Μετρό Θεσσαλονίκης

[Lancelot]

Την σχολή Αδριανού όχι, δεν αναφέρθηκα άλλωστε σε αυτήν. Τα άλλα ευρήματα όμως μια χαρά τα ξηλωσαν και είναι σε διάφορα ιταλικα μουσεία. Γκουγκλαρε το. Εμείς αντίθετα τα επανατοπετησαμε και έχουμε το μοναδικό μετρό μουσείο αυτού του είδους.

Τίποτα δεν έκανες. Αν θεωρείς ότι οι Ιταλοί τα ξήλωσαν, τότε έπραξες το ίδιο και εσύ. Εκτός αν στο μυαλό των φασιστών του κέντρου, ξήλωμα από ξήλωμα έχει διαφορά.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 2 Δεκεμβρίου 2024

Μετρό Ρώμης, γραμμή C

Rome's New Metro "Archaeological Station" - "Archeo-Stazione" - its newest and best free museum

Metro C archaeology

www.romethesecondtime.com

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 2 Δεκεμβρίου 2024

 

[juste un instant]

Τίποτα δεν έκανες. Αν θεωρείς ότι οι Ιταλοί τα ξήλωσαν, τότε έπραξες το ίδιο και εσύ. Εκτός αν στο μυαλό των φασιστών του κέντρου, ξήλωμα από ξήλωμα έχει διαφορά.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 2 Δεκεμβρίου 2024

Μετρό Ρώμης, γραμμή C

Rome's New Metro "Archaeological Station" - "Archeo-Stazione" - its newest and best free museum

Metro C archaeology

www.romethesecondtime.com

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 2 Δεκεμβρίου 2024

While Rome's metro is undeniably rich in historical discoveries, Thessaloniki's metro holds the record in terms of sheer volume, with over 300,000 specimens cataloged during its construction. This makes Thessaloniki's metro arguably the one with the "most specimens." However, Rome's finds often include larger and more iconic structures.

Και τα ευρήματα της Θεσσαλονίκης είναι στον ίδιο χώρο.
Αντίθετα,

Artifacts from the Rome metro construction are often moved to museums like the Capitoline Museums or the National Roman Museum.

 

[Dias]

Για το ζήτημα των αρχαίων, δυστυχώς ο απλός κόσμος βρίσκεται σε πλήρη άγνοια για το έγκλημα που πραγματοποιήθηκε

Κατά την κατασκευή του μετρό της Αθήνας, κάθε βήμα έβρισκαν και αρχαία. Ακρόπολη, Μοναστηράκι, Κεραμικός δεν είχαν αρχαία; Τι έγιναν όλα αυτά; Χμμμ... Οι διορίες της κατασκευής σε σχέση με τους Ολυμπιακούς αγώνες δεν επέτρεπαν πολυτέλειες καθυστερήσεων. Έτσι πάρα πολλά ευρήματα θάφτηκαν ξανά με την ευχή να τα βρουν οι αρχαιολόγοι του μακρινού μέλλοντος. Αυτά που εκτίθενται είναι ελάχιστα σε σχέση με όσα βρέθηκαν.

​

 

[archaios19]

Κατά την κατασκευή του μετρό της Αθήνας, κάθε βήμα έβρισκαν και αρχαία. Ακρόπολη, Μοναστηράκι, Κεραμικός δεν είχαν αρχαία; Τι έγιναν όλα αυτά; Χμμμ... Οι διορίες της κατασκευής σε σχέση με τους Ολυμπιακούς αγώνες δεν επέτρεπαν πολυτέλειες καθυστερήσεων. Έτσι πάρα πολλά ευρήματα θάφτηκαν ξανά με την ευχή να τα βρουν οι αρχαιολόγοι του μακρινού μέλλοντος. Αυτά που εκτίθενται είναι ελάχιστα σε σχέση με όσα βρέθηκαν.

