Μετράει για τον πελάτη η εξωτερική εμφάνιση του υπαλλήλου;

[Samael]

Μα κανείς δεν είναι μόνιμα σερβιτόρος. Αυτές είναι εργασίες για ανειδίκευτους δηλαδή άτομα νέα σε ηλικία που δεν έχουν ολοκληρώσει τις σπουδές τους. Έχεις δει κανέναν 20χρονο σε τράπεζα? Όλοι δουλεύουν σέρβις, πωλητές σε μαγαζιά κλπ

Δεν χρειάζεται να το κάνεις μόνιμα για να βρεις κάτι άλλο. Εαν και επί της ουσίας το πρόβλημα δεν είναι τόσο τραγικό θεωρώ. Ναι υπάρχουν κάποιοι που θα θέλουν πολύ εμφανίσιμη κοπέλα, αλλά η πλειοψηφία σε απλά καθημερινά μαγαζιά μια χαρά έχει απλό και καθημερινό προσωπικό. Απο εκεί και πέρα είναι που εστιάζεις το ζήτημα και εαν θα κάτσεις να χαλαστείς για μερικές εξαιρέσεις που δεν θα σε έπαιρναν.

 

[Ion.]

κάτσεις να χαλαστείς για μερικές εξαιρέσεις που δεν θα σε έπαιρναν

Δεν μίλησα προσωπικά .

 

[Samael]

Δεν μίλησα προσωπικά .

Δεν απευθυνόμουν σε εσένα προσωπικά, μίλαγα γενικά .

 

[Pak]

Κάνετε λόγο για ομορφιά ενώ επί της ουσίας το προσωπικό που επιλέγεται συνήθως δε χαρακτηρίζεται από ομορφιά*, αλλά από μεγάλο κω, έντονο βάψιμο και αποκαλυπτικά ρούχα (χωρίς να το αναφέρω με αρνητικό ηχόχρωμα). Αυτό όσον αφορά τις νεανικές καφετέριες και γενικά τα "in στέκια". Οταν ανεβαίνουν τα βαλάντια βλέπουμε ένα περιποιημένο μεν αδιάφορο (με την έννοια ότι περνάει απαρατήρητο) δε προσωπικό. Σ'αυτά τα μαγαζιά οι σερβιτόροι είναι ομοιόμορφα ντυμένοι με απλή εμφάνιση (δλδ ελαφρύ βάψιμο και λιτά χτενίσματα).
Το σημείο σύγκλισης των δύο μαγαζιών είναι η ευγένεια που (πρέπει να) χαρακτηρίζει το προσωπικό. Οπότε μήπως αυτό τελικά έχει μεγαλύτερη σημασία;

Προσωπικά και μιλώντας ειλικρινώς ποσώς με ενδιαφέρει πως θα είναι αυτός που θα με σερβίρει αρκεί φυσικά να υπάρχει μία στοιχειώδης υγιεινή.

Υ. Γ *Εννοώ ότι έχω δει πολλές σερβιτόρες που δε θα τις έλεγα όμορφες (ούτε αντικειμενικά ούτε υποκειμενικά), αλλά γενικά είχαν μία εμφάνιση που σου τράβαγε την προσοχή.

 

[Ion.]

Κάνετε λόγο για ομορφιά ενώ επί της ουσίας το προσωπικό που επιλέγεται συνήθως δε χαρακτηρίζεται από ομορφιά*, αλλά από μεγάλο κω, έντονο βάψιμο και αποκαλυπτικά ρούχα (χωρίς να το αναφέρω με αρνητικό ηχόχρωμα). Αυτό όσον αφορά τις νεανικές καφετέριες και γενικά τα "in στέκια". Οταν ανεβαίνουν τα βαλάντια βλέπουμε ένα περιποιημένο μεν αδιάφορο (με την έννοια ότι περνάει απαρατήρητο) δε προσωπικό. Σ'αυτά τα μαγαζιά οι σερβιτόροι είναι ομοιόμορφα ντυμένοι με απλή εμφάνιση (δλδ ελαφρύ βάψιμο και λιτά χτενίσματα).
Το σημείο σύγκλισης των δύο μαγαζιών είναι η ευγένεια που (πρέπει να) χαρακτηρίζει το προσωπικό. Οπότε μήπως αυτό τελικά έχει μεγαλύτερη σημασία;

