Μεταναστευτικό - Προσφυγικό ζήτημα

[amarelia]

Όπως έχουμε ξαναπεί -διαπιστωμένα από πολλές εμπειρίες αυτό- πρόκειται τις πλείστες των περιπτώσεων για άτομα από μεσαία τάξη και πάνω, που δεν είχαν ουσιαστική αλληλεπίδραση με λάθρο, παρά μόνο να κουνάνε το δάχτυλο σε άλλους.

Από που κι ως που έβγαλες τέτοια συμπεράσματα για το τι επαφές είχαμε στην ζωή μας και την οικονομική μας κατάσταση;

 

[chester20080]

Σχέση μεταναστών και εγκληματικότητας - Μια βιβλιογραφική ανασκόπηση:
Ένα τέτοιο θέμα δεν είναι απλό στο να συζητηθεί και σίγουρα δεν επιδέχεται εύκολων απαντήσεων με πρώτες ματιές, καθώς οι προσωπικές προκαταλήψεις και το confirmation bias είναι τεράστιο. Απάντηση σε αυτό δίνουν έρευνες και μελέτες, αυτή είναι η επιστημονική μέθοδος, όχι συζητήσεις καφενείου και γενικεύσεις επειδή "ξέρω έναν που ξέρει τον τάδε μετανάστη που έκλεψε" κλπ, δεν λειτουργεί έτσι η συστηματική ανάλυση για απόδειξη αιτιότητας. Είναι σημαντικό μάλιστα η μελέτη να αφορά longitudinal data δηλαδή σε βάθος ετών για να εξαχθεί αξιόπιστο στατιστικό μοτίβο από τα trends των μεταβλητών.

Να πω στο σημείο αυτό πως δεν περιμένω να πείσω όσους πιστεύουν ήδη ακράδαντα το αντίθετο, απλώς ευελπιστώ να προσεγγίσουν το θέμα επιστημονικά βασιζόμενοι σε αποδείξεις και όχι σε προσωπικές προκαταλήψεις. Επίσης να σημειώσω πως απόδειξη δεν είναι απλώς νούμερα και πίνακες, αλλά η συστηματική ανάλυση των δεδομένων, η μοντελοποίησή τους και η αντικειμενική στατιστική ερμηνεία τους για απόδειξη αιτιότητας. Μακάρι κάποιος τρίτος αναγνώστης του φόρουμ να τα βρει χρήσιμα όλα αυτά και να τον ωθήσουν να κάνει τη δική του έρευνα. Για πάμε να δούμε τι λέει η βιβλιογραφία λοιπόν για όλα αυτά.

1ο link:

DOES UNDOCUMENTED IMMIGRATION INCREASE VIOLENT CRIME? - PMC

Despite substantial public, political, and scholarly attention to the issue of immigration and crime, we know little about the criminological consequences of undocumented immigration. As a result, fundamental questions about whether undocumented ...

pmc.ncbi.nlm.nih.gov

2ο link:

https://academic.oup.com/bjc/advance-article/doi/10.1093/bjc/azae045/7724999

3o link:

https://www.jstor.org/stable/24735702

4o link:

https://www.jstor.org/stable/27282179

Εδώ πέρα είναι εκπληκτικό το ότι σχολιάζει επιμελώς πως πρόκειται για misconception στο μυαλό του μέσου ανθρώπου και μάλιστα λέει πως έχουν υπάρξει ειδικές έρευνες που προσπαθούν να εξηγήσουν γιατί ο μέσος πολίτης πιστεύει πως οι μετανάστες οδηγούν σε αυξημένη εγκληματικότητα, παρόλο που οι αποδείξεις των επίσημων επιστημονικών μελετών δείχνουν το ακριβώς αντίθετο. Και ο συγγραφέας εξηγεί μερικούς λόγους που οδηγούν σε αυτή την αντίφαση.

5o link:

The mythical tie between immigration and crime

Research by Stanford’s Ran Abramitzky and co-authors uncovers the most extensive evidence to date that immigrants are less likely to be imprisoned than U.S.-born individuals.

siepr.stanford.edu

Law-Abiding Immigrants: The Incarceration Gap Between Immigrants and the US-born, 1870–2020

Founded in 1920, the NBER is a private, non-profit, non-partisan organization dedicated to conducting economic research and to disseminating research findings among academics, public policy makers, and business professionals.

www.nber.org

6o link:

Relationship Between Immigration and Violent Crime in Nontraditional Immigrant Destinations

AbstractSeveral recent debates have occurred about the effects that immigration has on crime in the United States, and although most studies indicate that increased immigration does not increase crime, some research indicates that immigration affects crime in some ways. With some noted recent...

scholarworks.waldenu.edu

Μια πολύ ενδιαφέρουσα μελέτη εδώ που διαχωρίζει τους μετανάστες με βάση τη φυλή και το πώς επηρεάζουν ανά δεκαετία την εγκληματικότητα στην Georgia. Γίνεται φανερό για άλλη μια φορά πως είναι ένα πραγματικά πολυδιάστατο θέμα.


7ο link:

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/j.1540-6237.2010.00706.x

8o link:

https://journals.sagepub.com/doi/10.1177/0886260519888531

9o link:

https://journals.sagepub.com/doi/full/10.1177/21533687221127447

Παιδιά σας μελετάνε να ξέρετε.


10ο link:

I May Be an Immigrant, but I Am Not a Criminal: Examining the Association Between the Presence of Immigrants and Crime Rates in Europe - Journal of International Migration and Integration

Immigration is a contentious topic that continues to elicit debates among scholars, practitioners, and the general public. Research on the relationship between immigration and crime has been at the center stage of social science inquiry for many years; however, the evidence is mixed. The aim of...

link.springer.com

Μια έρευνα για Ευρώπη από 21 ευρωπαϊκές χώρες για το 2015. Εδώ το limitation πρέπει να πω πως είναι το γεγονός πως δεν πρόκειται για longitudinal study, αλλά μόνο για ένα έτος. Βέβαια το πλεονέκτημα είναι ότι αφορά πολλές χώρες και διαχωρίζει τους μετανάστες και την εγκληματικότητα σε επιμέρους κατηγορίες.


11ο link:

How immigration, level of unemployment, and income inequality affect crime in Europe - Crime, Law and Social Change

Research examining the immigration and crime connection has proliferated, stimulating a vigorous debate among academics and politicians alike. Researchers are examining this relationship at both individual and aggregate levels. However, studies continue to provide often contradictory results...

link.springer.com

Εδώ παραθέτω και την άλλη πλευρά, δηλαδή μιά έρευνα για Ευρώπη 2017-2020 που δείχνει πως οι μετανάστες είναι συσχετισμένοι θετικά με theft και sexual violence αλλά όχι με δολοφονίες, το οποίο γενικά είναι σε αντίθεση με την πλειοψηφία άλλων μελετών, καθώς και σε αντίθεση με το τι δείχνουν ανάλογες έρευνες για τις ΗΠΑ. Και πάλι δείχνει πόσο περίπλοκο και πολυδιάστατο θέμα είναι.

---

Φυσικά αυτές δεν είναι οι μόνες μελέτες, υπάρχουν πολλές άλλες. Αν κάποιος δεν έχει πρόσβαση στα pdf και θέλει να διαβάσει κάποια μελέτη ολόκληρη, να μου πει. Παρακαλώ σεβαστείτε τον χρόνο που μου πήρε να τα ετοιμάσω όλα αυτά, εάν δεν έχετε να πείτε κάτι εποικοδομητικό καλύτερα να μην γράψετε τίποτα αν είναι μόνο και μόνο για να κοροϊδέψετε.

