε ποτέ και επομένως δεν έχει καμία ηθική υποχρέωση απένταντι σε αυτόν.

Δεν νομίζω πως λειτουργεί έτσι. Προφανώς υπάρχει ο ετήσιος προϋπολογισμός λόγω περιορισμένου οικονομικού κεφαλαίου. Επομένως, αν αυτά τα χρήματα δεν ξοδευτούν εκεί είτε θα αξιοποιηθούν αλλιώς (άμυνα, χρηματοδότηση πολιτιστικών αναγκών, επένδυση σε έρευνα κλπ) είτε θα μειωθεί η απαιτουμενη συνεισφορά κάθε κράτους μέλους αναλογικά. Επομένως, είτε άμεσα είτε έμμεσα εμείς οι Ευρωπαίοι πολίτες τα πληρώνουμε.

Πιο ισορροπημένη απάντηση από τις άλλες που μου έχουν γράψει εδώ μέσα άλλα μέλη, υπάρχουν ωστόσο σημεία που θέλω να σχολιάσω.

Δεν λέω ότι είναι νομική ή ηθική υποχρέωση να μείνει κάποιος στην Ελλάδα επειδή σπούδασε εδώ. Αλλά όταν πολλοί φεύγουν, η χώρα αποδυναμώνεται. Αν όλοι σκέφτονται "το κράτος φταίει, ας φύγω", τότε πώς θα πιεστεί να βελτιωθεί ποτέ το κράτος; Οι νέοι είναι αυτοί που μπορούν να κάνουν μια τέτοια αλλαγή στα παραγωγικά τους χρόνια, όμως οι νέοι είναι η συντριπτική πλειοψηφία η πληθυσμιακή ομάδα που φεύγει έξω. Το να λέμε "έχω πληρώσει για τις σπουδές μου μέσω φόρων" είναι λάθος. Οι φόροι πληρώνονται είτε έχουμε δωρεάν πανεπιστήμια είτε όχι. Είτε έχουμε δύο δημόσια πανεπιστήμια είτε εκατό. Η δημόσια εκπαίδευση είναι μια επένδυση που κάνει η Ελλάδα στους πολίτες της με την ελπίδα ότι θα επιστρέψουν κάτι στην ελληνική κοινωνία μέσω της εργασίας τους, της προσφοράς τους, με υπηρεσίες προϊόντα έρευνα κλπ στην πορεία, μετά το πανεπιστήμιο. Αν όλοι φεύγουν στο εξωτερικό, τότε το κράτος χρηματοδοτεί ανθρώπινο κεφάλαιο που τελικά ωφελεί άλλες χώρες. Αυτό είναι λογικό; Το κράτος δεν είναι μαγαζί να παίρνεις αυτό που θέλεις και να φεύγεις. Αν δεν παλέψεις να βελτιώσεις τη χώρα σου πώς περιμένεις να αλλάξει, ειδικά με τους πολιτικούς αυτούς που έχουμε; Αν σταδιακά φεύγουμε ολοένα και περισσότεροι και λέμε ότι η Ελλάδα δεν έχει προοπτικές, τότε ποιος μένει να την αλλάξει; Αν εσύ λες ότι το κράτος πρέπει να δημιουργήσει προοπτικές, αλλά φεύγεις χωρίς να απαιτήσεις αυτή την αλλαγή, δεν γίνεσαι μέρος του προβλήματος εν τέλει ουσιαστικά;

Η βασική σου ένσταση είναι ότι ένας μετανάστης παίρνει επιδόματα από το ελληνικό κράτος χωρίς να έχει συνεισφέρει. Όμως τα περισσότερα επιδόματα προέρχονται από την ΕΕ, όχι από τον κρατικό προϋπολογισμό. Επίσης, ένας (νόμιμος) μετανάστης που δουλεύει πληρώνει φόρους και εισφορές. Πώς διαφέρει τότε από έναν Έλληνα φορολογούμενο; Δεν πρέπει να έχει ίσα δικαιώματα αν συνεισφέρει στο σύστημα; Η Ελλάδα έτσι κι αλλιώς πληρώνει την ετήσια συνεισφορά της στην ΕΕ, είτε δίνονται επιδόματα είτε όχι. Δεν είναι "λεφτά που θα μένανε στην Ελλάδα και πάνε χαμένα". Και επίσης, η Ελλάδα λαμβάνει πολύ περισσότερα χρήματα από την ΕΕ απ’ όσα δίνει. Άρα, τελικά, είναι προς όφελός μας να υπάρχουν αυτά τα κονδύλια. Αν οι Έλληνες που σπουδάζουν δωρεάν και φεύγουν δεν είναι "παράσιτα", τότε γιατί είναι παράσιτα οι μετανάστες που έρχονται, δουλεύουν και πληρώνουν φόρους; Δεν είναι δύο μέτρα και δύο σταθμά;

