Μετατροπή Αγίας Σοφίας σε Τζαμί

[Guest 699855]

Ακόμα και η ανθρώπινη ζωή είναι κάτι το σχετικό δεν είναι όλοι οι θάνατοι από κορωνοιό, μπορεί και στην προσπάθεια σου να προστατευτείς να πεθάνεις από κάτι άλλο. Η προστασία των μνημείων είναι στάνταρ και έχει σχέση με ολόκληρη την ανθρώπινη ιστορία.

Μην συνεχίζεις αυτήν την ατυχή σύγκριση! Σε παρακαλώ πολύ!

 

[Μαυρίκιος]

Tweet Κυριάκου Μητσοτάκη για την Αγία Σοφία που παρέδωσε ο ίδιος στον Ερντογάν.

Η Αγία Σοφία είναι μεγαλύτερη από όλους και μας ξεπερνά όλους. Θα στέκει ακλόνητη, διατηρώντας την ακτινοβολία που εκπέμπει από τον 6ο αιώνα, με εμβέλεια που απλώνεται πάνω από χώρες και θρησκείες και με διαστάσεις πολύ μεγαλύτερες από αυτές μίας διοικητικής απόφασης.

 

[grtt]

Η μετατροπή της Αγίας Σοφίας σε τζαμί ήταν κάτι που δυσαρέστησε πολλούς σε όλο τον κόσμο αλλά προσωπικά θεωρώ ότι αυτό απέχει από τη "διεθνή κατακραυγή" που λένε τα κανάλια. Υπήρξαν καταδικαστικές αποφάσεις και δηλώσεις αλλά καμία χώρα δε θα χαλάσει τις σχέσεις της με την Τουρκία μόνο γι αυτό το ζήτημα, με δεδομένο ότι δεν μπορεί να εξαναγκαστεί μια χώρα να χειριστεί ένα μνημείο με συγκεκριμένο τρόπο, όταν αυτό βρίσκεται στο εσωτερικό της και το χειρίζεται η ίδια. Προσθέτει, όμως, ένα λιθαράκι στις ήδη τεταμένες σχέσεις της Τουρκίας με τη διεθνή κοινότητα.

Από εκεί και πέρα η μετατροπή σε τζαμί δεν έχει να κάνει τόσο με την Ελλάδα όσο με λόγους εσωτερικής κατανάλωσης και πολιτικής.