 

[ilias90]

Από που κι ως που έβγαλες τέτοια συμπεράσματα για το τι επαφές είχαμε στην ζωή μας και την οικονομική μας κατάσταση;

Δεν το εξατομίκευσα. Μίλησα για τους ανθρώπους που έχω γνωρίσει/συναναστραφεί και έχουν όμοιες απόψεις με εσάς (αριστεροπροοδευτικές). Σχεδόν ουδείς δεν προερχόταν από λαϊκά στρώματα και φτωχές οικογένειες. Γιατί, αν έχεις τέτοιο background δεν κάθεσαι να ασχοληθείς με το πόσα είναι τα φύλα, τρανσοφοβίες, ισλαμοφοβίες, χοντροφοβίες και λοιπές ανοησίες. Σίγουρα θα υπάρχουν και εξαιρέσεις, εγώ μιλάω για τη γενική εικόνα τώρα.

 

[touvlo]

Σχέση μεταναστών και εγκληματικότητας - Μια βιβλιογραφική ανασκόπηση:
Ένα τέτοιο θέμα δεν είναι απλό στο να συζητηθεί και σίγουρα δεν επιδέχεται εύκολων απαντήσεων με πρώτες ματιές, καθώς οι προσωπικές προκαταλήψεις και το confirmation bias είναι τεράστιο. Απάντηση σε αυτό δίνουν έρευνες και μελέτες, αυτή είναι η επιστημονική μέθοδος, όχι συζητήσεις καφενείου και γενικεύσεις επειδή "ξέρω έναν που ξέρει τον τάδε μετανάστη που έκλεψε" κλπ, δεν λειτουργεί έτσι η συστηματική ανάλυση για απόδειξη αιτιότητας. Είναι σημαντικό μάλιστα η μελέτη να αφορά longitudinal data δηλαδή σε βάθος ετών για να εξαχθεί αξιόπιστο στατιστικό μοτίβο από τα trends των μεταβλητών.

Να πω στο σημείο αυτό πως δεν περιμένω να πείσω όσους πιστεύουν ήδη ακράδαντα το αντίθετο, απλώς ευελπιστώ να προσεγγίσουν το θέμα επιστημονικά βασιζόμενοι σε αποδείξεις και όχι σε προσωπικές προκαταλήψεις. Επίσης να σημειώσω πως απόδειξη δεν είναι απλώς νούμερα και πίνακες, αλλά η συστηματική ανάλυση των δεδομένων, η μοντελοποίησή τους και η αντικειμενική στατιστική ερμηνεία τους για απόδειξη αιτιότητας. Μακάρι κάποιος τρίτος αναγνώστης του φόρουμ να τα βρει χρήσιμα όλα αυτά και να τον ωθήσουν να κάνει τη δική του έρευνα. Για πάμε να δούμε τι λέει η βιβλιογραφία λοιπόν για όλα αυτά.

1ο link:

DOES UNDOCUMENTED IMMIGRATION INCREASE VIOLENT CRIME? - PMC

Despite substantial public, political, and scholarly attention to the issue of immigration and crime, we know little about the criminological consequences of undocumented immigration. As a result, fundamental questions about whether undocumented ...

pmc.ncbi.nlm.nih.gov

2ο link:

https://academic.oup.com/bjc/advance-article/doi/10.1093/bjc/azae045/7724999

3o link:

https://www.jstor.org/stable/24735702

4o link:

https://www.jstor.org/stable/27282179

Εδώ πέρα είναι εκπληκτικό το ότι σχολιάζει επιμελώς πως πρόκειται για misconception στο μυαλό του μέσου ανθρώπου και μάλιστα λέει πως έχουν υπάρξει ειδικές έρευνες που προσπαθούν να εξηγήσουν γιατί ο μέσος πολίτης πιστεύει πως οι μετανάστες οδηγούν σε αυξημένη εγκληματικότητα, παρόλο που οι αποδείξεις των επίσημων επιστημονικών μελετών δείχνουν το ακριβώς αντίθετο. Και ο συγγραφέας εξηγεί μερικούς λόγους που οδηγούν σε αυτή την αντίφαση.

5o link:

The mythical tie between immigration and crime

Research by Stanford’s Ran Abramitzky and co-authors uncovers the most extensive evidence to date that immigrants are less likely to be imprisoned than U.S.-born individuals.

siepr.stanford.edu

Law-Abiding Immigrants: The Incarceration Gap Between Immigrants and the US-born, 1870–2020

Founded in 1920, the NBER is a private, non-profit, non-partisan organization dedicated to conducting economic research and to disseminating research findings among academics, public policy makers, and business professionals.

www.nber.org

6o link:

Relationship Between Immigration and Violent Crime in Nontraditional Immigrant Destinations

AbstractSeveral recent debates have occurred about the effects that immigration has on crime in the United States, and although most studies indicate that increased immigration does not increase crime, some research indicates that immigration affects crime in some ways. With some noted recent...

scholarworks.waldenu.edu

Μια πολύ ενδιαφέρουσα μελέτη εδώ που διαχωρίζει τους μετανάστες με βάση τη φυλή και το πώς επηρεάζουν ανά δεκαετία την εγκληματικότητα στην Georgia. Γίνεται φανερό για άλλη μια φορά πως είναι ένα πραγματικά πολυδιάστατο θέμα.


7ο link:

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/j.1540-6237.2010.00706.x

8o link:

https://journals.sagepub.com/doi/10.1177/0886260519888531

9o link:

https://journals.sagepub.com/doi/full/10.1177/21533687221127447

Παιδιά σας μελετάνε να ξέρετε.


10ο link:

I May Be an Immigrant, but I Am Not a Criminal: Examining the Association Between the Presence of Immigrants and Crime Rates in Europe - Journal of International Migration and Integration

Immigration is a contentious topic that continues to elicit debates among scholars, practitioners, and the general public. Research on the relationship between immigration and crime has been at the center stage of social science inquiry for many years; however, the evidence is mixed. The aim of...

link.springer.com

Μια έρευνα για Ευρώπη από 21 ευρωπαϊκές χώρες για το 2015. Εδώ το limitation πρέπει να πω πως είναι το γεγονός πως δεν πρόκειται για longitudinal study, αλλά μόνο για ένα έτος. Βέβαια το πλεονέκτημα είναι ότι αφορά πολλές χώρες και διαχωρίζει τους μετανάστες και την εγκληματικότητα σε επιμέρους κατηγορίες.


11ο link:

How immigration, level of unemployment, and income inequality affect crime in Europe - Crime, Law and Social Change

Research examining the immigration and crime connection has proliferated, stimulating a vigorous debate among academics and politicians alike. Researchers are examining this relationship at both individual and aggregate levels. However, studies continue to provide often contradictory results...

link.springer.com

Εδώ παραθέτω και την άλλη πλευρά, δηλαδή μιά έρευνα για Ευρώπη 2017-2020 που δείχνει πως οι μετανάστες είναι συσχετισμένοι θετικά με theft και sexual violence αλλά όχι με δολοφονίες, το οποίο γενικά είναι σε αντίθεση με την πλειοψηφία άλλων μελετών, καθώς και σε αντίθεση με το τι δείχνουν ανάλογες έρευνες για τις ΗΠΑ. Και πάλι δείχνει πόσο περίπλοκο και πολυδιάστατο θέμα είναι.