Προσωπικά και μιλώντας ειλικρινώς ποσώς με ενδιαφέρει πως θα είναι αυτός που θα με σερβίρει αρκεί φυσικά να υπάρχει μία στοιχειώδης υγιεινή.

Υ. Γ *Εννοώ ότι έχω δει πολλές σερβιτόρες που δε θα τις έλεγα όμορφες, αλλά γενικά είχαν μία εμφάνιση που σου τράβαγαν την προσοχή.

Αρνείσαι δηλαδή το προνόμιο της ομορφιάς?

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 12 Ιουνίου 2022

Εσύ αναφέρεσαι σε περιποίηση, εμείς λέμε για εξωτερικά χαρακτηριστικά

 

[Pak]

Αρνείσαι δηλαδή το προνόμιο της ομορφιάς?

Φυσικά και το να είσαι όμορφος/η έχει κάποια προνόμια, οπότε δεν μπορώ να το αρνηθώ.
Ομως όπως είπαν και παραπάνω είναι θέμα γονιδίων, άρα θέμα τύχης (γιατί ο συνδυασμός των γαμετών γίνεται με τυχαίο τρόπο). Οπως θέμα τύχης είναι πχ και το αν θα γεννηθούμε φτωχοί ή πλούσιοι.

Εσύ αναφέρεσαι σε περιποίηση, εμείς λέμε για εξωτερικά χαρακτηριστικά

Εκανα λόγο για εξωτερικά χαρακτηριστικά, αλλά τα περιόρισα στο σώμα, γιατί προσωπικά σπανίως βλέπω "όμορφα" πρόσωπα και γι'αυτο διαφώνησα με την καραμέλα-ομορφιά που αναμασάτε τόση ώρα.

 

[Ion.]

Φυσικά και το να είσαι όμορφος/η έχει κάποια προνόμια, οπότε δεν μπορώ να το αρνηθώ.
Ομως όπως είπαν και παραπάνω είναι θέμα γονιδίων, άρα θέμα τύχης (γιατί ο συνδυασμός των γαμετών γίνεται με τυχαίο τρόπο). Οπως θέμα τύχης είναι πχ και το αν θα γεννηθούμε φτωχοί ή πλούσιοι.

Κανείς δεν το αρνήθηκε αυτό , εμένα εκείνο που με εκνευρίζει είναι το πώς το δέχονται κάποιοι (προνομιούχοι προφανώς) και λένε "ε και τι να κάνουμε ; Έτσι είναι " χωρίς καμία διάθεση αλλαγής . Δεν υπάρχει εξέλιξη με αυτόν τον τρόπο .

 

[Aura]

, σε επαγγέλματα όπως βίζιτες ή πουτ@νες. Εκεί τι ακριβώς ενοχλεί ; Εκεί δεν γίνεται επιλογή του προϊόντος σύμφωνα με την ομορφιά ; Εκεί δεν επιλέγεις υπηρεσία με το καλύτερο μάρκετινγκ, ήτοι κάποια με βυζάρες και κωλάρα ;

Μπορεί να θες βυζιά για να τα ζουλάς και όχι επειδή συμπεραίνεις ότι η κοπέλα θα είναι καλή στο σεξ από τα βυζιά της οπότε με αυτή την έννοια δε είναι μάρκετινγκ .

