Μεταναστευτικό - Προσφυγικό ζήτημα

[giannhs2001]

και τωρα εσυ θα ψηφισεις ΚΚΕ, να αυτα δεν μπορω

Το ΚΚΕ έχει μια συνέπεια στις θέσεις του. Ουσιαστικά χτυπάει το πρόβλημα στη ρίζα του. Με το να μην υπάρχουν πόλεμοι και καταπίεση δεν θα υπάρχουν πρόσφυγες και λάθρο. Κοινή λογική. Βέβαια εννοείται διαφωνούμε σε πολλά άλλα μιας που αυτοί τα βλέπουν καθαρά μόνο από την ανθρωπιστική πλευρά του πράγματος και όχι από την εθνική την οποία δεν αναγνωρίζουν με άμεσο τρόπο. Την αναγνωρίζουν άθελά τους με έμμεσο όμως. Hehe boiii

 

[Volkswagen Fan]

Δεν είναι πρόσφυγες, είναι λαθρομετανάστες. Οι πρόφυγες ήταν προς το 2014-2015. Μετά από εκεί έγιναν μειοψηφία μέσα στα κύματα που έρχονταν. Και η Τουρκία δεν είναι χώρα όπου κινδυνεύει κανείς. Άρα δεν δικαιούνται άσυλο στην Ευρώπη.


Ναι γιατί ως γνωστόν οι γηγενείς ελληναράδες κόβουν την κλειτορίδα των γυναικών, αποκεφαλίζουν όποια δεν φοράει μαντήλα, βιάζουν ασυστόλως κλπ. Οι ξένοι γενικά και αόριστα όχι, μια χαρά έχουμε και Κινέζους μετανάστες που οι άνθρωποι είναι ήσυχοι και δεν ενοχλούν κανέναν διαμένοντες εις τας κοινότητας των. Αυτοί εξ Ανατολών δεν θα τους έλεγα και τόσο ήσυχους.


Όταν ένας λαός γεννάει 1-2 παιδιά και ένας άλλος 5+ ο θάνατος είναι νομοτελειακός. Η Ευρώπη πεθαίνει και η αποδοχή του δόγματος «με τους μετανάστες σώζουμε το δημογραφικό» είναι η τελική υπογραφή για το να γίνουμε οι Ευρωπαίοι/ες μειονότητα στην ήπειρο μας.

Αυτό οι που θέλουν μετανάστες στην Ελλάδα δεν έχουν δώσει ούτε 1€ για βοήθεια προς αυτούς. Αρα υποστηρικτές από το πληκτρολόγιο.

 

[giannhs2001]

Αυτό οι που θέλουν μετανάστες στην Ελλάδα δεν έχουν δώσει ούτε 1€ για βοήθεια προς αυτούς. Αρα υποστηρικτές από το πληκτρολόγιο.

Το ότι γίνεται αυτή η συζήτηση ενώ πάλι πριν λίγες μέρες παραλίγο να βιαστεί από 4 λάθρο μια νεαρή Ελληνίδα και την έσωσε Έλληνας με γνώση πολεμικών τεχνών δείχνει το ότι δυστυχώς έχουμε τρομερό πρόβλημα προχωρημένης σήψης κοινωνικά.

 

[taketrance]

Δεν είναι πρόσφυγες, είναι λαθρομετανάστες. Οι πρόφυγες ήταν προς το 2014-2015. Μετά από εκεί έγιναν μειοψηφία μέσα στα κύματα που έρχονταν. Και η Τουρκία δεν είναι χώρα όπου κινδυνεύει κανείς. Άρα δεν δικαιούνται άσυλο στην Ευρώπη.

Υπάρχουν ακόμα πρόσφυγες που ζητούν άσυλο στον κόσμο, δε σταμάτησε το φαινόμενο το 2015.

 

[giannhs2001]

Υπάρχουν ακόμα πρόσφυγες που ζητούν άσυλο στον κόσμο, δε σταμάτησε το φαινόμενο το 2015.

Το ξέρω, απλά είναι ελάχιστοι αναλογικά σε σχέση με τότε που ήταν η πλειοψηφία.

Συμφωνώ με το άσυλο για τους πρόσφυγες όντας από προσφυγική Ποντιακή οικογένεια. Διαφωνώ με τους λάθρο που έρχονται αθρόα στη χώρα.