 

[touvlo]

Παιδιά θυμάστε το ναυάγιο της Πύλου τον Ιούνιο 2023 όπου πνίγηκαν περίπου 650 άνθρωποι (ακριβής αριθμός άγνωστος). Θυμάστε ότι έγιναν κάποιοι ελιγμοί του καραβιού, μετά από παρεμβάσεις πλοίων και κάπου εκεί βούλιαξε. Ειλικρινά, δεν κατάλαβα ακριβώς, τι έγινε.
Αυτό σα να ξεχάστηκε. Τι απέγινε;
Και όσοι δε θέλετε μετανάστες: Έτσι θέλετε να τους πετάμε στη θάλασσα; Να τους πνίγουμε;
Εμείς και η Ιταλία είμαστε οι πρώτες ευρωπαϊκές χώρες, που φτάνουν από θάλασσα. Τι κάνουμε;

 

[chester20080]

Παιδιά θυμάστε το ναυάγιο της Πύλου τον Ιούνιο 2023 όπου πνίγηκαν περίπου 650 άνθρωποι (ακριβής αριθμός άγνωστος). Θυμάστε ότι έγιναν κάποιοι ελιγμοί του καραβιού, μετά από παρεμβάσεις πλοίων και κάπου εκεί βούλιαξε. Ειλικρινά, δεν κατάλαβα ακριβώς, τι έγινε.
Αυτό σα να ξεχάστηκε. Τι απέγινε;
Και όσοι δε θέλετε μετανάστες: Έτσι θέλετε να τους πετάμε στη θάλασσα; Να τους πνίγουμε;
Εμείς και η Ιταλία είμαστε οι πρώτες ευρωπαϊκές χώρες, που φτάνουν από θάλασσα. Τι κάνουμε;

Ναυάγιο στην Πύλο: 78 νεκροί μετανάστες και 104 διασωθέντες

https://www.washingtonpost.com/world/interactive/2023/greece-migrant-boat-coast-guard/ https://info-war.gr/limeniko-kai-i-washington-post-amfisvitei-toys-isch/...

www.e-steki.gr

Κι εγω αυτά ρωτούσα αλλά οι γνωστοί κοροιδευανε όπως βλέπεις. Προφανώς και αυτό το θέμα συγκαλυφθηκε για να ξεχαστεί, καταλάβαμε όλοι πολύ καλά τι έγινε δηλαδή. Και να θα στο πω στα ίσα. Όλοι οι δεξιοί ακροδεξιοι συντηρητικοι, θρησκοληπτοι που μισούν τους μετανάστες αυτούς χαίρονται να πνίγονται στη θάλασσα αρκεί να μην πατάνε το πόδι τους Ελλάδα. Τόσο χριστιανικα, με αγάπη. Πιστεύω κατάλαβες.

 

[chester20080]

@ilias90
Φίλτατε Ηλία θα απαντήσεις; Θέλω πολύ να μάθω τη γνώμη σου πάνω σε αυτό.