View attachment 142299​

Πολύ σωστά. Ωστόσο αυτό είναι μία πραγματικότητα της αρχαιολογίας. Οι ανασκαφές που πραγματοποιούνται εντός αστικού ιστού και μάλιστα σε πυκνοκατοικημένες πόλεις, όπως η Αθήνα, η Θεσσαλονίκη κλπ έχουν εκ των πραγμάτων χαρακτήρα σωστικό. Που σημαίνει ότι γίνεται η ανασκαφή, τεκμηριώνεται με τον καλύτερο δυνατό τρόπο, δημοσιεύεται και ύστερα καταχώνεται, προκειμένου να κτιστεί μία πολυκατοικία ή ένα μετρό. Είναι μία επιτακτική ανάγκη, καθώς αν δεν συνέβαιναν οι καταχώσεις, δεν θα υπήρχε ίχνος χώρου για να κτιστούν έργα κοινής ωφέλειας και οικιστικά συγκροτήματα. Μέσα σε αυτή τη διαδικασία αξιολογείται φυσικά και η σημασία των αρχαιοτήτων ή η μοναδικότητά τους. Αν σκάβεις στην Αθήνα και βρίσκεις σε 500 σημεία τμήματα του Θεμιστόκλειου τείχους, δεν υπάρχει λόγος να αναδειχθούν, όταν έχει ήδη αποκαλυφθεί και αναδειχθεί σε 500 ακόμη σημεία.

Υ.Γ. Το 'έγκλημα' στη Θεσσαλονίκη αφορά στο ότι επιλέχθηκε η απόσπαση (ξήλωμα) και επανατοποθέτηση, ενώ υπήρχε σχέδιο για να ενταχθούν οι αρχαιότητες στο μετρό όπως ήταν. Η κατάχωση δεν έγινε λόγω της σημασίας των ευρημάτων. Η ανάδειξη ήταν μονόδρομος δηλαδή.

 

[chester20080]

Μετρό Θεσσαλονίκης: Τι λέει ο Ταχιάος για το WiFi στους σταθμούς | Parallaxi Magazine

«Δεν είναι τόσο απλό όσο ακούγεται», ανέφερε μεταξύ άλλων ο υφυπουργός Μεταφορών

parallaximag.gr

 

[rafaela11]

Δοκίμασα να πάω και να γυρίσω σήμερα με το μετρό

καμία διαφορά, πάλι την ίδια ώρα έκανα δυστυχώς

δρν αξίζει για αυτούς που πάνε πέρα από Βούργαρη.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 2 Δεκεμβρίου 2024

ThessCard για Λεωφορεία

,Για πληροφορίες σχετικά με την έκδοση ThessCαrd για το ΜΕΤΡΟ πατήστε εδώ. ,

oseth.com.gr

@chester20080 εγώ έκανα εδώ αίτηση για την καινούργια κάρτα του οασθ που τη φορτώνεις, με δική μου φωτογραφία από το άλμπουμ μου

 

[Lancelot]

Και τα ευρήματα της Θεσσαλονίκης είναι στον ίδιο χώρο.
Αντίθετα,

ΔΕΝ είναι στο ίδιο χώρο. Ξηλώθηκαν και μεταφέρθηκαν σε άλλο χώρο όπου τοποθετήθηκαν με τον ίδιο τρόπο.

ΕΛΕΟΣ κάπου.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 2 Δεκεμβρίου 2024

Υ.Γ. Το 'έγκλημα' στη Θεσσαλονίκη αφορά στο ότι επιλέχθηκε η απόσπαση (ξήλωμα) και επανατοποθέτηση, ενώ υπήρχε σχέδιο για να ενταχθούν οι αρχαιότητες στο μετρό όπως ήταν. Η κατάχωση δεν έγινε λόγω της σημασίας των ευρημάτων. Η ανάδειξη ήταν μονόδρομος δηλαδή.

Αυτό ακριβώς !

Την απόσπαση των αρχαιοτήτων την έκανε ο Κορρές από όσο γνωρίζω και δούλευε μέχρι πέρσι στη Βενιζέλου.

 

[archaios19]

Αυτό ακριβώς !

Την απόσπαση των αρχαιοτήτων την έκανε ο Κορρές από όσο γνωρίζω και δούλευε μέχρι πέρσι στη Βενιζέλου.