 

[Volkswagen Fan]

Το ότι γίνεται αυτή η συζήτηση ενώ πάλι πριν λίγες μέρες παραλίγο να βιαστεί από 4 λάθρο μια νεαρή Ελληνίδα και την έσωσε Έλληνας με γνώση πολεμικών τεχνών δείχνει το ότι δυστυχώς έχουμε τρομερό πρόβλημα προχωρημένης σήψης κοινωνικά.

Καθημερινά γίνεται αυτό σε όλην την Ευρώπη. Στο Παρίσι πλέον δεν βρίσκεις εύκολα Γάλλο πολίτη.

 

[chester20080]

Το ότι γίνεται αυτή η συζήτηση ενώ πάλι πριν λίγες μέρες παραλίγο να βιαστεί από 4 λάθρο μια νεαρή Ελληνίδα και την έσωσε Έλληνας με γνώση πολεμικών τεχνών δείχνει το ότι δυστυχώς έχουμε τρομερό πρόβλημα προχωρημένης σήψης κοινωνικά.

μου θυμισε το:
το μπουζουκι ειναι οργανο
ο μπατσος ειναι οργανο
αρα: ο μπατσος ειναι μπουζουκι

μα τι λογικα δομημενη σκεψη, υπεργενικευση απο ενα μεμονωμενο περιστατικο
να σου θυμισω πόσες δολοφονιες εχουμε απο ελληνες και οχι απο ξενους;

 

[giannhs2001]

μου θυμισε το:
το μπουζουκι ειναι οργανο
ο μπατσος ειναι οργανο
αρα: ο μπατσος ειναι μπουζουκι

μα τι λογικα δομημενη σκεψη, υπεργενικευση απο ενα μεμονωμενο περιστατικο
να σου θυμισω πόσες δολοφονιες εχουμε απο ελληνες και οχι απο ξενους;

Το πρόβλημα είναι πως όταν σε μια κοινωνία με 80+% ημεδαπούς το ποσοστό βιασμών και εγκλημάτων γενικότερα είναι σχεδόν το ίδιο με τους αλλοδαπούς έχουμε πρόβλημα. Είτε το θέλετε είτε όχι. Κανείς δεν λέει πως η ελληνική κοινωνία δεν έχει πολλά προβλήματα και δεν είναι σεξιστική. Όμως μπορείτε να εθελοτυφλείτε όσο θέλετε πίσω από το "ναι αλλά και οι Έλληνες τα κάνουν".

 

[chester20080]

Το πρόβλημα είναι πως όταν σε μια κοινωνία με 80+% ημεδαπούς το ποσοστό βιασμών και εγκλημάτων γενικότερα είναι σχεδόν το ίδιο με τους αλλοδαπούς έχουμε πρόβλημα. Είτε το θέλετε είτε όχι. Κανείς δεν λέει πως η ελληνική κοινωνία δεν έχει πολλά προβλήματα και δεν είναι σεξιστική. Όμως μπορείτε να εθελοτυφλείτε όσο θέλετε πίσω από το "ναι αλλά και οι Έλληνες τα κάνουν".

έχεις κάποια απόδειξη για αυτά που λες; Δεν το νομίζω. Επίσης δεν είναι μόνο οι βιασμοί, αλλά και οι ανθρωποκτονίες, ληστείες, διαρρήξεις, ενδοοικογενειακή βία, πρόκληση σωματικών βλαβών κλπ
Μην κάνεις προπαγάνδα και παραπληροφόρηση. Επίτρεψέ μου να σου το αποδείξω με βάση τα επίσημα στοιχεία

Χαμηλότερη η εγκληματικότητα των αλλοδαπών στην Ελλάδα, λένε τα στοιχεία - larissanet.gr

Τις τελευταίες εβδομάδες, με αφορμή το έγκλημα στα Γλυκά Νερά και την προσπάθεια ενοχοποίησης αλλοεθνών για αυτό, ακούστηκαν για ακόμα μια φορά πολλές

www.larissanet.gr

Αυτά είναι μέχρι και το 2020. Έχουν βγει επίσης για το 2021 αλλά δεν έχουν αναλυθεί έτσι συνοπτικά. Για το 2022 δεν έχει βγει κάτι.