δεν είναι όντως πατριωτικό να μένεις στην ελλάδα και να προσφέρεις στην ελληνική κοινωνία, παρά τις αντίξοες συνθήκες; Να μην εγκαταλείπεις τη χώρα σου; Να παλεύεις για ένα καλύτερο μέλλον στην Ελλάδα μπας και αλλάξεις κάτι; Αν φύγουμε όλοι έξω ποιος θα μείνει πίσω να αλλάξει το παραμικρό; Και καλώς ή κακώς, η δημόσια δωρεάν εκπαίδευση είναι μια επένδυση που κάνει η χώρα μας σε εμάς, με την προσδοκία στην πορεία να προσφέρουμε στην κοινωνία μας την ίδια. Δεν είναι υποκρισία, από τη μία να το παίζεις πατριώτης και κατά των μεταναστών, ενώ από την άλλη γίνεσαι ο ίδιος μετανάστης σε ξένη χώρα αφήνοντας τη χώρα σου σε δεύτερη μοίρα; Δεν είναι αντίφαση; Το καταλαβαίνω λάθος;

 

[chester20080]

όποιος ενδιαφέρεται:

 

[giannhs2001]

Ναυάγιο στην Πύλο: 78 νεκροί μετανάστες και 104 διασωθέντες

https://www.washingtonpost.com/world/interactive/2023/greece-migrant-boat-coast-guard/ https://info-war.gr/limeniko-kai-i-washington-post-amfisvitei-toys-isch/...

www.e-steki.gr

View attachment 144605

Κι εγω αυτά ρωτούσα αλλά οι γνωστοί κοροιδευανε όπως βλέπεις. Προφανώς και αυτό το θέμα συγκαλυφθηκε για να ξεχαστεί, καταλάβαμε όλοι πολύ καλά τι έγινε δηλαδή. Και να θα στο πω στα ίσα. Όλοι οι δεξιοί ακροδεξιοι συντηρητικοι, θρησκοληπτοι που μισούν τους μετανάστες αυτούς χαίρονται να πνίγονται στη θάλασσα αρκεί να μην πατάνε το πόδι τους Ελλάδα. Τόσο χριστιανικα, με αγάπη. Πιστεύω κατάλαβες.

Κανένας που γνωρίζει ελληνική ιστορία δεν χαίρεται με κάτι τέτοιο. Δεν είναι ζήτημα μόνο χριστιανικής ηθικής ή ανθρωπισμού είναι και το ότι η Μεσόγειος φιλοξένησε στο πάτο της πολλά Ελληνικά κορμιά από τις βαρβαρότητες των Τούρκων. Κάθε χαρά για τέτοια σκηνικά είναι βόλη στα κόκαλα των προπαππούδων μας. Το ότι δεν θέλουμε Ανατολίτες εποίκους στη Γη μας δεν σημαίνει πως θέλουμε νεκρούς. Από την άλλη όμως και το ότι δεν θέλουμε νεκρούς δεν θα μας κάνει να υποδεχόμαστε με ανοικτές αγκάλες τον κάθε φιλόδοξο τζιχαντιστή που ονειρεύεται Σαρία στην Ευρώπη.

 

[chester20080]

Κανένας που γνωρίζει ελληνική ιστορία δεν χαίρεται με κάτι τέτοιο. Δεν είναι ζήτημα μόνο χριστιανικής ηθικής ή ανθρωπισμού είναι και το ότι η Μεσόγειος φιλοξένησε στο πάτο της πολλά Ελληνικά κορμιά από τις βαρβαρότητες των Τούρκων. Κάθε χαρά για τέτοια σκηνικά είναι βόλη στα κόκαλα των προπαππούδων μας. Το ότι δεν θέλουμε Ανατολίτες εποίκους στη Γη μας δεν σημαίνει πως θέλουμε νεκρούς. Από την άλλη όμως και το ότι δεν θέλουμε νεκρούς δεν θα μας κάνει να υποδεχόμαστε με ανοικτές αγκάλες τον κάθε φιλόδοξο τζιχαντιστή που ονειρεύεται Σαρία στην Ευρώπη.

έλα τώρα, αυτή είναι η αντίδρασή σας μόλις μαθαίνετε μια τέτοια είδηση για μετανάστες

μην πω ότι πολλοί συντηρητικοί ακροδεξιοί χαίρονται κιόλας από πάνω
εδώ άλλοι προχθές τους λέγανε... παράσιτα της κοινωνίας
μην κρυβόμαστε βρε Γιάννη
Μπορεί για εσένα να ισχύει αυτό που λες, όμως οι περισσότεροι ομοϊδεάτες σου είναι το ακριβώς αντίθετο ως προς αυτό

Χρηματοδοτείται από την Ευρωπαϊκή Ένωση σημαίνει χρηματοδοτείται από τον Ευρωπαίο φορολογούμενο. Τα λεφτά η ΕΕ που τα βρίσκει; Φυτρώνουν στο κήπο;