Πρώτον, ο Ερντογάν είναι ισλαμιστής. Με μεθοδικό, αργό αλλά σταθερό τρόπο, προχωρά στον εξισλαμισμό της τουρκικής κοινωνίας και στη συντηρητικοποίηση της. Σήμερα η τουρκική κοινωνία είναι πιο συντηρητική από ό,τι ήταν 20 χρόνια νωρίτερα. Για την ακρίβεια 20 χρόνια νωρίτερα θα ήταν αδιανόητο να γίνουν μια σειρά από κινήσεις όπως αυτή, η οποία αμφισβητεί τον ίδιο τον Κ. Ατατούρκ, κάτι εντελώς ανήκουστο παλαιότερα. Το να χαρακτηρίσει κάποιος ένα διάταγμα του Ατατούρκ παράνομο μερικά χρόνια πριν θα ισοδυναμούσε τουλάχιστον με πολιτική αυτοκτονία, πιθανόν και με ποινικές κυρώσεις. Αυτό σημαίνει ότι πλέον ο Ερντογάν χτυπά τον σκληρό πυρήνα του κοσμικού κράτους που διαμόρφωσε την Τουρκία τον περασμένο αιώνα. Και τα κατάφερε με μεθοδικότητα, στην αρχή παίζοντας το δημοκράτης, για να περιορίσει το ρόλο του στρατού που ανεβοκατέβαζε κυβερνήσεις και αποτελούσε τον θεματοφύλακα του κοσμικού κράτους. Το πραξικόπημα του 2016 του έδωσε τη χρυσή ευκαιρία να προβεί σε μαζικές εκκαθαρίσεις σε Ένοπλες Δυνάμεις, σώματα ασφαλείας, δικαιοσύνη, παιδεία, δημόσιο τομέα, Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης και να τα καθυποτάξει πλήρως. Σήμερα οι όποιοι θύλακες αντίστασης στην πολιτική του, φοβούνται να εκφραστούν ελεύθερα, η κατηγορία του ότι κάποιος είναι "γκιουλενιστής" ή έστω εναντίον του προέδρου, ισοδυναμεί με στήριξη στην τρομοκρατία και με εθνική προδοσία, αυτός είναι και ο λόγος που δεν υπήρξαν σοβαρές αντιδράσεις στο εσωτερικό για την Αγία Σοφία, παρόλο που ασφαλώς υπάρχουν διαφωνούντες.
Ο δεύτερος λόγος είναι φυσικά ότι υπάρχουν σημάδια ξεθωριάσματος του "άστρου" του Ερντογάν. Η οικονομία, η οποία αποτέλεσε το δυνατό του χαρτί και τον Δούρειο Ίππο για να εφαρμόσει το ισλαμικό του πρόγραμμα, δεν πάει καλά. Ο κορωνοϊός θερίζει τη χώρα. Στη Συρία δε του έχουν έρθει τα πράγματα όπως θα ήθελε, οι σχέσεις της χώρας με μια σειρά από χώρες είναι κακές, ακόμα και με τη Ρωσία κανείς δεν ξέρει πόσο θα διαρκέσει αυτή η λυκοφιλία που υπάρχει, καθώς είναι εμφανές ότι υπάρχουν διαφορετικά συμφέροντα μεταξύ τους. Το φιάσκο των δημοτικών εκλογών στροβιλίζει ακόμα στο μυαλό του προέδρου, ενώ μια σειρά στελέχη του AKP έχουν εγκαταλείψει το κόμμα. Η Αγιά Σοφιά είναι το χαρτί για να κερδίζει πάλι σε δημοφιλία και να στρέψει την προσοχή των ψηφοφόρων αλλού. Το κατά πόσο θα του βγει θα δείξει, καθώς ακόμα και όλοι όσοι συμφωνούν με τη μετατροπή της σε τζαμί, κατανοούν τους λόγους που το έκανε αυτό ο πρόεδρος και δεν σημαίνει απαραίτητα ότι είναι πρόθυμοι να τον στηρίξουν ξανά.

 

[juste un instant]

Οι Ρώσοι χειρότεροι απο ποτέ...

Ντροπιαστική δήλωση από το Κρεμλίνο για Αγία Σοφία: Ωφελημένοι οι τουρίστες γιατί δεν θα έχει εισιτήριο | in.gr

Κι ενώ το προηγούμενο διάστημα η αντίδραση του ρωσικού κράτους για τη μετατροπή της Αγίας Σοφίας σε τζαμί ήταν ιδιαίτερα χλιαρή, κάνοντας λόγο για εσωτερικό ζήτημα της Τουρκίας, μια νέα δήλωση του εκπροσώπου του Κρεμλίνου έρχεται να «ταράξει τα νερά»

www.in.gr

 

[Μαυρίκιος]

Θέμα διπλωματίας είναι όλα, αφού ο Κυριάκος τον βρίζει τον Πούτιν λογικό είναι και εκείνος να του γυρίζει την πλάτη.

 

[juste un instant]

Τον Πούτιν τον βρίζουν σχεδόν όλοι οι Ελληνες απανταχού. Η Ρωσία, αν και χριστιανικο κράτος, ήταν ιστορικά πάντα εναντιον της Ελλάδας. Δεν θα αλλάξει τώρα...

 

[Guest 875331]

Τον Πούτιν τον βρίζουν σχεδόν όλοι οι Ελληνες απανταχού. Η Ρωσία, αν και χριστιανικο κράτος, ήταν ιστορικά πάντα εναντιον της Ελλάδας. Δεν θα αλλάξει τώρα...