---

Φυσικά αυτές δεν είναι οι μόνες μελέτες, υπάρχουν πολλές άλλες. Αν κάποιος δεν έχει πρόσβαση στα pdf και θέλει να διαβάσει κάποια μελέτη ολόκληρη, να μου πει. Παρακαλώ σεβαστείτε τον χρόνο που μου πήρε να τα ετοιμάσω όλα αυτά, εάν δεν έχετε να πείτε κάτι εποικοδομητικό καλύτερα να μην γράψετε τίποτα αν είναι μόνο και μόνο για να κοροϊδέψετε.

Βρε παληκαρά μου, σε ευχαριστούμε πάρα πολύ για τον κόπο σου. Μόνο για τον κόπο σου, θα προσπαθήσω να τα μεταφράσω. Με τόσα papers, έκανες διατριβή!. Συγχαρητήρια! Θα μας δώσεις λίγο χρόνο, εμάς τους όχι αγγλομαθείς. Εγώ χρειάζομαι 2 μέρες. Ξεκινώ σήμερα απόγευμα, γιατί έχω πολλές δουλειές
Οι πηγές είναι αξιόπιστες; Μην πάει τζάμπα τόσος κόπος.

 

[nPb]

Η Σουηδία παλιά ήταν η πιο ασφαλής χώρα της Ευρώπης. Όμως από το 2010 και μετά πήρε πάνω από 250,000 μετανάστες από ισλαμικές χώρες. Πλέον είναι Νο1 σε gang violence and rape cases στην Ευρώπη.

Σουηδία: Μέλος συμμορίας σκότωσε ράπερ σε υπόγειο πάρκιγνκ και το ανέβασε στα social media | LiFO

Τα σουηδικά ΜΜΕ αναφέρουν πως πρόκειται για τον Gaboro, τα τραγούδια του οποίου έχουν γνωρίσει μεγάλη επιτυχία στο Spotify

www.lifo.gr

Πυροβολισμοί σε σχολείο στη Σουηδία - Πέντε οι τραυματίες, ο ένας σε σοβαρή κατάσταση

Ο δράστης βρίσκεται μεταξύ των τραυματιών - Έξι σχολεία, ένα εστιατόριο και το νοσοκομείο στο οποίο μεταφέρθηκαν οι τραυματίες, έχουν αποκλειστεί - Αρκετοί μαθητές έχουν βρει καταφύγιο σε κοντινά κτίρια

www.protothema.gr

Όταν διαβάζεις τέτοια ... μετά είναι να απορείς γιατί ορισμένα τρολλάκια διαφημίζουν τη Σουηδία ως χώρααααααα για τη μεγάλη καριέραααααα

@Jack of Spades

 

[Panzerkampfwagen]

Σχέση μεταναστών και εγκληματικότητας - Μια βιβλιογραφική ανασκόπηση:
Ένα τέτοιο θέμα δεν είναι απλό στο να συζητηθεί και σίγουρα δεν επιδέχεται εύκολων απαντήσεων με πρώτες ματιές, καθώς οι προσωπικές προκαταλήψεις και το confirmation bias είναι τεράστιο. Απάντηση σε αυτό δίνουν έρευνες και μελέτες, αυτή είναι η επιστημονική μέθοδος, όχι συζητήσεις καφενείου και γενικεύσεις επειδή "ξέρω έναν που ξέρει τον τάδε μετανάστη που έκλεψε" κλπ, δεν λειτουργεί έτσι η συστηματική ανάλυση για απόδειξη αιτιότητας. Είναι σημαντικό μάλιστα η μελέτη να αφορά longitudinal data δηλαδή σε βάθος ετών για να εξαχθεί αξιόπιστο στατιστικό μοτίβο από τα trends των μεταβλητών.

Να πω στο σημείο αυτό πως δεν περιμένω να πείσω όσους πιστεύουν ήδη ακράδαντα το αντίθετο, απλώς ευελπιστώ να προσεγγίσουν το θέμα επιστημονικά βασιζόμενοι σε αποδείξεις και όχι σε προσωπικές προκαταλήψεις. Επίσης να σημειώσω πως απόδειξη δεν είναι απλώς νούμερα και πίνακες, αλλά η συστηματική ανάλυση των δεδομένων, η μοντελοποίησή τους και η αντικειμενική στατιστική ερμηνεία τους για απόδειξη αιτιότητας. Μακάρι κάποιος τρίτος αναγνώστης του φόρουμ να τα βρει χρήσιμα όλα αυτά και να τον ωθήσουν να κάνει τη δική του έρευνα. Για πάμε να δούμε τι λέει η βιβλιογραφία λοιπόν για όλα αυτά.

1ο link:


2ο link:


3o link:



4o link:


Εδώ πέρα είναι εκπληκτικό το ότι σχολιάζει επιμελώς πως πρόκειται για misconception στο μυαλό του μέσου ανθρώπου και μάλιστα λέει πως έχουν υπάρξει ειδικές έρευνες που προσπαθούν να εξηγήσουν γιατί ο μέσος πολίτης πιστεύει πως οι μετανάστες οδηγούν σε αυξημένη εγκληματικότητα, παρόλο που οι αποδείξεις των επίσημων επιστημονικών μελετών δείχνουν το ακριβώς αντίθετο. Και ο συγγραφέας εξηγεί μερικούς λόγους που οδηγούν σε αυτή την αντίφαση.

5o link:


6o link:

Μια πολύ ενδιαφέρουσα μελέτη εδώ που διαχωρίζει τους μετανάστες με βάση τη φυλή και το πώς επηρεάζουν ανά δεκαετία την εγκληματικότητα στην Georgia. Γίνεται φανερό για άλλη μια φορά πως είναι ένα πραγματικά πολυδιάστατο θέμα.


7ο link:


8o link:


9o link:

Παιδιά σας μελετάνε να ξέρετε.


10ο link:

Μια έρευνα για Ευρώπη από 21 ευρωπαϊκές χώρες για το 2015. Εδώ το limitation πρέπει να πω πως είναι το γεγονός πως δεν πρόκειται για longitudinal study, αλλά μόνο για ένα έτος. Βέβαια το πλεονέκτημα είναι ότι αφορά πολλές χώρες και διαχωρίζει τους μετανάστες και την εγκληματικότητα σε επιμέρους κατηγορίες.


11ο link:


Εδώ παραθέτω και την άλλη πλευρά, δηλαδή μιά έρευνα για Ευρώπη 2017-2020 που δείχνει πως οι μετανάστες είναι συσχετισμένοι θετικά με theft και sexual violence αλλά όχι με δολοφονίες, το οποίο γενικά είναι σε αντίθεση με την πλειοψηφία άλλων μελετών, καθώς και σε αντίθεση με το τι δείχνουν ανάλογες έρευνες για τις ΗΠΑ. Και πάλι δείχνει πόσο περίπλοκο και πολυδιάστατο θέμα είναι.

---

Φυσικά αυτές δεν είναι οι μόνες μελέτες, υπάρχουν πολλές άλλες. Αν κάποιος δεν έχει πρόσβαση στα pdf και θέλει να διαβάσει κάποια μελέτη ολόκληρη, να μου πει. Παρακαλώ σεβαστείτε τον χρόνο που μου πήρε να τα ετοιμάσω όλα αυτά, εάν δεν έχετε να πείτε κάτι εποικοδομητικό καλύτερα να μην γράψετε τίποτα αν είναι μόνο και μόνο για να κοροϊδέψετε.