σε αυτό δεν μου απάντησες τελικά
Το κανονικο μου επιχειρημα ειναι αυτο που εγραψα πιο πανω, οτι ασχετως αν εχουμε μεταναστες, η ελλαδα πληρωνει σταθερα 1,8 δις καθε χρονο στην ΕΕ ως κρατος-μελος, επομενως δεν ισχυει το επιχειρημα οτι το επιδομα αυτο που μας δινει η ΕΕ για τους μεταναστες προερχεται απο δικα μας λεφτα ως ευρωπαιοι φορολογουμενοι
επίσης θα ήθελα τη γνώμη σου σε αυτό για το ότι οι έλληνες φεύγουν έξω, κατά πόσο είναι αντιπατριωτικό κλπ
(δες την απάντηση που έγραψα στον Α350 και Ηλία πάνω)

 

[amarelia]

μην πω ότι πολλοί συντηρητικοί ακροδεξιοί χαίρονται κιόλας από πάνω

φυσικά και χαίρονται
Κατα τ'αλλα η άμβλωση είναι θάνατος και προστατεύουμε την αγέννητη ζωή και τα παιδιά..


όμως...

...ε..οχι αυτά γαμώ



κλόουν

 

[giannhs2001]

μην πω ότι πολλοί συντηρητικοί ακροδεξιοί χαίρονται κιόλας από πάνω
εδώ άλλοι προχθές τους λέγανε... παράσιτα της κοινωνίας
μην κρυβόμαστε βρε Γιάννη
Μπορεί για εσένα να ισχύει αυτό που λες, όμως οι περισσότεροι ομοϊδεάτες σου είναι το ακριβώς αντίθετο ως προς αυτό

Ε ξεπέρασε το. Κάποιοι χαίρονται με τον θάνατο των δύο χρυσαυγιτών και γράφουν -2. Άλλοι με τον Φύσσα. Άλλοι με τον Λε Πεν. Δεν βγάζει πουθενά αυτή η συζήτηση. Προβληματικά στοιχεία της κοινωνίας είναι αλλά άλλο να μην τους θες άλλο να θες να πεθαίνουν. Ας είναι μακριά στο τόπο τους και όλοι αγαπημένοι.

σε αυτό δεν μου απάντησες τελικά
Το κανονικο μου επιχειρημα ειναι αυτο που εγραψα πιο πανω, οτι ασχετως αν εχουμε μεταναστες, η ελλαδα πληρωνει σταθερα 1,8 δις καθε χρονο στην ΕΕ ως κρατος-μελος, επομενως δεν ισχυει το επιχειρημα οτι το επιδομα αυτο που μας δινει η ΕΕ για τους μεταναστες προερχεται απο δικα μας λεφτα ως ευρωπαιοι φορολογουμενοι
επίσης θα ήθελα τη γνώμη σου σε αυτό για το ότι οι έλληνες φεύγουν έξω, κατά πόσο είναι αντιπατριωτικό κλπ
(δες την απάντηση που έγραψα στον Α350 και Ηλία πάνω)

Δεν αφορά μόνο τους Έλληνες. Αφορά όλους τους Ευρωπαίους. Αυτά τα λεφτά τα δίνουμε για να ενισχυθεί η Ευρώπη, όχι για να πάνε σε αλλοεθνείς.

Όσο για αυτό που είπες στον Ηλία δεν διαφωνώ απαραίτητα. Ποιος σε είπε πως εγώ χαίρομαι με την διασπορά και με την ύπαρξη ελληνικών κοινοτήτων σε μη ελληνικά εδάφη; Με τους μόνους Έλληνες του "εξωτερικού" που είμαι υπερήφανος είναι με αυτούς που ζουν σε αρχέγονα ελληνικά εδάφη (Σαλέντο Κάτω Ιταλίας, Πελαγονία, Σικελία, Πόλη, Ίμβρος/Τένεδος, Βόρειος Ήπειρος κλπ). Από την άλλη δεν θα το έλεγα αντιπατριωτικό που φεύγουν. Για εμένα πιο αντιπατριωτικό είναι που οι Ελλαδίτες κάνουν ο,τι περνάει από το χέρι τους για να φεύγει η νεολαία. Κάτω το ανθελληνικό κράτος.

