Μεταναστευτικό - Προσφυγικό ζήτημα

[Mhtrogoal]

το μεταναστες γιατι το εχεις σε εισαγωγικα ομως;

Σημείωση συντονιστή: Το θέμα προήλθε από σπλίτ του θέματος Πρωτομαγιά - ακόμα μια αριστερή απάτη;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[pluton]

το μεταναστες γιατι το εχεις σε εισαγωγικα ομως;

Πως θέλετε να τους ονομάσω;


Λαθραίως εισελθόντες στην χώρα;
Παρανόμως εισελθόντες στην χώρα;
Βιαίως εγκατασταθέντες στην χώρα;
Εποίκους;
Ακάλεστους;
Εισβολείς;
Επενδυτές;


Υπάρχουν και άλλες ονομασίες, δεν σημαίνει επειδή μια μειοψηφία αποφάσισε να μας τους επιβάλλει για πολιτικούς λόγους, ότι μας είναι και ευχάριστοι ότι τους αποδεχόμαστε.... ελπίζω ότι με μια σωστή πολιτική ηγεσία όλοι αυτοί θα βρεθούν εκτός της χώρας μας. Που ούτε αγαπούν (εδώ δεν αγάπησαν την δική τους πατρίδα), ούτε σέβονται, και θέλουν να επιβάλουν τον "πολιτισμό" και την θρησκεία τους και που στο τέλος είναι ένα ξένο σώμα σ αυτόν τον τόπο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mhtrogoal]

Εχεις συναναστραφει με τετοια ατομα, για να δεις αν σεβονται ή εκτιμουν την χωρα μας; Αν θες να κατηγορησεις κατι, αυτο να ειναι τα Δουβλινα 1,2,3,5151221 που εχουν φορτωσει την Ελλαδα οι ''φιλοι'' μας και παγιδευουν ανθρωπους στην χωρα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[pluton]

Εχεις συναναστραφει με τετοια ατομα, για να δεις αν σεβονται ή εκτιμουν την χωρα μας; Αν θες να κατηγορησεις κατι, αυτο να ειναι τα Δουβλινα 1,2,3,5151221 που εχουν φορτωσει την Ελλαδα οι ''φιλοι'' μας και παγιδευουν ανθρωπους στην χωρα

Ένας που σέβεται και εκτιμά την χώρα που παρανόμως εισήλθε και χωρίς κανείς να τον προσκαλέσει φροντίζει να ενσωματωθεί και όχι να επιβάλει τον δικό του τρόπο ζωής που ζούσε στην χώρα που εγκατέλειψε... τέλος πάντων η συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων δεν τους βλέπει ούτε σαν πρόσφυγες , ούτε σαν μετανάστες... είναι μια κατάσταση που μας την επέβαλε μια μειοψηφία και ελπίζω να βρεθούν πατριωτικές δυνάμεις να το λύσουν το ζήτημα αυτό, μέχρι τότε μπορείτε να αποκαλείτε την συντριπτική πλειοψηφία : ρατσιστές, ξενοφοβικούς, ακροδεξιούς, εθνικιστές ή ότι άλλο σας φωτίσει ο Θεός.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Himela]

@pluton Πώς προτείνετε λοιπόν να λυθεί το θέμα των μεταναστών;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[pluton]

@pluton Πώς προτείνετε λοιπόν να λυθεί το θέμα των μεταναστών;

Να σου κάνω και εγώ μια ερώτηση Χιμέλα.... αν στο σπίτι σου έρθει ένας χωρίς να τον προσκαλέσεις, ρίχνοντας μια κλωτσιά στην πόρτα σου καθίσει στο σαλόνι σου και απλώσει τις ποδάρες του στο τραπεζάκι σου:
Α. Κατ αρχάς μπορείς να τον πεις αυτόν τον άνθρωπο μουσαφίρη;
Β. Με ποιο τρόπο θα σκεπτόσουν να αποκαταστήσεις την κυριαρχία σου στο σπίτι σου;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Himela]