Βάλε και 250 πηγές ενώ σιωπηρά παράδεχεσαι αυτό που λέω.

Εγώ λέω ότι "η μετανάστευση αυξάνει την εγκληματικότητα".

Εσύ απαντάς "ναι την αυξάνει, ΑΛΛΑ επειδή οδηγεί σε ανισότητα κλπ κλπ".

Να χαμε να λέγαμε.

 

[chester20080]

Βάλε και 250 πηγές ενώ σιωπηρά παράδεχεσαι αυτό που λέω.

Εγώ λέω ότι "η μετανάστευση αυξάνει την εγκληματικότητα".

Εσύ απαντάς "ναι την αυξάνει, ΑΛΛΑ επειδή οδηγεί σε ανισότητα κλπ κλπ".

Να χαμε να λέγαμε.

πού το λεω αυτό;
η συντριπτική πλειοψηφία των μελετών δείχνουν ότι η μετανάστευση είναι είτε ασυσχέτιστη με την εγκληματικότητα είτε ακόμα και αρνητικά συσχετισμένη.
όσα έβαλα δείχνουν το αντίθετο και το μόνο σίγουρο είναι πως είναι πολυδιάστατο το θέμα και χρήζει εκτενούς ανάλυσης από πολλούς παράγοντες. Είναι ένα ενδιαφέρον θέμα μελέτης πάντως. Το πιο σημαντικό είναι η επιστημονική ερμηνεία των αποτελεσμάτων μιας μελέτης αντικειμενικά. Σε κάθε περίπτωση λοιπόν δεν μπορούμε να ισχυριζόμαστε πως "είναι κοινή λογική και κάτι πλήρως αποδεδειγμένο και διαπιστωμένο" πως η μετανάστευση αυξάνει την εγκληματικοτητα, όταν η πλειοψηφία των μελετών δείχνει το ακριβώς αντίθετο.

Κρατάμε μια αμφιβολία στατιστικά επειδή υπάρχει μια μειοψηφία μελετών που δείχνουν πως ίσως υπάρχει μικρή θετική συσχέτιση, ωστόσο σε αυτές τις περιπτώσεις πρέπει να δεις τα limitations, τη μεθοδολογία και τις παραδοχές για να εντοπίσεις αδυναμίες, πχ αν είναι longitudinal, αν χρησιμοποιεί μη γραμμικά μοντέλα, αν διακρίνει κατηγορίες εγκλημάτων και μεταναστών (καθώς άλλο να έχεις μια εξαρτημένη μεταβλητή "εγκληματικότητα" γενικά και αόριστα και άλλο να έχεις διαβάθμιση και κατηγοριοποίηση αναλόγως το είδος/δριμύτητα του εγκλήματος -άλλο μια παραχάραξη ή κλοπή και άλλο μια δολοφονία ή βιασμός κλπ- για να δεις το impact στην κοινωνία και στα mitigation policies). Και φυσικά πρέπει να δεις πόσο statistical significant είναι η σχέση αυτή.

Συνολικά σε όλη τη βιβλιογραφία αν τα ψάξεις σε scopus, web of science κλπ θα δεις ότι η συντριπτική πλειοψηφία των μελετών δεν διαπιστώνει τέτοια αιτιώδη θετική σχέση μετανάστευσης και εγκληματικότητας.

Συνεπώς μπορείς να συνεχίσεις να ισχυρίζεσαι κάτι τέτοιο αλλά να ξέρεις πως είναι αβάσιμο επιστημονικά. Αν διαφωνείς μπορείς να μου παραθέσεις αντίστοιχες μελέτες δημοσιευμένες σε papers να το διαβάσω.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 4 Φεβρουαρίου 2025

Βρε παληκαρά μου, σε ευχαριστούμε πάρα πολύ για τον κόπο σου. Μόνο για τον κόπο σου, θα προσπαθήσω να τα μεταφράσω. Με τόσα papers, έκανες διατριβή!. Συγχαρητήρια! Θα μας δώσεις λίγο χρόνο, εμάς τους όχι αγγλομαθείς. Εγώ χρειάζομαι 2 μέρες. Ξεκινώ σήμερα απόγευμα, γιατί έχω πολλές δουλειές
Οι πηγές είναι αξιόπιστες; Μην πάει τζάμπα τόσος κόπος.

είναι καλές μελέτες ναι, αλλά δε θέλω να σε βάλω σε τέτοιο κόπο να διαβάσεις δεκάδες σελίδες μελετών, θέλει χρόνο ειδικά λόγω των αγγλικών που λες ότι θες να μεταφράζεις. Αν θέλεις μπορείς να μεταφράσεις τα αποσπάσματα που παρέθεσα (το "ζουμί" τους) και αν δεις ότι το θέμα μιας μελέτης σε ενδιαφέρει πολύ τότε να μπεις στον κόπο να τη διαβάσεις ολόκληρη.

 

[American Economist]

Στο καλο παιδιά. Δεν θα μας λειψετε.

Πτήση επιστροφής: Η Ελλάδα στέλνει πίσω πρόσφυγες στις χώρες τους (pics) | Liberal.gr

Επιχείρηση, που αφορούσε τον επαναπατρισμό 10 υπηκόων Γεωργίας και 30 υπηκόων Πακιστάν, των οποίων τα αιτήματα ασύλου είχαν απορριφθεί τελεσίδικα, πραγματοποιήθηκε την Τρίτη από την ΕΛΑΣ, την Frontex και το υπ. Μετανάστευσης και Ασύλου.

www.liberal.gr

 

[Jack of Spades]

Πυροβολισμοί σε σχολείο στη Σουηδία - Πέντε οι τραυματίες, ο ένας σε σοβαρή κατάσταση

Ο δράστης βρίσκεται μεταξύ των τραυματιών - Έξι σχολεία, ένα εστιατόριο και το νοσοκομείο στο οποίο μεταφέρθηκαν οι τραυματίες, έχουν αποκλειστεί - Αρκετοί μαθητές έχουν βρει καταφύγιο σε κοντινά κτίρια

www.protothema.gr

Όταν διαβάζεις τέτοια ... μετά είναι να απορείς γιατί ορισμένα τρολλάκια διαφημίζουν τη Σουηδία ως χώρααααααα για τη μεγάλη καριέραααααα

@Jack of Spades

Τα 'χουμε ξαναπεί, ειδικά στα Σκανδιναβικά κράτη είναι να ζουν πολικές αρκούδες, όχι άνθρωποι...

 

[American Economist]

Τα 'χουμε ξαναπεί, ειδικά στα Σκανδιναβικά κράτη είναι να ζουν πολικές αρκούδες, όχι άνθρωποι...

Τι σχέση έχει αυτό με την τρομοκρατική επίθεση?

 

[touvlo]

Τι σχέση έχει αυτό με την τρομοκρατική επίθεση?

τελικά ήταν τρομοκράτης, όχι αμοκ;

 

[nPb]

τελικά ήταν τρομοκράτης, όχι αμοκ;

Ντρομοκράτης, όπως το λέει ο μέσος Έλληνας, με τονισμένο το ν. Η αστυνομία σε αυτές τις χώρες όλους τους βαφτίζει "αμοκ, ψυχολογικά, μη ενσωμάτωση, πρόσφυγας χωρίς χαρτιά". Το αστείο είναι ότι έχουμε φάει σανό περί "τέλειας κοινωνίας για καριέρα" και αυτά μας φαίνονται ψέματα. Προβοκάτσια. Εκεί στη Σουηδία είναι όλα καθαρά και ήσυχα.