 

[American Economist]

Η Ελβετία πέτυχε το υψηλότερο ποσοστό απελάσεων στην Ευρώπη το 2024 – Η συμφωνία με Αλγερία και η απόρριψη αιτήσεων ασύλου

Η Ελβετία πέτυχε το υψηλότερο ποσοστό απελάσεων στην Ευρώπη το 2024 – Η συμφωνία με Αλγερία και η απόρριψη αιτήσεων ασύλου

www.bankingnews.gr

 

[Gaspar]

Κήρυγμα ανθρωπισμού και από κάτω υπογραφή το πηγάδι του Μελιγαλά με τις μαζικές εκτελέσεις αιχμαλώτων, μεταξύ αυτών γυναικόπαιδα και άμαχοι.

Προσπερνάμε.

 

[ilias90]

έλα τώρα, αυτή είναι η αντίδρασή σας μόλις μαθαίνετε μια τέτοια είδηση για μετανάστες
View attachment 144628
μην πω ότι πολλοί συντηρητικοί ακροδεξιοί χαίρονται κιόλας από πάνω
εδώ άλλοι προχθές τους λέγανε... παράσιτα της κοινωνίας
μην κρυβόμαστε βρε Γιάννη
Μπορεί για εσένα να ισχύει αυτό που λες, όμως οι περισσότεροι ομοϊδεάτες σου είναι το ακριβώς αντίθετο ως προς αυτό


σε αυτό δεν μου απάντησες τελικά
Το κανονικο μου επιχειρημα ειναι αυτο που εγραψα πιο πανω, οτι ασχετως αν εχουμε μεταναστες, η ελλαδα πληρωνει σταθερα 1,8 δις καθε χρονο στην ΕΕ ως κρατος-μελος, επομενως δεν ισχυει το επιχειρημα οτι το επιδομα αυτο που μας δινει η ΕΕ για τους μεταναστες προερχεται απο δικα μας λεφτα ως ευρωπαιοι φορολογουμενοι
επίσης θα ήθελα τη γνώμη σου σε αυτό για το ότι οι έλληνες φεύγουν έξω, κατά πόσο είναι αντιπατριωτικό κλπ
(δες την απάντηση που έγραψα στον Α350 και Ηλία πάνω)

φυσικά και χαίρονται
Κατα τ'αλλα η άμβλωση είναι θάνατος και προστατεύουμε την αγέννητη ζωή και τα παιδιά..


όμως...
View attachment 144629
...ε..οχι αυτά γαμώ



κλόουν

Πάμε άλλη μία, δεν υπάρχει θέμα να τα λέμε ξανά και ξανά, ειδικά όταν το θράσος περισσεύει.
Οι παραπάνω ανθρωπιστές, που σε αποκαλούν «κλόουν» ή κάθονται και σου ζητάνε μέρα νύχτα τα ρέστα και μιλάνε συνέχεια για ηθική, στην πραγματικότητα δεν δίνουν δεκάρα για τους «φουκαριάρηδες τους λαθρομετανάστες.» Όπως έχουμε ξαναπεί -διαπιστωμένα από πολλές εμπειρίες αυτό- πρόκειται τις πλείστες των περιπτώσεων για άτομα από μεσαία τάξη και πάνω, που δεν είχαν ουσιαστική αλληλεπίδραση με λάθρο, παρά μόνο να κουνάνε το δάχτυλο σε άλλους. Για τον ντεμέκ ανθρωπισμό τους απόδειξη είναι ότι περιορίζεται μόνο σε μειονότητες (επειδή γνωρίζουν ότι αυτό θα τσινίσει τους συντηρητικούς) και κάνουν μούχτι οποιαδήποτε (μα οποιαδήποτε) επίθεση λάθρο σε ιθαγενή.
Και μία τελευταία στον Τσέστερ και σε παρακαλώ πολύ μην μου λες συνέχεια τα ίδια και τα ίδια: Δεν με νοιάζει τι θα κάνουν οι λάθρο ρε φίλε. Δεν θέλω το κακό τους, απλά δεν θέλω να έρχονται στη χώρα μου. Ούτε και θα δώσω αναφορά σε εσάς γιατί δεν θέλω, μιλάμε για αυτονόητα και φυσιολογικά πράγματα. Καλά να είναι οι άνθρωποι, έχει χώρες για όλους ο καλός μας Θεός, ας μείνει ο καθένας στη δική του και ας διατηρείται η φυλετική και Εθνική ομοιογένεια. Αυτό θα έπρεπε να είναι στόχος και για εσάς, γιατί έτσι επιτυγχάνεται η πολυπολιτισμικότητα (διατηρούνται ατόφιοι όλοι οι πολιτισμοί ώστε να θαυμάζετε τη διαφορετικότητα )