@giannhs2001 τα στοιχεία αποδεικνύουν πως στατιστικώς είμαστε πολύ χειρότερη φάρα και απειλή από τους αλλοδαπούς στη χώρα μας.

 

[Gaspar]

Οι πίνακες αποδεικνύουν ακριβώς αυτό που λέει ο @giannhs2001 . Παρ ότι οι αλλοδαποί είναι μικρό πληθυσμιακό ποσοστό, είναι υπεύθυνοι για μεγάλο ποσοστό εγκληματικότητας.

Επίσης μέσα στους Έλληνες είναι και οι γύφτοι και οι Αλβανοί με ελλ υπηκοότητα που επίσης είναι μεγάλο ποσοστό.

 

[giannhs2001]

έχεις κάποια απόδειξη για αυτά που λες; Δεν το νομίζω. Επίσης δεν είναι μόνο οι βιασμοί, αλλά και οι ανθρωποκτονίες, ληστείες, διαρρήξεις, ενδοοικογενειακή βία, πρόκληση σωματικών βλαβών κλπ
Μην κάνεις προπαγάνδα και παραπληροφόρηση. Επίτρεψέ μου να σου το αποδείξω με βάση τα επίσημα στοιχεία

View attachment 116846
View attachment 116847
View attachment 116848

View attachment 116849View attachment 116852View attachment 116851

Χαμηλότερη η εγκληματικότητα των αλλοδαπών στην Ελλάδα, λένε τα στοιχεία - larissanet.gr

Τις τελευταίες εβδομάδες, με αφορμή το έγκλημα στα Γλυκά Νερά και την προσπάθεια ενοχοποίησης αλλοεθνών για αυτό, ακούστηκαν για ακόμα μια φορά πολλές

www.larissanet.gr

Αυτά είναι μέχρι και το 2020. Έχουν βγει επίσης για το 2021 αλλά δεν έχουν αναλυθεί έτσι συνοπτικά. Για το 2022 δεν έχει βγει κάτι.

@giannhs2001 τα στοιχεία αποδεικνύουν πως στατιστικώς είμαστε πολύ χειρότερη φάρα και απειλή από τους αλλοδαπούς στη χώρα μας.

Αποδεικνύεις ακριβώς αυτό που έλεγα μπρο. Καταρχάς μας ξεπέρασαν στους βιασμούς και σε όλα τα άλλα είναι κοντά. Δηλαδή ένα 10+% κάνει τα ίδια εγκλήματα με ένα 80+%. Τρομερή επιτυχία.

 

[chester20080]

Οι πίνακες αποδεικνύουν ακριβώς αυτό που λέει ο @giannhs2001 . Παρ ότι οι αλλοδαποί είναι μικρό πληθυσμιακό ποσοστό, είναι υπεύθυνοι για μεγάλο ποσοστό εγκληματικότητας.

Επίσης μέσα στους Έλληνες είναι και οι γύφτοι και οι Αλβανοί με ελλ υπηκοότητα που επίσης είναι μεγάλο ποσοστό.
View attachment 116853

εχμ αυτο ειναι ενα απλώς ένα πινακακι απο το.. 2016, χωρις πηγη.

---

@giannhs2001 αυτο που δε μας λενε τα πινακακια ειναι τα εγκληματα απεναντι σε ποιον γινονται
πχ οι ημεδαποι εγκληματουν απεναντι σε αλλοδαπους περισσοτερο ή οι αλλοδαποι απεναντι σε ημεδαπους ή οι αλλοδαποι απεναντι σε αλλοδαπους ή οι ημεδαποι απεναντι σε ημεδαπους;
Ξερεις ποσοι αλλοδαποι βιωνουν περιθωριοποιηση, βία, φτώχεια;

Η πλήρης εικόνα της εγκληματικότητας των αλλοδαπών είναι δύσκολο να αναλυθεί διεξοδικά, κυρίως επειδή από τις σχετικές στατιστικές της Αστυνομίας, της Δικαιοσύνης και των σωφρονιστικών καταστημάτων λείπουν σημαντικά στοιχεία, τα οποία θα βοηθούσαν στην πληρέστερη καταγραφή του φαινομένου, όπως το φύλο, η ηλικία, η υπηκοότητα, το νόμιμο ή παράνομο καθεστώς διαμονής τους στη χώρα, οι λόγοι διαμονής τους στη χώρα, αν είναι υπήκοοι κράτους-μέλους της Ευρωπαϊκής Ένωσης, ή πρόσφυγες κλπ. Επίσης, ο ακριβής αριθμός τους στη χώρα είναι αρκετά δύσκολο να προσδιοριστεί, λόγω του αυξημένου αριθμού παρανόμως διαμένοντων, τα στοιχεία των οποίων δεν υπάρχουν σε καμία στατιστική απογραφή του πληθυσμού της χώρας