Σου κάνουν δώρο φρέσκο αέρα και θέαμα με τη φωτιά.

Μια τυπική γειτονιά στην ανεπτυγμένη χώρα που μας έχουν πρήξει ότι βρίσκουν δουλειές εκεί.

Στο καλο παιδιά. Δεν θα μας λειψετε.

Πτήση επιστροφής: Η Ελλάδα στέλνει πίσω πρόσφυγες στις χώρες τους (pics) | Liberal.gr

Επιχείρηση, που αφορούσε τον επαναπατρισμό 10 υπηκόων Γεωργίας και 30 υπηκόων Πακιστάν, των οποίων τα αιτήματα ασύλου είχαν απορριφθεί τελεσίδικα, πραγματοποιήθηκε την Τρίτη από την ΕΛΑΣ, την Frontex και το υπ. Μετανάστευσης και Ασύλου.

www.liberal.gr

Πόσο πληθυσμό έχει το Πακιστάν; Μόνο 30 γύρισαν πίσω; ε;

πού το λεω αυτό;
η συντριπτική πλειοψηφία των μελετών δείχνουν ότι η μετανάστευση είναι είτε ασυσχέτιστη με την εγκληματικότητα είτε ακόμα και αρνητικά συσχετισμένη.

Δυστυχώς, τα λες αυτά επειδή δεν έχεις μείνει έξω για να δεις την σκληρή πραγματικότητα που δεν λαμβάνει υπόψην η στατιστική και η δυσνόητη ορολογία. Οι περισσότεροι μετανάστες επειδή προέρχονται από χώρες με άλλο θρησκευτικό, κοινωνικό και πολιτισμικό προφίλ από την απλή γνωριμία έως την καθημερινή επιβίωση αντιμετωπίζουν ένα σοκ ενσωμάτωσης.

Οι χώρες της Ευρώπης δεν έχουν καμία κοινή πολιτική ενσωμάτωσης λαών με άλλη κουλτούρα. Οι ντόπιοι ζουν τη ζωή τους όπως ξέρουν εδώ και αιώνες, σε μια απρόσωπη κοινωνία που ο χρόνος κοστίζει (η απλή επίσκεψη γονιού γίνεται με ραντεβού σε ατζέντα, το πάρκινγκ για 30 λεπτά μπορεί να κοστίζει 2.85 ευρώ αλλιώς θα λάβεις πρόστιμο, ο δικηγόρος για 15 λεπτά ακρόαση κοστίζει 250 ευρώ). Οι ξένοι που προέρχονται από χώρες με κοινωνική αταξία είναι λογικό να μην μπορούν και να μην θέλουν να βάλουν τα πόδια τους σε ένα παπούτσι και να προσαρμοστούν, οπότε αναγκαστικά φτιάχνουν ομάδες γκέτο με ομοεθνείς τους. Αυτό σε κάποιους βγαίνει ως βια. Βοηθάει και ο καιρός που είναι σχεδόν μόνιμα υγρασία, ομίχλη, συννεφιά και ψιλή βροχούλα. Μπορεί να έχει ήλιο, αλλά θέλεις παλτό και γάντια για να βγεις έξω. Από την πόρτα του σπιτιού σου βγαίνεις σε έναν κόσμο "αστυνομικής" εποπτείας και κανόνων ενώ οι γείτονές σου είναι και ρουφιάνοι αν κάνεις κάτι λάθος. Αυτό για κάποιους δεν είναι εύκολο.

 

[nPb]

Βέλγιο: Ανταλλαγή πυρών στο μετρό των Βρυξελλών - Ανθρωποκυνηγητό για ένοπλους

Δεν υπάρχουν τραυματίες, όπως έγινε γνωστό από την εισαγγελία

www.protothema.gr

 

[Panzerkampfwagen]

Στο καλο παιδιά. Δεν θα μας λειψετε.

Πτήση επιστροφής: Η Ελλάδα στέλνει πίσω πρόσφυγες στις χώρες τους (pics) | Liberal.gr

Επιχείρηση, που αφορούσε τον επαναπατρισμό 10 υπηκόων Γεωργίας και 30 υπηκόων Πακιστάν, των οποίων τα αιτήματα ασύλου είχαν απορριφθεί τελεσίδικα, πραγματοποιήθηκε την Τρίτη από την ΕΛΑΣ, την Frontex και το υπ. Μετανάστευσης και Ασύλου.

www.liberal.gr

Μόνο 40;

 

[touvlo]

Ντρομοκράτης, όπως το λέει ο μέσος Έλληνας, με τονισμένο το ν. Η αστυνομία σε αυτές τις χώρες όλους τους βαφτίζει "αμοκ, ψυχολογικά, μη ενσωμάτωση, πρόσφυγας χωρίς χαρτιά". Το αστείο είναι ότι έχουμε φάει σανό περί "τέλειας κοινωνίας για καριέρα" και αυτά μας φαίνονται ψέματα. Προβοκάτσια. Εκεί στη Σουηδία είναι όλα καθαρά και ήσυχα.

Σου κάνουν δώρο φρέσκο αέρα και θέαμα με τη φωτιά.

Μια τυπική γειτονιά στην ανεπτυγμένη χώρα που μας έχουν πρήξει ότι βρίσκουν δουλειές εκεί.



Πόσο πληθυσμό έχει το Πακιστάν; Μόνο 30 γύρισαν πίσω; ε;



Δυστυχώς, τα λες αυτά επειδή δεν έχεις μείνει έξω για να δεις την σκληρή πραγματικότητα που δεν λαμβάνει υπόψην η στατιστική και η δυσνόητη ορολογία. Οι περισσότεροι μετανάστες επειδή προέρχονται από χώρες με άλλο θρησκευτικό, κοινωνικό και πολιτισμικό προφίλ από την απλή γνωριμία έως την καθημερινή επιβίωση αντιμετωπίζουν ένα σοκ ενσωμάτωσης.

Οι χώρες της Ευρώπης δεν έχουν καμία κοινή πολιτική ενσωμάτωσης λαών με άλλη κουλτούρα. Οι ντόπιοι ζουν τη ζωή τους όπως ξέρουν εδώ και αιώνες, σε μια απρόσωπη κοινωνία που ο χρόνος κοστίζει (η απλή επίσκεψη γονιού γίνεται με ραντεβού σε ατζέντα, το πάρκινγκ για 30 λεπτά μπορεί να κοστίζει 2.85 ευρώ αλλιώς θα λάβεις πρόστιμο, ο δικηγόρος για 15 λεπτά ακρόαση κοστίζει 250 ευρώ). Οι ξένοι που προέρχονται από χώρες με κοινωνική αταξία είναι λογικό να μην μπορούν και να μην θέλουν να βάλουν τα πόδια τους σε ένα παπούτσι και να προσαρμοστούν, οπότε αναγκαστικά φτιάχνουν ομάδες γκέτο με ομοεθνείς τους. Αυτό σε κάποιους βγαίνει ως βια. Βοηθάει και ο καιρός που είναι σχεδόν μόνιμα υγρασία, ομίχλη, συννεφιά και ψιλή βροχούλα. Μπορεί να έχει ήλιο, αλλά θέλεις παλτό και γάντια για να βγεις έξω. Από την πόρτα του σπιτιού σου βγαίνεις σε έναν κόσμο "αστυνομικής" εποπτείας και κανόνων ενώ οι γείτονές σου είναι και ρουφιάνοι αν κάνεις κάτι λάθος. Αυτό για κάποιους δεν είναι εύκολο.