 

[Joji]

Αλλαγή; Ως προς τι; Την στάση απέναντι στο γεγονός ότι ένας όμορφος έχει περισσότερα προνόμια ακριβώς λόγω της ομορφιάς του; Εντάξει, μπορείς να το θεωρήσεις «άδικο» για τους άλλους ανθρώπους, τους not so fortunate σε αυτό το κομμάτι, αλλά στο τέλος της ημέρας πραγματικά δεν μπορείς να κάνεις κάτι. Να αλλάξεις τα μυαλά όλων; Δεν γίνεται.

 

[Ion.]

Εδώ λοιπόν βλέπουμε μια φθηνή επιχειρηματολογία. Δεν είναι κακό να είσαι μέρος του προβλήματος, κακό είναι να το αντιλαμβάνεσαι και να το διαιωνίζεις. Κλασική ελληνική εργοδοσία.
Στην προκειμένη περίπτωση αυτό κάνεις και αγνοείς το κεντρικό θέμα πάνω στο οποίο βασίστηκε το νήμα. Ουσιαστικά επιβεβαιώνεις με τα γραφόμενα σου τη διαιώνιση που γίνεται στην ελληνική αγορά εργασίας και μάλιστα σε συγκεκριμένους κλάδους και την διαστρέβλωση που δημιουργείται. Όπου το μεγαλύτερο προσόν που λαμβάνεται υπόψιν είναι η ομορφιά. Ούτε εάν έχεις προϋπηρεσία ! Γιατί όλα κινούνται γύρω από το χρήμα. Οπότε, συγκεκριμένες δουλειές πχ. πόρτα, μπαρ, γραμματεία κλπ έχουν ως πρώτο κριτήριο την ομορφιά. Απλά μην ξεχνάτε ότι αυτές οι δουλειές σε σιτίζουν μέχρι κάποια ηλικία, πιθανόν τα πρώτα άντα.


Από την άλλη όμως δεν καταλαβαίνω την έκρηξη των ατόμων που υποστηρίζουν ότι η εμφάνιση μετράει σε έναν υπάλληλο, σε επαγγέλματα όπως βίζιτες ή πουτ@νες. Εκεί τι ακριβώς ενοχλεί ; Εκεί δεν γίνεται επιλογή του προϊόντος σύμφωνα με την ομορφιά ; Εκεί δεν επιλέγεις υπηρεσία με το καλύτερο μάρκετινγκ, ήτοι κάποια με βυζάρες και κωλάρα ; ή κάποιον δίμετρο γυμνασμένο, γωνίες και ματάρες ;

Πολλές εκδιδόμενες δεν ειναι καθόλου εμφανίσιμες.

 

[Pak]

Κανείς δεν το αρνήθηκε αυτό , εμένα εκείνο που με εκνευρίζει είναι το πώς το δέχονται κάποιοι (προνομιούχοι προφανώς) και λένε "ε και τι να κάνουμε ; Έτσι είναι " χωρίς καμία διάθεση αλλαγής . Δεν υπάρχει εξέλιξη με αυτόν τον τρόπο .

Ναι το διαπίστωσα παραπάνω και μάλιστα διάβασα επιχειρήματα του στυλ "επιχείρηση του είναι ο,τι γουστάρει μπορεί να κάνει". Και ναι, επειδή όντως είναι επιχείρηση του και έχει το δικαίωμα να κάνει ό,τι θέλει (μέσα σε όρια προφανέστατα) το μόνο που μπορούμε να κάνουμε στην περίπτωση που είμαστε αντίθετοι με αυτήν την πολιτική είναι να μην προτιμάμε αυτές τις επιχειρήσεις.

 

[Guest 528707]

Σε εκείνο που είχε καλύτερο γουρουνόπουλο και είθισται η δεύτερη κατηγορία να έχει με διαφορά την καλύτερη ποιότητα.
Ειδικότερα μάλιστα στα νησιά του Αιγαίου σε κάτι απομακρυσμένα χωριά με κάτι μπαρμπάδες με κομπολόγια για υποδοχή.

