Μπορεί να αλλάξει ο σεξουαλικός προσανατολισμός; - Gay Conversion

[Scandal]

Ηλεκτροσόκ?? Τα κάνει αυτά άνθρωπος σε άνθρωπο??

Φυσικά, απ' όλα έχουμε.


-petros

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[ΜΠΕΡΔΕΜΕΝΟΣ]

...τι ζόρι τραβάνε με τους ομοφυλόφιλους είτε τους κατακρίνουν, είτε προσπαθούν να τους «θεραπεύσουν». Τόσο πολύ μεγάλη σημασία έχει τελικά η σεξουαλική προτίμηση, κοινώς τι κάνει ο διπλανός μας στο κρεβάτι του, και με βάση αυτό τον κατηγοριοποιούμε, τον κρίνουμε κλπ… Γιατί αν το καλοσκεφτεί κανείς δεν υπάρχει καμία άλλη διάφορα από οποιαδήποτε άλλη κοινωνική ομάδα, όλοι τα ίδια όνειρα κάνουμε, τις ίδιες ελπίδες και ανάγκες έχουμε.

Ο.Κ. δεν είναι τόσο light. Τα συγκεκριμένα άτομα έχουν μια συνήθεια η οποία ακόμα και επιστημονικά χαρακτηρίζεται ως "παρά φύσιν" (τα ομώνυμα έλκονται). Δεν είναι σαν να κατηγοριοποιείς τους ανθρώπους ανάλλογα με το τί μάρκα μπύρα πίνουν.

Προσωπικά δεν το θεωρώ (και τόσο) ντροπή. Πιστέυω ακόμα ότι υπάρχουν καμιά δεκαριά πράγματα-συνήθειες πολυ χειρότερες από αυτήν. Ακόμα και στο παιδί μου θα τη συγχωρούσα (δεν θα έκανα και πάρτυ βέβαια) αν έβλεπα μια αξιοπρέπεια όσον αφορά στη συνολική του βιοτή.

π.χ. Ο συχωρεμένος ο Σεργιανόπουλος. Οι περισσότεροι νομίζω μόνο οταν πέθανε έμαθαν ότι ήταν ομο. Ούτε είχε προκαλέσει ποτέ του, ούτε είχε προσπαθήσει να γίνει (και να κάνει τους ομο-ομοφιλόφιλους) νορμαλότερους των νορμαλ, ούτε επεδείκνυε άκομψα και θηλυπρεπώς την ιδιαιτερότητά του.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[necropethamenos]

ακόμα και επιστημονικά χαρακτηρίζεται ως "παρά φύσιν" (τα ομώνυμα έλκονται)

Θα ήθελες να παραθέσεις κάποια έγκυρη επιστημονική πηγή για αυτό που γράφεις; Δεν εννοώ του 1900, εννοώ της τελευταίας πχ δεκαετίας.

Ο ορισμός της πράξης ώς σύμφωνης με την φύση μόνο όταν παράγει έμβρυα νομίζω πως έχει απορριφθεί προ πολλού.

Και πέραν αυτού, χιλιάδες πράγματα που κάνεις καθημερινά δεν έχουν καμμιά σχέση με την φύση σου και δεν θεωρούνται ούτε ντροπή ούτε τίποτα.
Το να γουστάρεις άντρες είναι ανάλογο του να γουστάρεις τις μπάμιες. Τίποτα παραπάνω.

Και σχετικα με αυτό που γράφεις στο τέλος: Τι εννοείς "δεν προκάλεσε ποτέ"; Το να δηλώσεις την προτίμηση σου προς το ένα φύλο είναι πρόκληση; Αν ναι, σε τι το βασίζεις αυτό;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Himela]

Το οτι η ομοφυλοφιλία χαρακτηρίζεται ως "παρά φύσιν" δεν καταδικάζει τους ομοφυλόφιλους. Πολλά πράγματα γίνονται παρά φύσιν, κι όμως τα αποδεχόμαστε απλά ως παραξενα (πχ. σκύλος να τρώει κρέας άλλου σκύλου, γυναίκα να γεννάει σε μεγάλη ηλικία, κάποιος να ζεις για πάρα πολλά χρόνια κλπ κλπ). Αν το θες και πιιο χύμα, και για κάποιον ομοφυλόφιλο άντρα το να πάει με γυναίκα είναι "παρά της φύσης" (του). Το να ανήκουμε σε μια πλειοψηφία δε μας δίνει το δικαίωμα να κατακρίνουμε τη μειοψηφία.