τι εθνικότητας ήταν;

 

[Panzerkampfwagen]

πού το λεω αυτό;
η συντριπτική πλειοψηφία των μελετών δείχνουν ότι η μετανάστευση είναι είτε ασυσχέτιστη με την εγκληματικότητα είτε ακόμα και αρνητικά συσχετισμένη.
όσα έβαλα δείχνουν το αντίθετο και το μόνο σίγουρο είναι πως είναι πολυδιάστατο το θέμα και χρήζει εκτενούς ανάλυσης από πολλούς παράγοντες. Είναι ένα ενδιαφέρον θέμα μελέτης πάντως. Το πιο σημαντικό είναι η επιστημονική ερμηνεία των αποτελεσμάτων μιας μελέτης αντικειμενικά. Σε κάθε περίπτωση λοιπόν δεν μπορούμε να ισχυριζόμαστε πως "είναι κοινή λογική και κάτι πλήρως αποδεδειγμένο και διαπιστωμένο" πως η μετανάστευση αυξάνει την εγκληματικοτητα, όταν η πλειοψηφία των μελετών δείχνει το ακριβώς αντίθετο.

Κρατάμε μια αμφιβολία στατιστικά επειδή υπάρχει μια μειοψηφία μελετών που δείχνουν πως ίσως υπάρχει μικρή θετική συσχέτιση, ωστόσο σε αυτές τις περιπτώσεις πρέπει να δεις τα limitations, τη μεθοδολογία και τις παραδοχές για να εντοπίσεις αδυναμίες, πχ αν είναι longitudinal, αν χρησιμοποιεί μη γραμμικά μοντέλα, αν διακρίνει κατηγορίες εγκλημάτων και μεταναστών (καθώς άλλο να έχεις μια εξαρτημένη μεταβλητή "εγκληματικότητα" γενικά και αόριστα και άλλο να έχεις διαβάθμιση και κατηγοριοποίηση αναλόγως το είδος/δριμύτητα του εγκλήματος -άλλο μια παραχάραξη ή κλοπή και άλλο μια δολοφονία ή βιασμός κλπ- για να δεις το impact στην κοινωνία και στα mitigation policies). Και φυσικά πρέπει να δεις πόσο statistical significant είναι η σχέση αυτή.

Συνολικά σε όλη τη βιβλιογραφία αν τα ψάξεις σε scopus, web of science κλπ θα δεις ότι η συντριπτική πλειοψηφία των μελετών δεν διαπιστώνει τέτοια αιτιώδη θετική σχέση μετανάστευσης και εγκληματικότητας.

Συνεπώς μπορείς να συνεχίσεις να ισχυρίζεσαι κάτι τέτοιο αλλά να ξέρεις πως είναι αβάσιμο επιστημονικά. Αν διαφωνείς μπορείς να μου παραθέσεις αντίστοιχες μελέτες δημοσιευμένες σε papers να το διαβάσω.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 4 Φεβρουαρίου 2025

είναι καλές μελέτες ναι, αλλά δε θέλω να σε βάλω σε τέτοιο κόπο να διαβάσεις δεκάδες σελίδες μελετών, θέλει χρόνο ειδικά λόγω των αγγλικών που λες ότι θες να μεταφράζεις. Αν θέλεις μπορείς να μεταφράσεις τα αποσπάσματα που παρέθεσα (το "ζουμί" τους) και αν δεις ότι το θέμα μιας μελέτης σε ενδιαφέρει πολύ τότε να μπεις στον κόπο να τη διαβάσεις ολόκληρη.

Ναι δεν απαντάς ρε φίλε.

Γιατί λοιπόν εφόσον είναι όλα ωραία και ρόδινα στη φούσκα σου ΟΛΕΣ οι δυτικές δημοκρατίες επιδιώκουν μαζικές απελάσεις;

Αρνούμαι να πιστέψω ότι τα στατιστικά σου όπως και να τα μοντάρεις αμφισβητούν πεποιθήσεις που ασπάζονται γύρω στος 1,1 δις κόσμου.

 

[touvlo]

Σχέση μεταναστών και εγκληματικότητας - Μια βιβλιογραφική ανασκόπηση:
Ένα τέτοιο θέμα δεν είναι απλό στο να συζητηθεί και σίγουρα δεν επιδέχεται εύκολων απαντήσεων με πρώτες ματιές, καθώς οι προσωπικές προκαταλήψεις και το confirmation bias είναι τεράστιο. Απάντηση σε αυτό δίνουν έρευνες και μελέτες, αυτή είναι η επιστημονική μέθοδος, όχι συζητήσεις καφενείου και γενικεύσεις επειδή "ξέρω έναν που ξέρει τον τάδε μετανάστη που έκλεψε" κλπ, δεν λειτουργεί έτσι η συστηματική ανάλυση για απόδειξη αιτιότητας. Είναι σημαντικό μάλιστα η μελέτη να αφορά longitudinal data δηλαδή σε βάθος ετών για να εξαχθεί αξιόπιστο στατιστικό μοτίβο από τα trends των μεταβλητών.

Να πω στο σημείο αυτό πως δεν περιμένω να πείσω όσους πιστεύουν ήδη ακράδαντα το αντίθετο, απλώς ευελπιστώ να προσεγγίσουν το θέμα επιστημονικά βασιζόμενοι σε αποδείξεις και όχι σε προσωπικές προκαταλήψεις. Επίσης να σημειώσω πως απόδειξη δεν είναι απλώς νούμερα και πίνακες, αλλά η συστηματική ανάλυση των δεδομένων, η μοντελοποίησή τους και η αντικειμενική στατιστική ερμηνεία τους για απόδειξη αιτιότητας. Μακάρι κάποιος τρίτος αναγνώστης του φόρουμ να τα βρει χρήσιμα όλα αυτά και να τον ωθήσουν να κάνει τη δική του έρευνα. Για πάμε να δούμε τι λέει η βιβλιογραφία λοιπόν για όλα αυτά.

1ο link:


2ο link:


3o link:



4o link:


Εδώ πέρα είναι εκπληκτικό το ότι σχολιάζει επιμελώς πως πρόκειται για misconception στο μυαλό του μέσου ανθρώπου και μάλιστα λέει πως έχουν υπάρξει ειδικές έρευνες που προσπαθούν να εξηγήσουν γιατί ο μέσος πολίτης πιστεύει πως οι μετανάστες οδηγούν σε αυξημένη εγκληματικότητα, παρόλο που οι αποδείξεις των επίσημων επιστημονικών μελετών δείχνουν το ακριβώς αντίθετο. Και ο συγγραφέας εξηγεί μερικούς λόγους που οδηγούν σε αυτή την αντίφαση.

5o link:


6o link:

Μια πολύ ενδιαφέρουσα μελέτη εδώ που διαχωρίζει τους μετανάστες με βάση τη φυλή και το πώς επηρεάζουν ανά δεκαετία την εγκληματικότητα στην Georgia. Γίνεται φανερό για άλλη μια φορά πως είναι ένα πραγματικά πολυδιάστατο θέμα.


7ο link:


8o link:


9o link:

Παιδιά σας μελετάνε να ξέρετε.


10ο link:

Μια έρευνα για Ευρώπη από 21 ευρωπαϊκές χώρες για το 2015. Εδώ το limitation πρέπει να πω πως είναι το γεγονός πως δεν πρόκειται για longitudinal study, αλλά μόνο για ένα έτος. Βέβαια το πλεονέκτημα είναι ότι αφορά πολλές χώρες και διαχωρίζει τους μετανάστες και την εγκληματικότητα σε επιμέρους κατηγορίες.