Πολύ σωστά. Είναι κάτι που γνωμοδοτήθηκε από το ΚΑΣ (δηλαδή από το επιτελείο-πλέον- της κυρίας Υπουργού). Έγινε ένας τεράστιος αγώνας από καθηγητές και ερευνητές που ασχολούνται με την περίοδο και τη Θεσσαλονίκη ειδικότερα προκειμένου να αποτραπεί αυτό το πράγμα. Εκδηλώσεις, ομιλίες, υπογραφές, δημοσιεύσεις, καταγγελίες... Δυστυχώς δεν εισακούστηκαν οι απόλυτοι ειδικοί, για να εξυπηρετηθούν συμφέροντα. Δεν θα μπω καν στη διαδικασία να περιγράψω την κατάσταση στις Εφορείες Αρχαιοτήτων και το πλήθος άλλων παρόμοιων αυθαιρεσιών που έχουν γίνει.

 

[chester20080]

Δοκίμασα να πάω και να γυρίσω σήμερα με το μετρό

καμία διαφορά, πάλι την ίδια ώρα έκανα δυστυχώς

δρν αξίζει για αυτούς που πάνε πέρα από Βούργαρη.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 2 Δεκεμβρίου 2024

https://oseth.com.gr/el/thesscard-gia-leoforeia-0

@chester20080 εγώ έκανα εδώ αίτηση για την καινούργια κάρτα του οασθ που τη φορτώνεις, με δική μου φωτογραφία από το άλμπουμ μου

Αυτή την αίτηση την έκανα κι εγώ online, δεν είναι για το μετρό αυτή όμως, είναι μόνο για τα αστικά.

Για το μετρό την έβγαλα σήμερα μετά από περίπου 40 λεπτά αναμονής στην ουρά στα εκδοτήρια, γινόταν χαμός. Ωστόσο για να την φορτίσεις στα αυτόματα μηχανήματα, είτε με εισιτήρια ειτε με απεριόριστη μηνιαια/τριμηνη, δέχεται προς το παρόν αποκλειστικά ειτε κέρματα ειτε 5ευρω και 10ευρω, οχι εικοσαευρω και δυστυχώς κυρίως όχι POS ούτε κάρτα.

 

[rafaela11]

Αυτή την αίτηση την έκανα κι εγώ online, δεν είναι για το μετρό αυτή όμως, είναι μόνο για τα αστικά.

Για το μετρό την έβγαλα σήμερα μετά από περίπου 40 λεπτά αναμονής στην ουρά στα εκδοτήρια, γινόταν χαμός. Ωστόσο για να την φορτίσεις στα αυτόματα μηχανήματα, είτε με εισιτήρια ειτε με απεριόριστη μηνιαια/τριμηνη, δέχεται προς το παρόν αποκλειστικά ειτε κέρματα ειτε 5ευρω και 10ευρω, οχι εικοσαευρω και δυστυχώς κυρίως όχι POS ούτε κάρτα.

Στα εκδοτήρια που ; Μέσα στο μετρό ;

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 2 Δεκεμβρίου 2024

Αυτή την αίτηση την έκανα κι εγώ online, δεν είναι για το μετρό αυτή όμως, είναι μόνο για τα αστικά.

Για το μετρό την έβγαλα σήμερα μετά από περίπου 40 λεπτά αναμονής στην ουρά στα εκδοτήρια, γινόταν χαμός. Ωστόσο για να την φορτίσεις στα αυτόματα μηχανήματα, είτε με εισιτήρια ειτε με απεριόριστη μηνιαια/τριμηνη, δέχεται προς το παρόν αποκλειστικά ειτε κέρματα ειτε 5ευρω και 10ευρω, οχι εικοσαευρω και δυστυχώς κυρίως όχι POS ούτε κάρτα.

Στα εκδοτήρια που ; Μέσα στο μετρό ;

 

[chester20080]

Στα εκδοτήρια που ; Μέσα στο μετρό ;

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 2 Δεκεμβρίου 2024

Στα εκδοτήρια που ; Μέσα στο μετρό ;

ναι μεσα στο μετρό, προτου περασεις τις μπαρες, εχει ενα γκισε που γραφει πανω εκδοτηρια εισιτηριων αν θυμαμαι καλα, εκει πας και βγαζεις επιτοπου την προσωποποιημενη σου καρτα μετρό, την οποια μετά μπορεις να την φορτισεις με εισιτηρια ή απεριοριστα στα αυτοματα μηχανηματα διπλα
θελει ταυτοτητα να εχεις πανω σου
και αν δικαιουσαι μειωμενο τα αντιστοιχα δικαιολογητικα
φωτογραφια σε βγαζουν επιτοπου εκει

 

[rafaela11]

φωτογραφια σε βγαζουν επιτοπου εκει

Ε τους μαλακες

 

[juste un instant]

ΔΕΝ είναι στο ίδιο χώρο. Ξηλώθηκαν και μεταφέρθηκαν σε άλλο χώρο όπου τοποθετήθηκαν με τον ίδιο τρόπο.