Οι Αλβανοί που ήρθαν τη δεκαετία του 90 πάντως το μεγαλύτερο ποσοστό ενσωματώθηκε μια χαρά στην κοινωνία μας γιατί υπήρχαν δουλειές και οι άνθρωποι έφτιαξαν το σπιτικό τους εδώ. Με προβλήματα σίγουρα, αλλά τώρα σχεδόν 30 χρόνια μετά μπορούμε να πούμε οτι αυτή η μετανάστευση ήταν επιτυχής. Αν οι τωρινοί μετανάστες έβρισκαν σωστές συνθήκες διαβίωσης κι αν αντιμετωπίζονταν με σεβασμό και υπήρχε τρόπος να τελειώσει η διαδικασία πιστοποίησης και προώθησής τους πιο γρήγορα, σίγουρα δε θα κατέφευγαν κι αυτοί σε ακραίες λύσεις όπως αυτά που συμβαίνουν στη Μυτιλήνη. Πιστεύετε οτι αυτοί πέρασαν τόσα χιλιόμετρα με κίνδυνο της ζωής τους για να έρθουν εδώ για να φέρονται άσχημα σε μας; Οι άνθρωποι αυτοί δε θέλουν να μείνουν εδώ, θέλουν να φύγουν. Αυτοί που φταίνε είναι οι κυβερνήσεις των κατά τα άλλα πολιτισμένων και αγαπημένων ευρωπαϊκών κρατών που αδιαφορούν για το πρόβλημα αυτών των ανθρώπων και κλείνουν τα σύνορα ή παίρνουν ελάχιστο ποσοστό μεταναστών. Αν πάτε στο μετρό και περιμένετε και έρχεται ο ένας συρμός, παίρνει μόνο 20 άτομα, έρχεται ο δεύτερος, πάλι 20 άτομα, και ο κόσμος αυξάνεται και δυσανασχετεί και αρχίζουν οι φασαρίες και οι παρεξηγήσεις, φταίει ο κόσμος ή το μετρό που παίρνει μόνο 20 άτομα τη φορά; Όλη η Ευρώπη κωφεύει στο υπαρκτό πρόβλημα των μεταναστών (τους λέω μετανάστες για συντομία). Αυτοί οι άνθρωποι κάπου θα πάνε. Κάπως θα ζήσουν. Αν δεν τους προσφερθούν σωστές συνθήκες διαβίωσης θα τις διεδικήσουν με το ζόρι και με τη βία γιατί είναι το αίσθημα της επιβίωσης και αυτό θα κάναμε κι εμείς στη θέση τους. Αντί να εύχεστε να έρθει η χρυσή αυγή και να ψηφίσει νόμο να τους πετάξουν όλους στη θάλασσα (ή κάτι παρόμοιο) καλύτερα να εύχεστε να ασχοληθούν οι κυβερνήσεις όλων των λαών ώστε ισότιμα να αποδεχτούν κι αυτοί το μερίδιο που τους αναλογεί. Δε φταίνε οι μετανάστες, φταίει η αδιαφορία όλων μας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 190013]

Πως θέλετε να τους ονομάσω;

Λαθραίως εισελθόντες στην χώρα;
Παρανόμως εισελθόντες στην χώρα;
Βιαίως εγκατασταθέντες στην χώρα;
Εποίκους;
Ακάλεστους;
Εισβολείς;
Επενδυτές;

Ανθρώπους.
Και μακάρι να μην περάσεις ποτέ όσα περνούν εκείνοι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Unseen skygge]

Όχι και τόσο καλό παράδειγμα οι Αλβανοί. Με τους Αλβανούς εξ αρχής δεν είχαμε ιδιαίτερες διαφορές. Με τον τρόπο ζωης των Σύριων, Αφγανών, Πακιστανών και ότιδηποτε άλλο έρχεται όμως δεν έχουμε ομοιότητες. Επίσης το ότι δεν θέλουν να προσαρμοστούν είναι λογικά αφού δεν ήθελαν να έρθουν στην Ελλάδα και ούτε θέλουν να μείνουν

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[pluton]