11ο link:


Εδώ παραθέτω και την άλλη πλευρά, δηλαδή μιά έρευνα για Ευρώπη 2017-2020 που δείχνει πως οι μετανάστες είναι συσχετισμένοι θετικά με theft και sexual violence αλλά όχι με δολοφονίες, το οποίο γενικά είναι σε αντίθεση με την πλειοψηφία άλλων μελετών, καθώς και σε αντίθεση με το τι δείχνουν ανάλογες έρευνες για τις ΗΠΑ. Και πάλι δείχνει πόσο περίπλοκο και πολυδιάστατο θέμα είναι.

---

Φυσικά αυτές δεν είναι οι μόνες μελέτες, υπάρχουν πολλές άλλες. Αν κάποιος δεν έχει πρόσβαση στα pdf και θέλει να διαβάσει κάποια μελέτη ολόκληρη, να μου πει. Παρακαλώ σεβαστείτε τον χρόνο που μου πήρε να τα ετοιμάσω όλα αυτά, εάν δεν έχετε να πείτε κάτι εποικοδομητικό καλύτερα να μην γράψετε τίποτα αν είναι μόνο και μόνο για να κοροϊδέψετε.

λοιπόν, τα γενικά συμπεράσματα τα διάβασα.
Βρε Μπαμπη, να σου πω, κατ αρχή σ΄ευχαριστούμε. Ομως όλα αυτά εξαρτώνται κατά πολύ, τι και πώς το μελετάς και πώς το μετράς. Αυτά τα στατιστικά παίζονται.
Πχ, αν πάρεις τα στατιστικά της AfD θα τραβάς τα μαλλιά σου. Και αυτοί κάπου τα στήριξαν. Μέτρησαν πχ αριθμό μεταναστών και αριθμό εγκληματικότητας και βρήκαν πως αυξάνονται παράλληλα. Όμως κανείς δεν ξέρει, αν τελικά τα εγκλήματα τα έκαναν αυτοί
Επίσης ποιοι θεωρούνται μετανάστες; Αυτών τα παιδιά που γεννήθηκαν εδώ, προφανώς δεν είναι μετανάστες.
Γενικά είναι σύνθετο

 

[nPb]

τι εθνικότητας ήταν;

Στη Σουηδία στο πεζοδρόμιο και στη συγκοινωνία βλέπεις 5 σκουρόχρωμους Σουηδούς και 1- ή κανέναν με γονίδια Σκανδιναβικά. Δυστυχώς σε αυτή τη χώρα, η γονιδιακή ποικιολομορφία ήταν κάποτε ξανθοί και πλέον βλέπεις σκουρόχρωμους. Δεν είχαν την τύχη της Μεσογειακής σύνθεσης όπου εδώ τα γονίδια είναι αγνώστου πατρός με τις τόσες επιδρομές. Στη Σουηδία είναι συνηθισμένο φαινόμενο να βλέπεις τον οδηγό λεωφορείου να φοράει σαρίκι σιχ και σκουλαρίκι ή να είναι Αφρικανή γυναίκα με τουρμπάνι και δίμετρο δρακουλέ νύχι κόκκινο.

Προσοχή δεν λέω ότι όλοι οι μετανάστες είναι εγκληματίες αλλά η ντόπια κοινωνία γέρνει σε μια τοξική συμβίωση. Οι μετανάστες ακόμη και οι ντόπιοι δεύτερης γενιάς νιώθουν μετανάστες. Το στοιχείο διαφορετικότητας είναι ο ισλαμικός κανόνας. Όσοι προβαίνουν στην βια, δεν είναι γενικά μετανάστες αλλά κυρίως όσοι συνδέονται με ισλαμικούς ή ισλαμο-ακροδεξιούς κύκλους. Οι μετανάστες από τη Μαλαισία δεν ακούγονται, ακόμη και αν είναι μουσουλμάνοι.

 

[touvlo]

Θά θελα να γράψω λίγο την εμπειρία μου.
Εργάστηκα από Ιούνιο 2016 ως Οκτώβριο 2020 σε τάξεις υποδοχής στη Γερμανία.
Τα 2 πρώτα χρόνια, ήμουν σε ένα σχολείο σε μια γειτονιά με ρατσιστές. Μας έβαλαν 3 τάξεις σε ένα λυόμενο κτίριο έξω απ το προαύλιο και δε μας έδωσαν καθόλου οδηγίες. Ήταν στο στυλ <είμαστε υποχρεωμένοι να τους πάρουμε, κόφτε το λαιμό σας>. Ούτε πρόγραμμα, ούτε τίποτα. Εμείς, τα χωρίσαμε ανάλογα με ηλικία και φτιάξαμε πρόγραμμα. Καθεμιά δίσασκε γλώσα και μαθηματικά, δίχως να είμαστε ειδικοτήτων, ό,τι νά ναι μας πήραν και ΄τα ρυθμίζαμε, εγώ ως φυσικής αγωγής έκανα σε όλα τα τμήματα σπορ, η άλλη Αγγλικά και η άλλη καλλιτεχνικά. Το δουλέψαμε πολύ καλά, μπορώ να πω, αλλά μόνες μας. Δεν άφηναν τα παιδάκια μας να μπουν στο προαύλιο! Την επόμενη χρονιά μπήξαμε φωνή και μας έβαλαν σε όλες τις εκδηλώσεις ΚΑΙ στο προαύλιο. Η δική μου τάξη ήταν παιδιά από 9 ως 12 χρονών από Συρία και Αφγανιστάν. Ενώ ήταν αγρίμια, όπως όλα που έρχονταν από πόλεμο, σε 4 μήνες έγιναν μια χαρά. Βέβαια επί 6 μήνες είχε αίμα σε κάθε διάλειμμα, μετά σταμάτησε και αυτό. Αφού στο τουρνουά μπάσκετ την Άνοιξη, έκαναν εντύπωση, πόσο καλά φέρονται. Αυτά και της επόμενης χρονιάς, ήταν διαμάντια. Και οι γονείς πολύ καλοί, έρχονταν σε όλες τις συναντησεις με τους μεταφραστές.
Το 2018 με έστειλαν σε μια περιοχή γκέτο. Γενικά μας διέλυσαν τις τρεις φιλενάδες. Την καθεμιά την έστειλαν αλλού. Εμένα με έστειλαν σε σχολείο που είχε παλαιστινιάκια και τουρκάκια κατά 85%. Εκεί ήταν χειρότερο μπ@@δέλο, γιατί δεν είχαμε καν μαθητές. Είχαμε κάποια <<τμηματάκια>>, αλλά όλο έλειπαν, κοπάνες έκαναν, μας έστελναν σε τάξεις απόντων δασκάλων. Γενικά ένοιωθα πως ήμασταν τελείως ξεκρέμαστοι. Εκείνα τα παιδιά ήταν γεννημένα στη Γερμανία, αλλά μαγαλωμένα σε γκέτο. Οι γονείς ήταν όπως τους περιγράφει η AfD, δηλ συμμορίες, άνθρωποι που δεν ήθελαν να ενσωματωθούν. Αυτοί είχαν πρόβλημα και μεταξύ τους. Οι γονείς και τα αδέρφια τους ανήκαν σε αντίπαλες συμμορίες. Άντε κάνε δουλειά εκεί. Ούτε σχολείο δεν πήγαιναν κάποια, αν ο πατέρας πχ ήθελε να πλύνει το αμάξι.