Πώς ξερεις για παράδειγμα ποιο ειναι το ποσοστο τους που μενει ελλαδα και λες οτι ειναι 20%; Πόσο αυτο έχει αλλάξει από το 2010, το 2020 και το 2022;
Επισης τα βαναυσα εγκληματα οπως ανθρωποκτονιες, γυναικοκτονιες, ενδοοικογενειακη βια, κυκλωματα νυχτας, εγκληματα λευκου κολαρου και οικονομικα εγκληματα, ολα αυτα ειναι ημεδαποι στη συντριπτικη πλειοψηφια. Και ξαναλεω, δεν ειναι μονο οι βιασμοι.

 

[giannhs2001]

εχμ αυτο ειναι ενα απλώς ένα πινακακι απο το.. 2016, χωρις πηγη.

---

@giannhs2001 αυτο που δε μας λενε τα πινακακια ειναι τα εγκληματα απεναντι σε ποιον γινονται
πχ οι ημεδαποι εγκληματουν απεναντι σε αλλοδαπους περισσοτερο ή οι αλλοδαποι απεναντι σε ημεδαπους ή οι αλλοδαποι απεναντι σε αλλοδαπους ή οι ημεδαποι απεναντι σε ημεδαπους;
Ξερεις ποσοι αλλοδαποι βιωνουν περιθωριοποιηση, βία, φτώχεια;

Η πλήρης εικόνα της εγκληματικότητας των αλλοδαπών είναι δύσκολο να αναλυθεί διεξοδικά, κυρίως επειδή από τις σχετικές στατιστικές της Αστυνομίας, της Δικαιοσύνης και των σωφρονιστικών καταστημάτων λείπουν σημαντικά στοιχεία, τα οποία θα βοηθούσαν στην πληρέστερη καταγραφή του φαινομένου, όπως το φύλο, η ηλικία, η υπηκοότητα, το νόμιμο ή παράνομο καθεστώς διαμονής τους στη χώρα, οι λόγοι διαμονής τους στη χώρα, αν είναι υπήκοοι κράτους-μέλους της Ευρωπαϊκής Ένωσης, ή πρόσφυγες κλπ. Επίσης, ο ακριβής αριθμός τους στη χώρα είναι αρκετά δύσκολο να προσδιοριστεί, λόγω του αυξημένου αριθμού παρανόμως διαμένοντων, τα στοιχεία των οποίων δεν υπάρχουν σε καμία στατιστική απογραφή του πληθυσμού της χώρας

Πώς ξερεις για παράδειγμα ποιο ειναι το ποσοστο τους που μενει ελλαδα και λες οτι ειναι 20%; Πόσο αυτο έχει αλλάξει από το 2010, το 2020 και το 2022;
Επισης τα βαναυσα εγκληματα οπως ανθρωποκτονιες, γυναικοκτονιες, ενδοοικογενειακη βια, κυκλωματα νυχτας, εγκληματα λευκου κολαρου και οικονομικα εγκληματα, ολα αυτα ειναι ημεδαποι στη συντριπτικη πλειοψηφια. Και ξαναλεω, δεν ειναι μονο οι βιασμοι.

Στην Ελλάδα μια στατιστική δείχνει πως το 13% του πληθυσμού έχει γεννηθεί εκτός Ελλάδος. Τώρα αν υπολογίσουμε και την δεύτερη γενιά μεταναστών ο αριθμός αυξάνεται αλματωδώς.

Κατά τη γνώμη μου σε κάθε χώρα πρέπει να υπάρχει ποσοστό 5% αλλοδαπών κατοίκων. Όχι παραπάνω. Η εθνική ομοιογένεια είναι το κλειδί για πολλά. Η Ιαπωνία έχει τόσο χαμηλή εγκληματικότητα ακριβώς επειδή το 98% του πληθυσμού της είναι ημεδαποί. Η Ιαπωνία είναι το παράδειγμα. Και δεν είναι μόνο θέμα εγκληματικότητας, ακόμα και τόσα εγκλήματα να μην έκαναν θα προτιμούσα να ήμασταν σε ποσοστό τουλάχιστον 95% Έλληνες στη χώρα.