Δεν είναι πάντως ουτε ένα εύρημα σε μουσεία όπως έκανε η Ιταλία. Παραμένουν σε εγγύτητα ή και τον ίδιο χώρο κάποια από αυτά. Και τοποθετήθηκαν με τον ίδιο τρόπο όπως γράφεις εσυ.

Σε τι διαφωνείς @archaios19;
Υπάρχει κάποιο εύρημα σε μουσείο; Είναι κάποιο εύρημα κάποιας εποχής σε λάθος μέτρα βάθος τοποθετημενο; Η είναι ευρήματα που απέχουν χιλιόμετρα από εκεί που βρέθηκαν;

 

[archaios19]

Δεν είναι πάντως ουτε ένα εύρημα σε μουσεία όπως έκανε η Ιταλία. Παραμένουν σε εγγύτητα ή και τον ίδιο χώρο κάποια από αυτά. Και τοποθετήθηκαν με τον ίδιο τρόπο όπως γράφεις εσυ.

Σε τι διαφωνείς @archaios19;
Υπάρχει κάποιο εύρημα σε μουσείο; Είναι κάποιο εύρημα κάποιας εποχής σε λάθος μέτρα σε βάθος; Η είναι ευρήματα που απέχουν χιλιόμετρα από εκεί που βρέθηκαν;

Οι αρχαιότητες αυτές είναι ΑΚΙΝΗΤΑ ευρήματα, όπως λέμε εμείς οι αρχαιολόγοι, το οποίο σημαίνει πως δεν νοείται η απόσπαση τους από το context και τον χώρο όπου δημιουργήθηκαν στο παρελθόν (αρχιτεκτονικές ενότητες όπως δρόμοι, κιονοστοιχίες κλπ). Τα μόνα ευρήματα που δύνανται να απομακρύνονται από μία ανασκαφή για να εκτεθούν είναι τα ΚΙΝΗΤΑ ευρήματα, δηλαδή γλυπτά, κεραμικά, νομίσματα και μεμονωμένα αρχιτεκτονικά μέλη που βρέθηκαν αποσπασμένα κατά την ανασκαφή, πχ ένας κίονας.
Αυτές είναι θεμελιώδεις έννοιες και αρχές που δεν έγιναν σεβαστές και καταπατήθηκαν. Για αυτό μιλάμε για έγκλημα. Για αυτό και δεν υπάρχει κανένα επιχείρημα που να δικαιολογεί την ενέργεια αυτή. Το ότι ξηλώθηκαν και τοποθετήθηκαν σε κοντινό σημείο είναι ουσιαστικά μία ακύρωση μιας παρελθοντικής ενέργειας, είναι σαν να αλλάζεις το ίδιο το παρελθόν.

 

[Πουπουλίνα]

Το μετρό αυτο ειναι απλα ΤΕΛΕΙΟ.Σαν εμφανιση τουλαχιστον.
ΤΑ ΑΡΧΑΙΑ ΕΤΣΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ.ΠΡΟΣΙΤΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΣΤΗΝ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΟΤΗΤΑ ΜΑΣ.
ΕΞΟΧΟ ΕΡΓΟ.
ΤΑ ΑΞΙΟΠΟΙΗΣΑΝ ΣΤΟ ΕΠΑΡΚΟ.
Τα αλλα ειναι απλα μπουρμπουτσαλα να ειχαμε να λεγαμε.

 

[juste un instant]

Το μετρό αυτο ειναι απλα ΤΕΛΕΙΟ.Σαν εμφανιση τουλαχιστον.
ΤΑ ΑΡΧΑΙΑ ΕΤΣΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ.ΠΡΟΣΙΤΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΣΤΗΝ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΟΤΗΤΑ ΜΑΣ.
ΕΞΟΧΟ ΕΡΓΟ.
ΤΑ ΑΞΙΟΠΟΙΗΣΑΝ ΣΤΟ ΕΠΑΡΚΟ.
Τα αλλα ειναι απλα μπουρμπουτσαλα να ειχαμε να λεγαμε.