Οι Ρώσοι θεωρούν πως η Αφρική ξεκινά στην Ουκρανία και πως οι έλληνες είναι απόγονοι αφρικανών που ποτέ δεν υπήρξαν χριστιανοί και πως ο αρχαίος ελληνικός πολιτισμός ανήκει σε αρχαίους σλάβους.

 

[grtt]

Καλά ο Πούτιν είναι το alter ego του Ερντογάν, σε χριστιανική version... Το ίδιο "δημοκράτης" με τον Ερντογάν είναι ο Πούτιν και ακολουθεί ο ένας τις τακτικές του άλλου σε ζητήματα δημοκρατίας, δικαιοσύνης, πολιτικών διώξεων κλπ... Μην πω δηλαδή ότι η Τουρκία μπορεί να είναι ένα τικ πιο δημοκρατική σε σχέση με τη Ρωσία..

 

[Μάρκος Βασίλης]

Καλά ο Πούτιν είναι το alter ego του Ερντογάν, σε χριστιανική version... Το ίδιο "δημοκράτης" με τον Ερντογάν είναι ο Πούτιν και ακολουθεί ο ένας τις τακτικές του άλλου σε ζητήματα δημοκρατίας, δικαιοσύνης, πολιτικών διώξεων κλπ... Μην πω δηλαδή ότι η Τουρκία μπορεί να είναι ένα τικ πιο δημοκρατική σε σχέση με τη Ρωσία..

Σε μία συνέντευξή του - νομίζω στη Miliyet - ο Ερντογάν είχε πει χαρακτηριστικά ότι «Η δημοκρατία είναι σαν ένα τραίνο. Μόλις φτάσεις στον προορισμό σου, αποβιβάζεσαι». Αυτό πρέπει να ήταν κάπου στο '90. Από εκεί και πέρα, δεν ξέρω πόσα πράγματα πήγαν λάθος για να φτάσει να εκλεγεί...

 

[juste un instant]

Το μετασοβιετικό καθεστώς κάνει τα πάντα για να υπονομεύσει το Οικουμενικό Πατριαρχείο. Απώτερος στόχος της ρωσικής πολιτικής είναι η ανάδειξη του Πατριαρχείου της Μόσχας στο λίκνο της Ορθοδοξίας.* Ίσως κάτω από αυτό το πρίσμα θα πρέπει να δούμε και τις πρόσφατες δηλώσεις Πεσκώφ για την Αγία Σοφία.

 

[Metalhead_4_life]

Και κάποιοι βλέπουν ακόμα προφητείες ότι το ξανθό γένος θα απελευθερώσει την Κωνσταντινούπολη και θα την δώσει στους Έλληνες. Φανταστείτε σκοταδισμός.

Τελειωμένη υπόθεση. Δεν θα ανακατευτεί κανένας και τίποτα δεν θα αλλάξει όσο απόλυτο και αν ακούγεται. Κρίμα για την ιστορία που εκπέμπει αυτό το μνημείο. Ένα μνημείο που παντρεύει Ρώμη, αρχαία Ελλάδα, Χριστιανισμό, πολιτισμό και κάθε λογής θεμέλιο της ευρωπαϊκής σκέψης.

Είναι ντροπή, άνθρωποι που γαλουχήθηκαν με τις αρχές των προαναφερθέντων πολιτισμικών στοιχείων, να μην μπορούν να στηρίξουν τον ίδιο τους τον πολιτισμό. Και όλα αυτά, θυσία στον βωμό της καλής θέλησης και συνύπαρξης.

Άντε μετά να πάρεις στα σοβαρά την οποιαδήποτε UNESCΟ την οποιαδήποτε Ευρώπη και γενικά τους ψευτοπροοδευτικούς της δύσης .