 

[Volkswagen Fan]

Στην Ελλάδα μια στατιστική δείχνει πως το 13% του πληθυσμού έχει γεννηθεί εκτός Ελλάδος. Τώρα αν υπολογίσουμε και την δεύτερη γενιά μεταναστών ο αριθμός αυξάνεται αλματωδώς.

Κατά τη γνώμη μου σε κάθε χώρα πρέπει να υπάρχει ποσοστό 5% αλλοδαπών κατοίκων. Όχι παραπάνω. Η εθνική ομοιογένεια είναι το κλειδί για πολλά. Η Ιαπωνία έχει τόσο χαμηλή εγκληματικότητα ακριβώς επειδή το 98% του πληθυσμού της είναι ημεδαποί. Η Ιαπωνία είναι το παράδειγμα. Και δεν είναι μόνο θέμα εγκληματικότητας, ακόμα και τόσα εγκλήματα να μην έκαναν θα προτιμούσα να ήμασταν σε ποσοστό τουλάχιστον 95% Έλληνες στη χώρα.

Η Σουηδία ήταν η πιο ασφαλής χώρα της Ευρώπης μέχρι το 2014. Από το 2015 μέχρι και σήμερα έχει εκτιναξη των βιασμών ενώ είναι πλέον η 3η πιο εγκληματική χώρα της ΕΕ.

Το 2015 δέχθηκε 180.000 μετανάστες από μέση Ανατολή και αφρικανικές χώρες όπως η Σομαλια.

 

[giannhs2001]

Η Σουηδία ήταν η πιο ασφαλής χώρα της Ευρώπης μέχρι το 2014. Από το 2015 μέχρι και σήμερα έχει εκτιναξη των βιασμών ενώ είναι πλέον η 3η πιο εγκληματική χώρα της ΕΕ.

Το 2015 δέχθηκε 180.000 μετανάστες από μέση Ανατολή και αφρικανικές χώρες όπως η Σομαλια.

Αυτό έχω να αναφέρω επίσης σαν παράδειγμα. Η Σουηδία που άνοιγε διάπλατα στους πάντες τα σύνορα με τα πλακάτ refugees are welcome δηλώνει πως ο πολυπολιτισμός δεν λειτουργεί και είναι αποτυχημένος και οι Έλληνες ονειρεύονται ειρηνική συνύπαρξη με άτομα από ακραίες ισλαμιστικές χώρες. Καλά λειτούργησε αυτό έως το 1923. Γιατί να μη του δώσουμε μια νέα προσπάθεια.

 

[Volkswagen Fan]

Αυτό έχω να αναφέρω επίσης σαν παράδειγμα. Η Σουηδία που άνοιγε διάπλατα στους πάντες τα σύνορα με τα πλακάτ refugees are welcome δηλώνει πως ο πολυπολιτισμός δεν λειτουργεί και είναι αποτυχημένος και οι Έλληνες ονειρεύονται ειρηνική συνύπαρξη με άτομα από ακραίες ισλαμιστικές χώρες. Καλά λειτούργησε αυτό έως το 1923. Γιατί να μη του δώσουμε μια νέα προσπάθεια.

Σουηδία και Γαλλία είναι πλέον στο top 3 των χωρών βάση εγκληματικότητας στην Ευρώπη. Η Σουηδία είναι νο1 σε βιασμούς ανα κάτοικο στην Δύση πίσω μόνο από την Νότια Αφρική. Έχει τους περισσότερους πυροβολισμούς στην ΕΕ ενώ έχουν γίνει αρκετά riots τα τελευταία χρόνια. Η χώρα δέχθηκε 180.000 άτομα το 2015 ΧΩΡΙΣ ΚΑΝΕΝΑ κριτήριο ενώ σήμερα το 8,5% της χώρας είναι Μουσουλμάνοι.

Η Γαλλία έχει δει εκτινάξει των property crimes κατά 30% σε σχέση με το 2015, όπου τότε δέχθηκε 350.000 μετανάστες. Στο Παρίσι πλέον η εγκληματικότητα κτίσει κόκκινο ενώ η πόλη έχει γίνει σκουπιδότοπος. Δεν μπορεί όλα αυτά να είναι τυχαία ότι και να λένε μερικοί.