Σίγουρα η κουβέντα μας δεν αναφέρονται σε κοιλιοδούλες κατηγορίες

Αλλά είπαμε η επιχειρηματολογια αλλωτε ειναι φθηνή και άλλοτε βασισμένη σε επιχειρήματα που αντικατροπτιζουν πλήρως την σκέψη και την ενέργεια του καθενός μας ....

 

[Ion.]

μόνο που μπορούμε να κάνουμε στην περίπτωση που είμαστε αντίθετοι με αυτήν την πολιτική είναι να μην προτιμάμε αυτές τις επιχειρήσεις.

Οχι η λύση είναι να σταματήσουμε να εστιάζουμε τόσο πολύ στην εμφάνιση, γενικά . Ως κοινωνία έχουμε αρχίσει και αποδεχόμαστε το διαφορετικό χρώμα, σεξουαλικό προσανατολισμό κλπ που δεν είναι επιλογή μας , αλλά συνεχίζουμε να αντιμετωπίσουμε διαφορετικά τους "εμφανίσιμους"(που επίσης δεν το επέλεξαν ούτε προσπάθησαν γι αυτό )
Κάπου όπα με την επιφανειακοτητα

 

[nPb]

Αν πχ ο @giannhs2001 ο οποίος πάνω στην επαναστατική του έξαψη μουτζούρωσε την αγγελία τιμωρώντας τον σεξιστή εργοδότη, πάει να πιει έναν καφε και κάτσει δίπλα του μια 2μετρη κουκλάρα με έξω κωλο βυζους, θα γίνουν εντός του οργανισμού του χημικές αντιδράσεις και καρδιοχτύπια πέρα του ελενχου του, που θα περάσουν δια πυρός και σίδηρου ιδεολογίες και πολιτικα πιστεύω.

Eδώ κρύβεται όλο το ρεζουμί της υπόθεσης. Δίμετρες δεν υπάρχουν πολλές κοπέλες εκτός και αν κάνουν κάποιο άθλημα ή έχουν κληρονομικότητα ύψους. Μια καθημερινή μέση κοπέλα, νοστιμούλα να είναι, με τα πιασιματάκια της, με τα έτσι και τα άλλα της και ένα χαμόγελο με τον καφέ για να κάνει το φίλο μας Γιάννη να γιάνει. Να ξεχάσει για λίγο την πολιτική και να δει ότι ένα χαμόγελο μπορεί να σου κάνει διαγαλαξιακό ταξίδι χωρίς απαραίτητα αυτό να σημαίνει κάτι. Απλά ένα όμορφο ευγενικό χαμόγελο. Να πιει τον καφέ του και σε κάθε γουλιά να βιώνει αυτό το καρδιοχτύπι, το ωραίο αγνό συναίσθημα που προκαλεί μια όμορφη νέα κοπέλα. Κάπου έχουμε χάσει αυτή την ομορφιά της ζωής και δίνουμε περισσότερο έμφαση στο πως να αποφύγουμε να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους. Γιατί αν μια κοπέλα είναι όμορφη είναι κακό να το λέμε και να το γράφουμε; Ναι, δεν είναι όλες όμορφες αλλά είναι οι περισσότερες. Τα νιάτα είναι μια φορά και η ομορφιά πάει πακέτο.

Το ερώτημα είναι πώς ορίζουμε την ομορφιά. Το δίμετρα κουκλάρες, έξω κώλο βύζους δεν σημαίνει απαραίτητα ότι η άλλη είναι όμορφη. Είναι ένα στερεότυπο ομορφιάς που έχει οριστεί και δεν σημαίνει αυτό που εκφράζει. Για τον κάθε άνθρωπο, η ομορφιά ορίζεται με διαφορετικό αισθητικό κριτήριο.

 

[Πουπουλίνα]

Αυτες οι αντιληψεις ειναι αυτες που θεωρουν την γυναικα ως ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ ΠΟΘΟΥ ,μια ομορφη σαρκα κρεας και ΟΦΕΙΛΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΟΜΟΡΦΗ.
Ο αναμαρτητος πρωτος τον λιθο βαλετο.