 

[Μάρκος Βασίλης]

Και κάποιοι βλέπουν ακόμα προφητείες ότι το ξανθό γένος θα απελευθερώσει την Κωνσταντινούπολη και θα την δώσει στους Έλληνες. Φανταστείτε σκοταδισμός.

Τελειωμένη υπόθεση. Δεν θα ανακατευτεί κανένας και τίποτα δεν θα αλλάξει όσο απόλυτο και αν ακούγεται. Κρίμα για την ιστορία που εκπέμπει αυτό το μνημείο. Ένα μνημείο που παντρεύει Ρώμη, αρχαία Ελλάδα, Χριστιανισμό, πολιτισμό και κάθε λογής θεμέλιο της ευρωπαϊκής σκέψης.

Είναι ντροπή, άνθρωποι που γαλουχήθηκαν με τις αρχές των προαναφερθέντων πολιτισμικών στοιχείων, να μην μπορούν να στηρίξουν τον ίδιο τους τον πολιτισμό. Και όλα αυτά, θυσία στον βωμό της καλής θέλησης και συνύπαρξης.

Άντε μετά να πάρεις στα σοβαρά την οποιαδήποτε UNESCΟ την οποιαδήποτε Ευρώπη και γενικά τους ψευτοπροοδευτικούς της δύσης .

Νομίζω ότι ανεξάρτητα από το πόσο λάθος και σε πόσες διαστάσεις είναι «φάουλ» η Τουρκία, το ότι πιέζουμε για λίστα κυρώσεων τώρα και δεν έχουμε ούτε καν ξεροβήξει στο παρελθόν π.χ. για εισβολές σε περιοχές Κούρδων, για τις παρεμβάσεις στη Συρία κ.λπ.. Και, ας πούμε ότι αυτά δεν τα πιάνουν οι «κεραίες» των ελληνικών κυβερνήσεων. Πώς μπορεί αυτή η κυβέρνηση που έκανε λόγο για (υβριδικό) πόλεμο στον Έβρο να μην πίεσε με τέτοια λύσσα για κυρώσεις ενώ πιέζει τώρα, αναιρώντας, ουσιαστικά, την ίδια της τη ρητορική;

 

[juste un instant]

Και κάποιοι βλέπουν ακόμα προφητείες ότι το ξανθό γένος θα απελευθερώσει την Κωνσταντινούπολη και θα την δώσει στους Έλληνες. Φανταστείτε σκοταδισμός.

Δυστυχώς υπαρχουν ακόμα κάποιοι που σκέφτονται έτσι. Όσο κι αν καταρρέουν οι ισχυρισμοί τους, θα συνεχίσουν να πιστεύουν σε αυτές τις ηλιθιοτητες.

 

[paskmak]

Το μετασοβιετικό καθεστώς κάνει τα πάντα για να υπονομεύσει το Οικουμενικό Πατριαρχείο. Απώτερος στόχος της ρωσικής πολιτικής είναι η ανάδειξη του Πατριαρχείου της Μόσχας στο λίκνο της Ορθοδοξίας.* Ίσως κάτω από αυτό το πρίσμα θα πρέπει να δούμε και τις πρόσφατες δηλώσεις Πεσκώφ για την Αγία Σοφία.

Και ισως την επιπόλαια κίνηση της αναγνώρισης του αυτοκεφαλου της Ουκρανίας από την Ελλάδα και το οικουμενικό πατριαρχείο Κων/λης.

 

[Silver Queen]

Τα μνημεία φανερώνουν και αποκαλύπτουν την ικανότητα της ανθρώπινης ευφυΐας και είτε είναι φτιαγμένα από πέτρα είτε από νότες είτε από χρώματα, δεν παύουν να καθρεφτιζουν την πνευματική υπέροχη του ανθρώπου.