Οι Αλβανοί που ήρθαν τη δεκαετία του 90 πάντως το μεγαλύτερο ποσοστό ενσωματώθηκε μια χαρά στην κοινωνία μας γιατί υπήρχαν δουλειές και οι άνθρωποι έφτιαξαν το σπιτικό τους εδώ. Με προβλήματα σίγουρα, αλλά τώρα σχεδόν 30 χρόνια μετά μπορούμε να πούμε οτι αυτή η μετανάστευση ήταν επιτυχής. Αν οι τωρινοί μετανάστες έβρισκαν σωστές συνθήκες διαβίωσης κι αν αντιμετωπίζονταν με σεβασμό και υπήρχε τρόπος να τελειώσει η διαδικασία πιστοποίησης και προώθησής τους πιο γρήγορα, σίγουρα δε θα κατέφευγαν κι αυτοί σε ακραίες λύσεις όπως αυτά που συμβαίνουν στη Μυτιλήνη. Πιστεύετε οτι αυτοί πέρασαν τόσα χιλιόμετρα με κίνδυνο της ζωής τους για να έρθουν εδώ για να φέρονται άσχημα σε μας; Οι άνθρωποι αυτοί δε θέλουν να μείνουν εδώ, θέλουν να φύγουν. Αυτοί που φταίνε είναι οι κυβερνήσεις των κατά τα άλλα πολιτισμένων και αγαπημένων ευρωπαϊκών κρατών που αδιαφορούν για το πρόβλημα αυτών των ανθρώπων και κλείνουν τα σύνορα ή παίρνουν ελάχιστο ποσοστό μεταναστών. Αν πάτε στο μετρό και περιμένετε και έρχεται ο ένας συρμός, παίρνει μόνο 20 άτομα, έρχεται ο δεύτερος, πάλι 20 άτομα, και ο κόσμος αυξάνεται και δυσανασχετεί και αρχίζουν οι φασαρίες και οι παρεξηγήσεις, φταίει ο κόσμος ή το μετρό που παίρνει μόνο 20 άτομα τη φορά; Όλη η Ευρώπη κωφεύει στο υπαρκτό πρόβλημα των μεταναστών (τους λέω μετανάστες για συντομία). Αυτοί οι άνθρωποι κάπου θα πάνε. Κάπως θα ζήσουν. Αν δεν τους προσφερθούν σωστές συνθήκες διαβίωσης θα τις διεδικήσουν με το ζόρι και με τη βία γιατί είναι το αίσθημα της επιβίωσης και αυτό θα κάναμε κι εμείς στη θέση τους. Αντί να εύχεστε να έρθει η χρυσή αυγή και να ψηφίσει νόμο να τους πετάξουν όλους στη θάλασσα (ή κάτι παρόμοιο) καλύτερα να εύχεστε να ασχοληθούν οι κυβερνήσεις όλων των λαών ώστε ισότιμα να αποδεχτούν κι αυτοί το μερίδιο που τους αναλογεί. Δε φταίνε οι μετανάστες, φταίει η αδιαφορία όλων μας.

Nαι αλλά δεν απάντησες στα ερωτήματα που σου έβαλα Χιμέλα!


Όσο αφορά τους Αλβανούς ένας γείτονάς μου του έχουν ανοίξει το εξοχικό του 40 φορές και εμένα με έχουν κλέψει.


Ερήμωσαν ολόκληρους νομούς πλατσιλογόντας τα πάντα (πχ νομός Θεσπρωτίας).


Σήμερα κυριαρχούν τον τομέα της νύχτας και της παρανομίας οι πιο επικίνδυνες πράξεις παρανομίας γίνονται από αυτούς.


Με την κρίση του 2009 η πλειοψηφία έφυγαν διότι περιορίστηκαν οι εργασίες τους και ο τομέας του εύκολου μεροκάματου.


Δεν κατάφεραν πλην εξαιρέσεων να ενσωματωθούν στην ελληνική κοινωνία.


Μισούν οτιδήποτε Ελληνικό.


Τέλος


Όπου και όποιοι Αλβανοί κατάφεραν να γίνουν επιχειρηματίες δεν χρησιμοποίησαν ποτέ Έλληνες παρά μόνο Αλβανούς, προσωπικά γνωρίζω μεγάλο τυροπιτάδικο στον Πειραιά που ο επιχειρηματίας είναι Αλβανός και πήγε Ελληνίδα να ζητήσει εργασία και η απάντηση ήταν "Προσλαβάνουμε μόνο Αλβανούς".

Ανθρώπους.
Και μακάρι να μην περάσεις ποτέ όσα περνούν εκείνοι.

Εσύ που τους κατανοείς έχεις εμπειρίες τι πέρασαν ή φιλολογικά υποθέτεις;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Himela]

Δεν πρόκειται να σας πείσω.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[pluton]

Δεν πρόκειται να σας πείσω.

Εντάξει δεν υπάρχει λόγος ούτε εγώ να πείσω ούτε εσύ ....


Προσπάθησε όμως να απαντήσεις στο ερώτημα που έβαλα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Himela]

Σίγουρα θα τούς ζητήσω να φερθούν σωστά. Αλλά το ερώτημα που θέτετε δεν έχει σχέση με αυτό που συζητάμε γιατί βάζετε ή αγνοείτε παραμέτρους που έχουν σημασία.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[pluton]

Σίγουρα θα τούς ζητήσω να φερθούν σωστά. Αλλά το ερώτημα που θέτετε δεν έχει σχέση με αυτό που συζητάμε γιατί βάζετε ή αγνοείτε παραμέτρους που έχουν σημασία.