Οι κουκλοι,φιτ και ωραιοι...ας θελουν και κουκλαρες..οι υπολοιποι στο λαγουμι τους πληζ.

 

[nPb]

Ναι το διαπίστωσα παραπάνω και μάλιστα διάβασα επιχειρήματα του στυλ "επιχείρηση του είναι ο,τι γουστάρει μπορεί να κάνει". Και ναι, επειδή όντως είναι επιχείρηση του και έχει το δικαίωμα να κάνει ό,τι θέλει (μέσα σε όρια προφανέστατα) το μόνο που μπορούμε να κάνουμε στην περίπτωση που είμαστε αντίθετοι με αυτήν την πολιτική είναι να μην προτιμάμε αυτές τις επιχειρήσεις.

Έχεις δει ποτέ τη σειρά Μαρία η Άσχημη;

Από την άλλη όμως δεν καταλαβαίνω την έκρηξη των ατόμων που υποστηρίζουν ότι η εμφάνιση μετράει σε έναν υπάλληλο, σε επαγγέλματα όπως βίζιτες ή πουτ@νες. Εκεί τι ακριβώς ενοχλεί ; Εκεί δεν γίνεται επιλογή του προϊόντος σύμφωνα με την ομορφιά ; Εκεί δεν επιλέγεις υπηρεσία με το καλύτερο μάρκετινγκ, ήτοι κάποια με βυζάρες και κωλάρα ; ή κάποιον δίμετρο γυμνασμένο, γωνίες και ματάρες ;

Ο πουτανισμός είναι επάγγελμα; Ότι θα φτάναμε να μιλάμε για αρχές HR για οίκους ανοχής...Βλέπω στο μέλλον να ιδρύεται μεταπτυχιακό "Αρχές Διοίκησης Επιχειρήσεων με βάση το Σεξ".

 

[Pak]

Έχεις δει ποτέ τη σειρά Μαρία η Άσχημη;

Ναι και μάλιστα ήταν από τις πρώτες σειρές-αν όχι η πρώτη-που παρακολούθησα, αλλά επειδή ξέρω που το πας θα σου απαντήσω.
Δε λέω ότι οι περισσότερες σερβιτόρες είναι άσχημες, αλλά δε θεωρώ ότι είναι άτομα που τραβάνε την πρόσοχη λόγω του προσώπου τους. Σώματα ωραία έχω δει πολλά, πρόσωπα ελάχιστα. Συνήθως οι PR έχουν όλο το πακέτο που λέμε.

 

[nPb]

Ναι και μάλιστα ήταν από τις πρώτες σειρές-αν όχι η πρώτη-που παρακολούθησα, αλλά επειδή ξέρω που το πας θα σου απαντήσω.
Δε λέω ότι οι περισσότερες σερβιτόρες είναι άσχημες, αλλά δε θεωρώ ότι είναι άτομα που τραβάνε την πρόσοχη λόγω του προσώπου τους. Σώματα ωραία έχω δει πολλά, πρόσωπα ελάχιστα. Συνήθως οι PR έχουν όλο το πακέτο που λέμε.

Κανείς δεν είπε ότι η σερβιτόρα πρέπει να έχει αναλογίες μοντέλου, πόδι ατελείωτο και περπάτημα πασαρέλας. Αντιθέτως το επάγγελμα απαιτεί γυμνασμένη γάμπα για ορθοστασία και αρκετό περπάτημα. Αυτό επίσης σημαίνει και σώμα υγιές χωρίς εξαντλητικές δίαιτες για λόγους επαγγελματικής αντοχής. Επίσης η ομορφιά σε μια γυναίκα φτιάχνεται. Είσαι γυναίκα και ξέρεις τι εννοώ. Υπάρχουν κρέμες, κομμώσεις, βαφές κτλ που μπορούν να κάνουν θαύματα με ένα απλό επαγγελματικό στυλ. Η κουβέντα ξεκίνησε γιατί κάποια μέλη δεν κατανοούν ότι η δουλειά είναι δουλειά και έχει ένα πλαίσιο καθηκόντων όπου μέρος αυτών είναι και η εμφάνιση. Επειδή όλα τα γενικεύουμε και τα πάμε στο άλλο άκρο, προτείνω ως απλή εμφάνιση για έναν παλιοκαφέ, άπλυτο μαλλί γιατί που να τρέχει η άλλη να πλύνει μαλλί γυρίζοντας πτώμα στο σπίτι.