Η ανθρώπινη κληρονομιά στις χιλιετιριδες της ανθρώπινης υπαρξης, δεν μπορούν ωστόσο, να ξεπεράσουν τη μεγαλύτερη δύναμη και διάνοια όλου του σύμπαντος, τη συνέχεια της ύπαρξης /ζωής.

Το πολυτιμότερο νόημα, είναι το αγαθό της ζωής. Όλοι οι οργανισμοί είναι κομμάτια του κόσμου, όλοι έχουν νόημα και σημασία. Η βιομαζα, όπως περιγράφεται από κάποιον νωρίτερα, είναι προσβλητικός όρος, όταν αναφέρεσαι στους ανθρώπους και τη συνέχεια της ζωής. Η βιομαζα χρειάζεται ακριβώς, για να μπορεί να επιτυγχάνεται η επιβίωση του ανθρώπου. Η ζωή, έχει βαθύ νόημα για αυτό και το να χύνεται αίμα, αποτελεί ιεροσυλία.

Για όλους αυτούς που θεωρούν την Αγ. Σογια ως μνημείο της Χριστιανοσυνης, ας ξανα σκεφτούν τι ακριβώς πρεσβεύει ο ναός αυτός και ο Κύριος τον οποίο υπηρετεί και εξυμνεί.

Το Σώμα του Χριστού ήταν ναός του Θεού και θυσιάστηκε για να μπορέσει η ανθρωπότητα να επιβιώσει. Όλοι οι πνευματικοί ηγέτες και άνθρωποι του πνεύματος, επιβεβαιώνουν τη σημασια της ανθρώπινης ζωής, όχι ως απλή βιομάζα, αλλά ως ατομικες υπάρξεις με βάρος και υπόσταση, όπου όλοι επιτελούν έναν σκοπό.

Ειναι γνωστό, ότι η Τέχνη ανθίζει σε καιρούς ειρήνης, κατά την οποία η ανθρώπινη ζωή εκτιμάται και δε θυσιάζεται. Για να μπορεί κάποιος ν παράξει Τέχνη, θα πρέπει πρώτα κάποιοι κανόνες να καλύπτονται. Η έλλειψη τροφής, η έλλειψη ύπνου και η έλλειψη σεξουαλικης έκφρασης και ικανοποίησης, είναι λόγοι που συντελούν στην κατάρρευση του ανθρώπου ως σύνολο.

Το potential κάθε βιομάζας, ειναι τρομακτικά υψηλό. Το γιατί προσπαθούν να αποπροσανατολισουν τη βιομαζα, είναι άλλο θέμα.

Δεν έχω χρόνο να το αναλυσω περαιτέρω, αλλά κλείνω με το ότι η Τέχνη είναι ουσιαστικό κομμάτι του ανθρώπου και το τι μπορεί να επιτύχει. Όμως το Κάλλος το οποίο εγώ προσωπικά υπηρετώ ξεπερνά την Τέχνη. Ονομάζεται Ενσυναισθηση, και δίχως αυτήν, κανένα έργο τέχνης δε μπορεί να οραματιστει κι έπειτα να υλοποιηθεί.

 

[edweimaste]

Η βιομάζα βέβαια άγεται και φέρεται κατά το δοκούν. Κι αυτό είναι υπέρ επικίνδυνο.
Δεν μπορείς να βασιστείς στις ικανότητες και το potential της βιομάζας, διότι καταστρατηγείται και ελέγχεται.
Το ότι ο καθένας είναι μια ξεχωριστή ύπαρξη με διαφορετικούς στόχους και όνειρα, ικανοί να συνεισφέρουν στην εξέλιξη της ανθρωπότητας είναι αρκετά ρομαντικό. Συμφωνώ ότι θα πρέπει να ισχύει αυτή η συνθήκη αλλά στη πραγματικότητα είναι μάλλον μύθος για τους περισσότερους ανθρώπους ανά τη γη, όχι για όλους, αλλά για τους περισσότερους.
Άλλωστε και οι δημιουργοί της τέχνης και του πολιτισμού από τη βιομάζα προέρχονται. Στη πλειοψηφία της όμως η βιομάζα φέρεται εγωιστικά, χωρίς να προσφέρει κάτι στο κοινό καλό, ή καλύτερα στον έτερο συνάνθρωπο.