Το ερώτημά μου είναι πολύ σαφές, κάποιος αν θέλει το απαντάει, αν δεν θέλει δεν το απαντάει. Και το ερώτημα είναι το πιο κάτω:

Αν στο σπίτι σου έρθει ένας χωρίς να τον προσκαλέσεις, ρίχνοντας μια κλωτσιά στην πόρτα σου, καθίσει στο σαλόνι σου και απλώσει τις ποδάρες του στο τραπεζάκι σου:

Α. Κατ αρχάς μπορείς να τον πεις αυτόν τον άνθρωπο μουσαφίρη;
Β. Με ποιο τρόπο θα σκεπτόσουν να αποκαταστήσεις την κυριαρχία σου στο σπίτι σου;

Αν είναι δύσκολη η απάντησε σε ένα ερώτημα (που έχει σαφείς συνειρμούς με τους "μουσαφίρηδες" που μπαίνουν από τα σύνορα) διότι το ερώτημα μπαίνει σε προσωπική βάση, δηλαδή πως θα αντιδρούσαμε σε ένα απροσκάλεστο, θρασύ εισβολέα στο σαλονάκι μας. Η δυσκολία είναι πολλαπλασιαστική όταν πρόκειται για την πατρίδα και την διαφύλαξή της.

Εισβολή μπορεί να έχεις με όπλα (παραβίαση συνόρων από στρατό) αλλά και παραβίαση με πληθυσμιακή αλλοίωση, ο Οζάλ το είχε πει πριν 15 - 20 χρόνια

Οζάλ: "Δεν χρειάζεται πόλεμος με την Ελλάδα για την εκ νέου κατάκτησή της, απλώς μόνο η βαθμιαία αποστολή εκεί τριών-τεσσάρων εκατομμυρίων φανατικών μουσουλμάνων".

Τόσο απλά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Lancelot]

Και εμείς σαν Έλληνες , τετοιοι μετανάστες ήταν κάποιοι ,εισβολείς , άνθρωποι που δεν μπορούσαν να υιοθετησουν τα ηθη και τα έθιμα των Γερμανων ή των Αυστραλων ή των Αμερικάνων.
Τελικά τους δικούς μας τους έδιωξαν με τα όπλα ; Τους σκότωσαν ; Τους κυνηγησαν ;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Wild_Boy]

Και εμείς σαν Έλληνες , τετοιοι μετανάστες ήταν κάποιοι ,εισβολείς , άνθρωποι που δεν μπορούσαν να υιοθετησουν τα ηθη και τα έθιμα των Γερμανων ή των Αυστραλων ή των Αμερικάνων.
Τελικά τους δικούς μας τους έδιωξαν με τα όπλα ; Τους σκότωσαν ; Τους κυνηγησαν ;

Πιθανόν να σου απαντήσει/ουν πως ναι, και οι Έλληνες έπεφταν θύματα ρατσισμού όταν μετανάστευσαν.
Βέβαια, υπάρχουν πολλοί διαφορετικοί λόγοι για τον οποίον αναγκάζεται ένας λαός να αλλάξει τόπο. Για παράδειγμα, το να κατηγορούν κάποιοι στο παρόν τους Σύριους πρόσφυγες, είναι το λιγότερο δείγμα μισανθρωπίας και έλλειψης στοιχειώδους λογικής.
Όταν βομβαρδίζουν τον τόπο σου, προσπαθείς να βρεις μία καλύτερη ζωή και καταλήγεις να είσαι κυνηγημένος και απειλούμενος (βλέπε γεγονότα Μυτιλήνης), πως ακριβώς πρέπει να νιώσεις;

Δυστυχώς υπάρχει έλλειψη παιδείας και γνώσης της σύγχρονης σχετικά ιστορίας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 190013]

Εσύ που τους κατανοείς έχεις εμπειρίες τι πέρασαν ή φιλολογικά υποθέτεις;

Έχω εμπειρίες, ναι. Έχω συναντηθεί κι έχω μιλήσει. Και δεν είναι απαραίτητο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Unseen skygge]

Εγω πάντως αυτό που δεν κατάλαβα από την αρχή ήταν πως γίνεται ο πόλεμος στην Συρία να φέρνει Αφγανούς "προσφυγες"

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Lancelot]

Περιεργα πραγματα.....


Την λεξη <<πρόσφυγας>> την γνωρίζεις ή την χρησιμοποιείς κατα τύχη ;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Wild_Boy]

Γιατί ως γνωστόν το Αφγανιστάν είναι αυτή τη στιγμή η Γη της Επαγγελίας που όλα λειτουργούν απρόσκοπτα και κάποιοι κακοί Αφγανοί έρχονται στην Ελλάδα να σου πάρουν τη δουλειά, να σε ληστέψουν και να σε εξισλαμίσουν.
Logic 10/10.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.