 

[i_lie_us]

Προσωπικά βλέπω μία ταύτιση πραγμάτων που δεν πρέπει να ταυτίζονται.

Από τη μία, ο κάθε Γιάννης (δε θα μιλήσω εκ μερούς αυτού) μπορεί καλλίστα να θεωρεί άδικο/σεξιστικό/ρατσιστικό/whatever το να θέτονται κάποια συγκεκριμένα κριτήρια στην επιλογή προσωπικού και ταυτόχρονα ενδεχομένως και να του αρέσει εμφανισιακά μια εργαζόμενη που έχει επιλεγεί με τέτοια κριτήρια.
Αυτό δεν κάνει τον κάθε Γιάννη υποκριτή, κάνει το Γιάννη κάποιον που δε βάζει πάνω απ' όλα το τι σκέφτεται το πλ του και δε θέλει να επιβάλλει τις επιθυμίες του πλιου του στον εργασιακό τομέα.

Και από την άλλη, όχι, δεν έχουν δικαίωμα μόνο οι εμφανίσιμοι να τους αρέσουν εμφανίσιμοι.
Μπορείς να 'σαι Κουασιμόδος και να σου αρέσει η Κορινθίου. Άλλο αυτό, άλλο το να πιστεύεις ότι η κάθε μη Κορινθίου δεν έχει δικαίωμα να σε σερβίρει σ' ένα καφέ ή "χαλάει την αισθητική σου".

 

[Πουπουλίνα]

Προσωπικά βλέπω μία ταύτιση πραγμάτων που δεν πρέπει να ταυτίζονται.

Από τη μία, ο κάθε Γιάννης (δε θα μιλήσω εκ μερούς αυτού) μπορεί καλλίστα να θεωρεί άδικο/σεξιστικό/ρατσιστικό/whatever το να θέτονται κάποια συγκεκριμένα κριτήρια στην επιλογή προσωπικού και ταυτόχρονα να του αρέσει εμφανισιακά μια εργαζόμενη που ενδεχομένως έχει επιλεγεί με τέτοια κριτήρια.
Αυτό δεν κάνει τον κάθε Γιάννη υποκριτή, κάνει το Γιάννη κάποιον που δε βάζει πάνω απ' όλα το τι σκέφτεται το πλ του και δε θέλει να επιβάλλει τις επιθυμίες του πλιου του στον εργασιακό τομέα.

Και από την άλλη, όχι, δεν έχουν δικαίωμα μόνο οι εμφανίσιμοι να τους αρέσουν εμφανίσιμοι.
Μπορείς να 'σαι Κουασιμόδος και να σου αρέσει η Κορινθίου. Άλλο αυτό, άλλο το να πιστεύεις ότι η κάθε μη Κορινθίου δεν έχει δικαίωμα να σε σερβίρει σ' ένα καφέ ή "χαλάει την αισθητική σου".

Μα δεν λεμε για το προσωπικο γουστο,εννοειται αυτο.Μπορει να εισαι κουασιμοδος και βεβαια να σου αρεσει μια θεα,ενας θεος.
Το απαραδεχτο ειναι να θες να σε σερβιρουν/εξυπηρετουν ωραιοι διοτι ΕΙΣΑΙ ΠΕΛΑΤΗΣ.
Δεν χρειαζεται να πω κατι αλλο.Νομιζω καταλαβαινεις τι λεω.