 

[chester20080]

Πάμε άλλη μία, δεν υπάρχει θέμα να τα λέμε ξανά και ξανά, ειδικά όταν το θράσος περισσεύει.
Οι παραπάνω ανθρωπιστές, που σε αποκαλούν «κλόουν» ή κάθονται και σου ζητάνε μέρα νύχτα τα ρέστα και μιλάνε συνέχεια για ηθική, στην πραγματικότητα δεν δίνουν δεκάρα για τους «φουκαριάρηδες τους λαθρομετανάστες.» Όπως έχουμε ξαναπεί -διαπιστωμένα από πολλές εμπειρίες αυτό- πρόκειται τις πλείστες των περιπτώσεων για άτομα από μεσαία τάξη και πάνω, που δεν είχαν ουσιαστική αλληλεπίδραση με λάθρο, παρά μόνο να κουνάνε το δάχτυλο σε άλλους. Για τον ντεμέκ ανθρωπισμό τους απόδειξη είναι ότι περιορίζεται μόνο σε μειονότητες (επειδή γνωρίζουν ότι αυτό θα τσινίσει τους συντηρητικούς) και κάνουν μούχτι οποιαδήποτε (μα οποιαδήποτε) επίθεση λάθρο σε ιθαγενή.
Και μία τελευταία στον Τσέστερ και σε παρακαλώ πολύ μην μου λες συνέχεια τα ίδια και τα ίδια: Δεν με νοιάζει τι θα κάνουν οι λάθρο ρε φίλε. Δεν θέλω το κακό τους, απλά δεν θέλω να έρχονται στη χώρα μου. Ούτε και θα δώσω αναφορά σε εσάς γιατί δεν θέλω, μιλάμε για αυτονόητα και φυσιολογικά πράγματα. Καλά να είναι οι άνθρωποι, έχει χώρες για όλους ο καλός μας Θεός, ας μείνει ο καθένας στη δική του και ας διατηρείται η φυλετική και Εθνική ομοιογένεια. Αυτό θα έπρεπε να είναι στόχος και για εσάς, γιατί έτσι επιτυγχάνεται η πολυπολιτισμικότητα (διατηρούνται ατόφιοι όλοι οι πολιτισμοί ώστε να θαυμάζετε τη διαφορετικότητα )

εγώ άλλο σε ρώτησα όμως

@ilias90
Φίλτατε Ηλία θα απαντήσεις; Θέλω πολύ να μάθω τη γνώμη σου πάνω σε αυτό.

"""
δεν είναι όντως πατριωτικό να μένεις στην ελλάδα και να προσφέρεις στην ελληνική κοινωνία, παρά τις αντίξοες συνθήκες; Να μην εγκαταλείπεις τη χώρα σου; Να παλεύεις για ένα καλύτερο μέλλον στην Ελλάδα μπας και αλλάξεις κάτι; Αν φύγουμε όλοι έξω ποιος θα μείνει πίσω να αλλάξει το παραμικρό; Και καλώς ή κακώς, η δημόσια δωρεάν εκπαίδευση είναι μια επένδυση που κάνει η χώρα μας σε εμάς, με την προσδοκία στην πορεία να προσφέρουμε στην κοινωνία μας την ίδια. Δεν είναι υποκρισία, από τη μία να το παίζεις πατριώτης και κατά των μεταναστών, ενώ από την άλλη γίνεσαι ο ίδιος μετανάστης σε ξένη χώρα αφήνοντας τη χώρα σου σε δεύτερη μοίρα; Δεν είναι αντίφαση; Το καταλαβαίνω λάθος;
"""