 

[Μαυρίκιος]

Αφού οι Ευρωπαίοι είναι το άριστο και οι Έλληνες ιερείς ότι χειρότερο υπάρχει τι γνώμη έχετε για την ένωση της Ορθόδοξης με την Καθολική εκκλησία, να καταργήσουμε τα πατριαρχεία και να έχουμε ανώτατο ιεράρχη τον πάπα? Άν ήταν ενωμένες οι εκκλησίες οι Ευρωπαίοι δεν θα το επέτρεπαν με κανένα τρόπο.

 

[juste un instant]

Κλαίω...

 

[Lady M]

Χαίρομαι που πρόλαβα να επισκεφτώ αυτό το εμβληματικό μνημείο όσο ακόμη ήταν μουσείο. Και δυστυχώς παρόλο που λάτρεψα την Πόλη και κάποιες άλλες περιοχές της Τουρκίας που έχω επισκεφτεί, δεν θα ξαναπάω.
Η κίνηση του Ερντογαν είναι πολύ προσβλητική και για το χριστιανισμό και για τη χώρα μας, αλλά και για τον παγκόσμιο πολιτισμό. Όπως εμείς σεβόμαστε τα τζαμιά και τη μουσουλμανική μειονότητα στη Θράκη, το αντίστοιχο θα έπρεπε να γίνεται και από την Τουρκία. Η κίνηση με την Αγία Σοφία είναι το κερασάκι στην τούρτα των συνεχών προκλήσεων και παραβιάσεων που υφίσταται η Ελλάδα. Χάρηκα πάντως με τη στάση του Μακρόν που μας υποστήριξε φανερά και όχι μεσοβέζικα.

 

[paskmak]

Όπως εμείς σεβόμαστε τα τζαμιά και τη μουσουλμανική μειονότητα στη Θράκη, το αντίστοιχο θα έπρεπε να γίνεται και από την Τουρκία. Η κίνηση με την Αγία Σοφία είναι το κερασάκι στην τούρτα των συνεχών προκλήσεων και παραβιάσεων που υφίσταται η Ελλάδα. Χάρηκα πάντως με τη στάση του Μακρόν που μας υποστήριξε φανερά και όχι μεσοβέζικα.

Μη το λες αυτο. Η μουσουλμανικη μειονότητα στην Θράκη ήταν μέχρι πρότινος τελείως απομονωμένη.Μέχρι την δεκαετία του 90, υπήρχαν μπάρες για να μπεις σε κάποια μουσουλμανικά χωρια( επιτηρούμενη ζώνη) και συνεχίζουν να ζουν απομονωμένοι εκει μέχρι και σήμερα. Ανεξάρτητα το γεγονός ότι οι Πομάκοι( σλαβοφωνοι μουσουλμάνοι) αναγκάζονταν να μαθαίνουν τουρκικά, ενώ δεν είχαν και έχουν καμία σχεση με τους Τούρκους της Τουρκίας και της υπόλοιπης δυτικής Θράκης. Έχουν αναφερθει και περιπτώσεις αφαίρεσης της ελληνικής ιθαγένειας από μουσουλμάνους, οι οποίοι έφυγαν στο εξωτερικο( με το τραγελαφικό αυτοί πλέον να ειναι αεθνοι, ενώ τα παιδιά τους Έλληνες πολίτες). Γενικα, όπως είπε και ο Αντετοκουμπο προσφατα, ειναι δυσκολο, αν δεν εισαι λευκός, να επιζεις στην Ελλάδα. Αυτο ισχυει και για καθε άλλη διαφορετικότητα που ξεφεύγει από το λευκός, ορθόδοξος, ελληνόγλωσσος.