Η πολιτιστική κληρονομιά δεν πρέπει να αντιμετωπίζεται ως εμπόδιο αλλά ως ευκαιρία για δημιουργικές λύσεις που εξυπηρετούν και τις δύο ανάγκες, τη διατήρηση της ιστορίας και τη σύγχρονη ανάπτυξη.
Θυμάμαι πως σε άλλα έργα παρόμοιας φύσης, όπως το μετρό της Αθήνας, πραγματοποιήθηκε απόσπαση αρχαιοτήτων χωρίς σημαντικές αντιδράσεις. Οι αρχαιότητες εκτέθηκαν σε μουσεία ή επονεντάχθηκαν σε διάφορα επιλεγμένα σημεία του δικτύου, προσφέροντας και πολιτιστικό πλούτο και λειτουργικό μετρό

 

[nearos]

Τα αρχαία πρέπει να βρίσκονται σε μουσεία, επανενωμένα με άλλα έργα της εποχής εκείνης, όπου οι επισκέπτες θα τα βλέπουνε με την δέουσα προσοχή σημασία και σεβασμό.

 

[archaios19]

Το μετρό αυτο ειναι απλα ΤΕΛΕΙΟ.Σαν εμφανιση τουλαχιστον.
ΤΑ ΑΡΧΑΙΑ ΕΤΣΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ.ΠΡΟΣΙΤΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΣΤΗΝ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΟΤΗΤΑ ΜΑΣ.
ΕΞΟΧΟ ΕΡΓΟ.
ΤΑ ΑΞΙΟΠΟΙΗΣΑΝ ΣΤΟ ΕΠΑΡΚΟ.
Τα αλλα ειναι απλα μπουρμπουτσαλα να ειχαμε να λεγαμε.

Δεν υπάρχει νόημα να αντιπαρατεθώ, χαμένος χρόνος. Εξηγώ απλά τι λέει η επιστήμη της αρχαιολογίας και οι εκπρόσωποι της. Ότι είναι πανέμορφο και ότι σίγουρα θα διευκολύνει τους Θεσσαλονικείς, είναι το μόνο σίγουρο.

 

[nearos]

Δεν υπάρχει νόημα να αντιπαρατεθώ, χαμένος χρόνος. Εξηγώ απλά τι λέει η επιστήμη της αρχαιολογίας και οι εκπρόσωποι της. Ότι είναι πανέμορφο και ότι σίγουρα θα διευκολύνει τους Θεσσαλονικείς ειναι το μόνο σίγουρο.

Άλλο το όμορφο και άλλο το τι πρέπει να γίνει.
Πολλά "όμορφα" της χώρας μας χτιστήκανε βεβηλώνοντας αρχαίους τόπους και ευρήματα. Διπλό φάουλ αν μη ειρωνικά πιστεύουν πως οι άνθρωποι θα σεβαστούν όπως αρμόζει τα αρχαία όταν βρίσκονται στο μετρό

 

[archaios19]

Άλλο το όμορφο και άλλο το τι πρέπει να γίνει.
Πολλά "όμορφα" της χώρας μας χτιστήκανε βεβηλώνοντας αρχαίους τόπους και ευρήματα. Διπλό φάουλ αν μη ειρωνικά πιστεύουν πως οι άνθρωποι θα σεβαστούν όπως αρμόζει τα αρχαία όταν βρίσκονται στο μετρό

Πολύ σωστά. Αλλά είπαμε πως το πρόβλημα δεν είναι ότι βρίσκονται στο Μετρό οι αρχαιότητες. Ως ακίνητα ευρήματα εκεί πρέπει να παραμείνουν. Απλά θα έπρεπε το Μετρό να "αγκαλιάσει" και να σεβαστεί τις αρχαιότητες. Είναι ειλικρινά δοκισμένη σε τόσες ευρωπαϊκές πόλεις αυτή η συνύπαρξη, δεν θα ήταν κάτι τόσο δύσκολο να γίνει χωρίς την απόσπαση.