Προσωπικά δεν το θεωρώ (και τόσο) ντροπή. Πιστέυω ακόμα ότι υπάρχουν καμιά δεκαριά πράγματα-συνήθειες πολυ χειρότερες από αυτήν.

Καλά γι' αυτή τη φράση ντρέπομαι που είμαι άνθρωπος. Ντροπή δεν είναι να αναζητάς αυτό που σε κάνει ευτυχισμένο. Ντροπή είναι να μην το κάνεις και να καταδικάσεις τον εαυτό σου σε δυστυχία για μια ζωή για να μη σε χαρακτηρίσουν κάποιοι στενόμυαλοι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Scandal]

Το οτι η ομοφυλοφιλία χαρακτηρίζεται ως "παρά φύσιν" δεν καταδικάζει τους ομοφυλόφιλους. Πολλά πράγματα γίνονται παρά φύσιν, κι όμως τα αποδεχόμαστε απλά ως παραξενα (πχ. σκύλος να τρώει κρέας άλλου σκύλου, γυναίκα να γεννάει σε μεγάλη ηλικία, κάποιος να ζεις για πάρα πολλά χρόνια κλπ κλπ). Αν το θες και πιιο χύμα, και για κάποιον ομοφυλόφιλο άντρα το να πάει με γυναίκα είναι "παρά της φύσης" (του). Το να ανήκουμε σε μια πλειοψηφία δε μας δίνει το δικαίωμα να κατακρίνουμε τη μειοψηφία.

Και από που ορίζεται ότι το να τρώει ένας σκύλος το κρέας άλλου σκύλου, η γυναίκα να γεννάει σε μεγάλη ηλικία και το να ζει κανείς πολλά χρόνια είναι παρά φύσιν;

-petros

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Value]

Την λέξη Θεραπεία, την κατανοώ ως ίαση μιας ασθένειας ή ως αποκατάσταση της καλής υγείας. Έχει ενδιαφέρον γιατί χρησιμοποιούμε αυτή την λέξη δίπλα από αυτή της ομοφυλοφιλίας. Θεραπεία της ομοφυλοφιλίας... Και ρωτώ: Αποτελεί η ομοφυλοφιλία ασθένεια; Σε σωματικό-φυσιολογικό επίπεδο, σίγουρα όχι. Σε ψυχικό τότε; Ανάλογα το πως βιώνει ο ομοφυλόφιλος την κατάσταση του. Εγώ θα απαντούσα πως ούτε σε αυτό το επίπεδο αποτελεί ασθένεια, από την στιγμή που το ομοφυλόφιλο άτομο αποδέχεται πλήρως τον εαυτό του. Ασθενούντες και χρίζοντες θεραπείας, είναι εκείνοι που σώνει-και-ντε (και με τρόπους όπως διάβασα που ο Θεός να σε φυλάει), θέλουν να αλλάξουν το ομοφυλόφιλο άτομο. Καταλήγω λοιπόν πως όχι, δεν θεραπεύεται η ομοφυλοφιλία, γιατί δεν υπάρχει κάτι να θεραπευτεί.
Η λέξη Μεταστροφή τώρα, για μένα είναι πιο αποδεκτή, και εδώ υπάρχουν πράγματα που μπορούν να συζητηθούν. Μπορεί ένα ομοφυλόφιλο άτομο να μεταστραφεί σε ετεροφυλόφιλο; Πιστεύω πως κάτι τέτοιο είναι εφικτό αν και μόνο αν, το ίδιο το άτομο, και χωρίς να (επι)δρουν σε αυτό εξωγενείς παράγοντες όπως οικογένεια, κοινωνία, θρησκεία κλπ., θελήσει το ίδιο πραγματικά να κάνει κάτι τέτοιο. Η ανθρώπινη θέληση ενός ελεύθερου ανθρώπου, έχει κατ' επανάληψη αποδείξει πως είναι σχεδόν χωρίς όρια και με ισχυρότατη δύναμη. Εγώ προσωπικά, δεν μπορώ να φανταστώ πως θα έφτανε ένας άνθρωπος να θέλει να αλλάξει την σεξουαλικότητά του. Μπορώ όμως να φανταστώ ότι υπάρχει περίπτωση να το καταφέρει αν το θελήσει το ίδιο πραγματικά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[dimitral]

"θεραπευεται η ομοφυλοφιλια;"


ασπιρινη πρωι -μεσημερι-βραδυ μετα το φαγητο.
και νερα,πολλα νερα!
σε δυο -τρεις εβδομαδες θα ειναι περδικι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Idril]

"θεραπευεται η ομοφυλοφιλια;"


ασπιρινη πρωι -μεσημερι-βραδυ μετα το φαγητο.
και νερα,πολλα νερα!
σε δυο -τρεις εβδομαδες θα ειναι περδικι.