*Ξαναλεω θέλω μετανάστες από οποία χώρα και αν είναι αρκεί να υπάρχουν κριτήρια. Αν ο άλλος θέλει να δουλέψει, ξέρει αγγλικά σε επίπεδο b2, έχει οικογένεια και καθαρό παρελθόν τότε με χαρά ας έρθει ώστε να έχει μια καλύτερη ζωή. Δηλαδή αυτό που κάνει η Αυστραλία εδώ και χρόνια και δεν έχει θέματα με μεταναστευτική εγκληματικότητα.

Σουηδία

Γαλλία

 

[chester20080]

Παγκόσμια Ημέρα Προσφύγων: Πρώτα «τιμώντας» κι έπειτα κατηγορώντας τα θύματα - INFO-WAR

Για να έχει σημασία η Παγκόσμια Ημέρα Προσφύγων, πρέπει να θέσει επί τάπητος τα βαθύτερα αίτια τέτοιων περίπλοκων και συνεχιζόμενων προβλημάτων.

info-war.gr

 

[ilias90]

Το προσφυγικό/μεταναστευτικό είναι ίσως από τα σημαντικότερα ζητήματα και προφανώς δεν λύνεται με το να λέει καθένας το μακρύ και το κοντό του. Τα δεδομένα είναι ότι Ελλάδα - Ιταλία (και γενικά οι χώρες του Νότου) απορρόφησαν πολύ μεγαλύτερο κόσμο από ό,τι οι βόρειοι -μη δω στατιστικές και μλκίες τώρα, γνωρίζουμε πολύ καλά πόσοι έχουν μπει χωρίς να έχουν μετρηθεί και είναι «φαντάσματα»- οπότε αυτό που πρέπει να απαιτήσουμε -λέω κι εγώ καμιά μλκία να περνάει η ώρα, ε; Μην με παίρνετε στα σοβαρά- είναι να πάρουν και οι άλλες χώρες τις ευθύνες που τους αναλογούν. Α, επίσης να δεχόμαστε κανονικούς πρόσφυγες και νόμιμους μετανάστες, έτσι; (λέω και δεύτερη μλκία για να περάσει κι άλλο η ώρα).

Κατά τα άλλα, πολλοί έχετε χάσει επαφή με το τι πραγματικά θέλει ο μέσος Έλληνας*. Κι αυτό που θέλει ο μέσος Έλληνας (ειδικά από την αριστερά) είναι να ενδιαφερθεί (και) για τον Έλληνα εργάτη, τον Έλληνα φτωχό (τι φασισταριό είμαι). Επίσης, δεν θέλει να γίνουμε μουσουλμανική αποικία. Βοήθεια στοχευμένη, σε όσους έχουν ανάγκη, ναι. Δεν θα λύσει η Ελλάδα το πρόβλημα του κόσμου, δεν θα δεχτούμε άλλη υποτίμηση των ζωών μας.

Αυτά.

*κι όποιος συνεχίζει να μην το βλέπει, θα το καταλάβει και στις επόμενες εκλογές και στις μεθεπόμενες κ.ο.κ. Πραγματική (και όχι συστημική, woke) αριστερά. Γι' αυτό και ΚΚΕ αποτελεί πολύ πιο αξιόλογη επιλογή από το τσίρκο του Σύριζα.

 

[giannhs2001]

Επίσης, δεν θέλει να γίνουμε μουσουλμανική αποικία.

Καλά ε, αν μέχρι και αριστεροί πλέον έχουν καταλάβει πως για εκεί το πάμε και μάλιστα το απεύχονται τότε υπάρχει όντως ελπίδα σε αυτό το κόσμο τελικά.

 

[giannhs2001]

Απλά μη πέφτετε στη λούμπα που θέλει το πρόβλημα του Νότου να το λύσει ο Βορράς. Η Ευρώπη πρέπει να ειναι ενωμένη απέναντι σε αυτή τη νέα απειλή που στόχο έχει τον αφανισμό του Ευρωπαίου αυτόχθονα. Ένας αν πέσει θα πέσουμε όλοι. Η Ουγγαρία και η Πολωνία δείχνουν τον δρόμο.