Θέλω να καταλήξω, πως η εμπειρία μου, αυτά τα 4,5 χρόνια έδειξε πως οι πρόσφυγες ήταν πρόθυμοι να ενσωματωθούν και βοηθούσαν. Οι παλαιότεροι, άραβες κυρίως, ήταν στην κοσμάρα τους.
Όμως πρέπει να πω, πως κανένα υπουργείο, καμιά αρχή δε μας βοηθούσε. Ήμασταν στο έλεος και παλεύαμε μόνες και καλά που δέσαμε μεταξύ μας και είχαμε καλή συνεργασία. Νομίζω και εγώ, αλλά και οι άλλες δυο συναδέλφισες που έχουμε κρατησει μια γερή φιλία, πως ήθελαν οι ....ανώτεροι να μην τα καταφέρουμε, γιαυτό μας δημιουργούσαν προβλήματα

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 5 Φεβρουαρίου 2025

Στη Σουηδία στο πεζοδρόμιο και στη συγκοινωνία βλέπεις 5 σκουρόχρωμους Σουηδούς και 1- ή κανέναν με γονίδια Σκανδιναβικά. Δυστυχώς σε αυτή τη χώρα, η γονιδιακή ποικιολομορφία ήταν κάποτε ξανθοί και πλέον βλέπεις σκουρόχρωμους. Δεν είχαν την τύχη της Μεσογειακής σύνθεσης όπου εδώ τα γονίδια είναι αγνώστου πατρός με τις τόσες επιδρομές. Στη Σουηδία είναι συνηθισμένο φαινόμενο να βλέπεις τον οδηγό λεωφορείου να φοράει σαρίκι σιχ και σκουλαρίκι ή να είναι Αφρικανή γυναίκα με τουρμπάνι και δίμετρο δρακουλέ νύχι κόκκινο.

Προσοχή δεν λέω ότι όλοι οι μετανάστες είναι εγκληματίες αλλά η ντόπια κοινωνία γέρνει σε μια τοξική συμβίωση. Οι μετανάστες ακόμη και οι ντόπιοι δεύτερης γενιάς νιώθουν μετανάστες. Το στοιχείο διαφορετικότητας είναι ο ισλαμικός κανόνας. Όσοι προβαίνουν στην βια, δεν είναι γενικά μετανάστες αλλά κυρίως όσοι συνδέονται με ισλαμικούς ή ισλαμο-ακροδεξιούς κύκλους. Οι μετανάστες από τη Μαλαισία δεν ακούγονται, ακόμη και αν είναι μουσουλμάνοι.

καλά, θα μάθουμε...

 

[Panzerkampfwagen]

Θά θελα να γράψω λίγο την εμπειρία μου.
Εργάστηκα από Ιούνιο 2016 ως Οκτώβριο 2020 σε τάξεις υποδοχής στη Γερμανία.
Τα 2 πρώτα χρόνια, ήμουν σε ένα σχολείο σε μια γειτονιά με ρατσιστές. Μας έβαλαν 3 τάξεις σε ένα λυόμενο κτίριο έξω απ το προαύλιο και δε μας έδωσαν καθόλου οδηγίες. Ήταν στο στυλ <είμαστε υποχρεωμένοι να τους πάρουμε, κόφτε το λαιμό σας>. Ούτε πρόγραμμα, ούτε τίποτα. Εμείς, τα χωρίσαμε ανάλογα με ηλικία και φτιάξαμε πρόγραμμα. Καθεμιά δίσασκε γλώσα και μαθηματικά, δίχως να είμαστε ειδικοτήτων, ό,τι νά ναι μας πήραν και ΄τα ρυθμίζαμε, εγώ ως φυσικής αγωγής έκανα σε όλα τα τμήματα σπορ, η άλλη Αγγλικά και η άλλη καλλιτεχνικά. Το δουλέψαμε πολύ καλά, μπορώ να πω, αλλά μόνες μας. Δεν άφηναν τα παιδάκια μας να μπουν στο προαύλιο! Την επόμενη χρονιά μπήξαμε φωνή και μας έβαλαν σε όλες τις εκδηλώσεις ΚΑΙ στο προαύλιο. Η δική μου τάξη ήταν παιδιά από 9 ως 12 χρονών από Συρία και Αφγανιστάν. Ενώ ήταν αγρίμια, όπως όλα που έρχονταν από πόλεμο, σε 4 μήνες έγιναν μια χαρά. Βέβαια επί 6 μήνες είχε αίμα σε κάθε διάλειμμα, μετά σταμάτησε και αυτό. Αφού στο τουρνουά μπάσκετ την Άνοιξη, έκαναν εντύπωση, πόσο καλά φέρονται. Αυτά και της επόμενης χρονιάς, ήταν διαμάντια. Και οι γονείς πολύ καλοί, έρχονταν σε όλες τις συναντησεις με τους μεταφραστές.
Το 2018 με έστειλαν σε μια περιοχή γκέτο. Γενικά μας διέλυσαν τις τρεις φιλενάδες. Την καθεμιά την έστειλαν αλλού. Εμένα με έστειλαν σε σχολείο που είχε παλαιστινιάκια και τουρκάκια κατά 85%. Εκεί ήταν χειρότερο μπ@@δέλο, γιατί δεν είχαμε καν μαθητές. Είχαμε κάποια <<τμηματάκια>>, αλλά όλο έλειπαν, κοπάνες έκαναν, μας έστελναν σε τάξεις απόντων δασκάλων. Γενικά ένοιωθα πως ήμασταν τελείως ξεκρέμαστοι. Εκείνα τα παιδιά ήταν γεννημένα στη Γερμανία, αλλά μαγαλωμένα σε γκέτο. Οι γονείς ήταν όπως τους περιγράφει η AfD, δηλ συμμορίες, άνθρωποι που δεν ήθελαν να ενσωματωθούν. Αυτοί είχαν πρόβλημα και μεταξύ τους. Οι γονείς και τα αδέρφια τους ανήκαν σε αντίπαλες συμμορίες. Άντε κάνε δουλειά εκεί. Ούτε σχολείο δεν πήγαιναν κάποια, αν ο πατέρας πχ ήθελε να πλύνει το αμάξι.

Θέλω να καταλήξω, πως η εμπειρία μου, αυτά τα 4,5 χρόνια έδειξε πως οι πρόσφυγες ήταν πρόθυμοι να ενσωματωθούν και βοηθούσαν. Οι παλαιότεροι, άραβες κυρίως, ήταν στην κοσμάρα τους.
Όμως πρέπει να πω, πως κανένα υπουργείο, καμιά αρχή δε μας βοηθούσε. Ήμασταν στο έλεος και παλεύαμε μόνες και καλά που δέσαμε μεταξύ μας και είχαμε καλή συνεργασία. Νομίζω και εγώ, αλλά και οι άλλες δυο συναδέλφισες που έχουμε κρατησει μια γερή φιλία, πως ήθελαν οι ....ανώτεροι να μην τα καταφέρουμε, γιαυτό μας δημιουργούσαν προβλήματα

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 5 Φεβρουαρίου 2025

καλά, θα μάθουμε...

Εφόσον ενσωματώνονται όπως λες γιατί πρώτο κόμμα πάει το AfD στη Γερμανία με πρώτο πλάνο τον διωγμό και τον επαναπατρισμό τους (Abschiebung);