[καφρίλα]...και προς Θεού, όχι υπόθετα γιατί μπορεί να προκαλέσουν αντίθετο αποτέλεσμα [/καφρίλα]

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[ariadnium]

θα συμφωνησω μαζι την HIMELA...το οτι αποτελουν η εξαιρεση στον κανονα οσον αφορα τις σχεσεις δεν σημαινει οτι δεν ειναι εξισου καλοι και ενιοτε καλυτεροι σε ολους τους αλλους τομεις(εργασια,συμμετοχη στα κοινα,πολιτικη συμμετοχη κλπ)..και πριν μερικα χρονια οι αριστεροχειρες δεν ηταν αποδεκτοι....θεωρουνταν διανοητικα λιγοτερο ικανοι....δηλαδη τι???ολοι αυτοι οι αριστεροχειρες που αφησαν το σημαδι τους στην παγκοσμια ιστορια ηταν διανοητικα λιγοτερο ισχυροι απο τους δεξιοχειρες??οχι βεβαια!!!απλα ο ανθρωπος δεν μπορει να δεχθει κατι το καινουριο και το διαφορετικο..ας βγαλουμε αυτες τις παροπιδες και ας κοιταξουμε να γινουμε καλυτεροι....δεν μας αφορα τι συμβαινει στο κρεβατι του καθενος....ουτε με ποιον θελει ο καθενας να περασει την υπολοιπη ζωη του....απλα καλο θα ηταν να μην δημιουργουν διαφορα θεματα ή οποιαδηποτε αλλη αναταραχη ζητωντας παραλογα πραγματα...πχ την υιοθετηση ενος παιδιου..πρεπει να σκεφτοαμστε οτι στα νεα παιδια πρεπει να δωσουμε σωστες αρχες....και εννοειται να μεγαλωσουν σε ενα περιβαλλον φυσιολογικο...οπως το ορισε η φυση μας..γιατι κακα τα ψεμματα ενα παιδι δεν μπορει να γινει απο δυο μπαμπαδες ή δυο μαμαδες..αλλα απο μια γυναικα και εναν αντρα...και αυτο ειναι κατι που κανεις πιστευω δεν θα μπορεσει να το αλλαξει εκτος αν εξελλιχθει τοσο πολυ η τεχνολογια...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Obscura]

ΔΕΝ είναι επιλογή.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[ariadnium]

και τι ειναι τοτε???εε ναι σε μερικες περιπτωσεις ειναι και διαστροφη και σε αλλες ειναι λαθος της φυσης...αλλα γιατι δεν μπορει να ειναι επιλογη???

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[WhiteDrum]

Λες επιλογή... αν ήταν καθαρά επιλογή τότε θα είχαμε λύσει πολλά προβλήματα και το 60% των γυναικών θα τα είχαν εμ τις καλύτερες φίλες τους

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[ariadnium]

σ αυτο με τις φιλες θα συμφωνησω!!!!!!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Heptamer]

Ο ορισμός της πράξης ώς σύμφωνης με την φύση μόνο όταν παράγει έμβρυα νομίζω πως έχει απορριφθεί προ πολλού.

Απο που και ποτε εχει γινει αυτο?

Το να γουστάρεις άντρες είναι ανάλογο του να γουστάρεις τις μπάμιες. Τίποτα παραπάνω.

Απλοϊκές συσχετίσεις....
Κανεις δε σε εμποδιζει εν τελει να γουσταρεις τις μπαμιες. Γενναται θεμα ομως οταν προσπαθεις να αναβαθμισεις τις μπαμιες,να τις εξισώσεις με το χαβιάρι.
Αυτο οπως και να το κανουμε,δε γινεται!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[ariadnium]

σ αυτο θα συμφωνησω heptamer...ναι μεν επιλογη και να μην εμποδιζεις αλλα δεν σημαινει και οτι ειναι και η καλυτερη ή συγκρινεται...+1 απο μενα!!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Himela]

Απλοϊκές συσχετίσεις....
Κανεις δε σε εμποδιζει εν τελει να γουσταρεις τις μπαμιες. Γενναται θεμα ομως οταν προσπαθεις να αναβαθμισεις τις μπαμιες,να τις εξισώσεις με το χαβιάρι.
Αυτο οπως και να το κανουμε,δε γινεται!

Δηλαδή εσύ είσαι το χαβιάρι κι ο ομοφυλόφιλος είναι η μπάμια; Ποιος το ορίζει αυτό; Και γιατί εσύ έχεις περισσότερα δικαιώματα από τον ομοφυλόφιλο;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Estartu]

Δηλαδή εσύ είσαι το χαβιάρι κι ο ομοφυλόφιλος είναι η μπάμια; Ποιος το ορίζει αυτό; Και γιατί εσύ έχεις περισσότερα δικαιώματα από τον ομοφυλόφιλο;

100% οφφ-τόπικ αλλά ...


... πως μπορείς να είσαι σίγουρη ότι δεν είναι το "χαβιάρι" ο Heptamer???

έχεις δοκιμάσει ??

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[ariadnium]

συμφωνω με την estartu..!!!!!!εξαλλου ο heptamer δεν διευκρινησε ποιος ειναι τι..απλα γενικα το ειπε..!!!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[QsLv]

και εννοειται να μεγαλωσουν σε ενα περιβαλλον φυσιολογικο...οπως το ορισε η φυση μας..γιατι κακα τα ψεμματα ενα παιδι δεν μπορει να γινει απο δυο μπαμπαδες ή δυο μαμαδες..αλλα απο μια γυναικα και εναν αντρα...και αυτο ειναι κατι που κανεις πιστευω δεν θα μπορεσει να το αλλαξει εκτος αν εξελλιχθει τοσο πολυ η τεχνολογια...

Ένα παιδί μπορεί να γίνει από δύο μαμάδες, επί παραδείγματι.
Δεν αποτρέπει κάτι τέτοιο η τεχνολογία,
αλλά η βιοηθική.

Ένα περιβάλλον καθώς ορισμένον εκ φύσεως δε σημαίνει ότι είναι απαραίτητα το υγιέστερο που θα μπορούσε να προσφερθεί σε κάποιον -η οικογενειακή ατμόσφαιρα μεταξύ δύο αντρών ή δύο γυναικών που έχουν κάποια ομαλότητα στη σχέση τους, είναι σαφώς προτιμότερη από μια έκκρυθμη οικογενειακή ατμόσφαιρα μεταξύ μιας γυναίκας και ενός άντρα που διάγουν μια σχέση ασταθή και με πολλά προβλήματα.

ΔΕΝ είναι επιλογή.

Ακόμα και αμιγώς συνειδητή επιλογή να είναι,
θα επαυξήσω τη γνώμη του Νεκροπεθαμένου

πρόκειται για μια επιλογή που εναπόκειται στην αυτοδιάθεση
και δε βλέπω γιατί όλοι οι τρίτοι μη άμεσα εμπλεκόμενοι
έχουν αυτήν την αδιάκριτη στάση να κρίνουν την επιλογή αυτή
και το βασικό,
να καθορίζει αυτή η επιλογή την αντιμετώπιση των λοιπών απέναντι σε όσους έχουν επιλέξει έτσι.

ψ. σχετικά με εκείνη την παιδαριώδη δήλωση, ότι δε μπορεί να ανάγουμε τις μπάμιες ισάξιες με το χαβιάρι... είναι απλό: για έναν αλλεργικό στο χαβιάρι, αυτό έχει μηδενική αξία. Για έναν αληθινά πεινασμένο, ένα πιάτο μπάμιες έχει πολλαπλάσια αξία σε σχέση με ένα μπολάκι χαβιάρι. Κάτι που από την οπτική του ενός είναι πολύτιμο, από την οπτική του γείτονα είναι για πέταμα (no shit captain Obvious!).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[ariadnium]

θα συμφωνησω επρεπε να τονισω να μεγαλωσει σε ενα περιβαλλον απο ετεροφυλους γονεις χωρις προβληματα μεγαλου μεγεθους..ευχαριστω για την διορθωση και συμφωνω μαζι σου σε αυτη την περιπτωση που εκφραζεις....

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.