Μπορεί να θεωρηθεί η απιστία δεδομένη;

[O'Zorgnax]

Βρε έποτε, αφού έχεις σε τόσα πράγματα δίκιο, γιατί το χάνεις με τον τρόπο που μιλάς;

Εγώ ξέρω αλλά δε σας λέω

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Demelene]

Γιατί ρε παιδιά "οι περισσότεροι" απατούν....
υπάρχουν στοιχεία και έρευνες για αυτό το πράγμα?
είναι οι περισσότεροι δλδ τόσο δυστυχισμένοι στη σχέση τους?

αναρωτιέμαι πραγματικά... η ερώτηση μου δεν ειναι ρητορική...

Μα δεν είναι εκεί πάντα το θέμα. Είναι και ένα από αυτά αλλά όχι μόνο αυτό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Oralee]

@kajira: Έχεις πει στον φίλο σου ότι θεωρείς ότι θα σε απιστήσει κάποια στιγμή και μάλιστα το θεωρείς και φυσιολογικό; Όσο για την εξέλιξη του ανθρώπου που λες, να σου θέσω το εξής ερώτημα. Εσύ είσαι έτοιμη να σε απορρίψει κάποιος για κάτι καλύτερο; Το δέχεσαι απρόσκοπτα; Δεν θα σε ενοχλήσει; Στην τελική, ακόμα και αν θες να πας σε κάτι καλύτερο, πρέπει να το δοκιμάσεις πρώτα; Χώρισε και μετά κάνε ότι θες. Δεν μπορείς να εφαρμόσεις, όπως όλοι, το "ότι δεν θέλω να μου κάνουν δεν το κάνω"; Έτσι δεν θα μειωνόταν η απιστία;

Ναι, του το έχω πει και μάλιστα του έχω πει πως αν δεν πρόκειται για παράλληλη σχέση και πρόκειται απλά για ένα φλερτάκι (που κι αυτό για μένα απιστία είναι), μάλλον θα του το συγχωρήσω κιόλας! Σαφώς βέβαια θα πονέσω πολύ και γι' αυτό λέω διαρκώς πως προτιμώ να μη το μάθω.. αλλά όλα μες στην ζωή είναι. Και φυσικά δεν μπορείς να ελέγξεις τα πάντα- αυτό πάει στο "γιατί να μη χωρίσεις πρώτα;" Σκέφτηκες πως μπορεί να μη θες να χωρίσεις, να θες απλά να ανανεωθείς ψιλοφλερτάροντας; Ναι, οκ, το σεξ είναι βασικό κομμάτι μιας σχέσης, αλλά δεν είναι και το μόνο που σε κρατάει σε αυτή.. Και μετά από χρόνια μπορεί απλά να θες να δοκιμάσεις κάτι άλλο (έτσι απλά επειδή είναι κάτι διαφορετικό), χωρίς να θες να γυρίσεις και όλη σου την ζωή τούμπα, επειδή ένας άνθρωπος σου γυάλισε! Τόσο παράλογο ακούγεται αυτό δηλαδή; (Και μπορεί να μη κάνεις σεξ με τον άλλον άνθρωπο, επαναλαμβάνω και το φλερτ για μένα είναι απιστία!)

(Φυσικά δεν μιλώ προσωπικά σε σένα )

Kajira εγω νομιζω οτι η χημεια ή η ελξη αναμεσα σε εναν ανθρωπο που εχει σχεση και εναν αλλο "εξωτερικο" ειναι κατι φυσιολογικο. Δεν μπορεις να σταματησεις να βλεπεις οτι γυρω σου υπαρχουν και αλλοι ανθρωποι που σε ελκουν, η θα σου αρεσαν σε δεδομενες συνθηκες. Απ'το να σκεφτεις ομως οτι "μ'αυτον θα ταιριαζα" μεχρι να κανεις σεξ μαζι του υπαρχει μια τεραααστια αποσταση. Και το πρωτο δεν το θεωρω απιστια, και αν θεωρειται τοτε ναι, μονο αυτη την απιστια θεωρω δεδομενη a priori.

Ακριβώς αυτό!

Επότε, κρίμα, έχεις επιχειρήματα, αλλά το έχασες όταν άρχισες τους χαρακτηρισμούς!

Πάντως είναι απλό.. ελπίζω πάντα πως ποτέ δεν θα με απατήσουν, αλλά το περιμένω πάντα να συμβεί! Και ναι, θεωρώ ανόητο να διαλυθεί ένας γάμος και μια ζωή ολόκληρη στην οποία υπάρχουν και παιδιά, απλά και μόνο επειδή υπήρξε μια "επιπόλαιη" απιστία- εφόσον πάντα η σχέση είναι ζωντανή και μόνο το σεξουαλικό τράβηξε μια κρίση!

Και αν θέλετε να μιλήσουμε για τους γονείς μας, εγώ δεν έχω καλά πράγματα να σας πω.. Ο πατέρας μου δεν είχε ποτέ το μυαλό να καταλάβει τι είχε και γι' αυτό στο τέλος τα γκρέμισε όλα!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[epote]

Πάντως είναι απλό.. ελπίζω πάντα πως ποτέ δεν θα με απατήσουν, αλλά το περιμένω πάντα να συμβεί!

δεν νομιζω πως και αυτο ειναι λυση, το να εισαι συνεχως στην "τσιτα" αν θα σε κερατωσουν η οχι, το αγχος σκωτωνει, και μιλαω πολυ σοβαρα.

Προσωπικα στη σχεση μου νοιωθω αρκετη αυτοπεποιθηση ωστε το θεμα της απιστιας να μην εχει νοημα. Θελω να πω το εξις, πιστευω οτι ειμαι επαρκεστατος για την κοπελα μου σε τετοιο σημειο που *αν* με απατησει α) θα πρεπει να ειναι ηλιθια β) θα πρεπει να ειναι μεθυσμενη γ) θα πρεπει να ειναι τρελλα κ@#@$^%νη (το β και γ ειναι ισοδυναμα με το α οποτε πολυ απλα δεν θα με πειραξει γαιτι ξερω οτι συναισθηματικα δεν αλαξε προς εμενα.

Παρ ελπιδα συμβαινει και το αναστροφο. Δεν εχω απατησει μεχρι τωρα (εκτος απο τις αρχες αρχες αλλα αυτο ειναι στα πλαισια του "δεν τα εχουμε ακομα") και ουτε νοιωθω την αναγκη να το κανω, αλλα δεν κρυβω το γεγονος οτι αν μια ωραια κοπελια μου τη πεσει στεγνα θα δυσκολευτω να αντισταθω.

το σημειο κλειδι θεωρω σε μια σχεση ειναι η αυτοπεπηθηση, ασχετα απο απιστιες κτλ που αυτα μπορει να φερουν απο μεγαλη εως ελαχιστη βαρυτητα. Αν στη σχεση σου δεν νοιωθεις ηρεμος και ανετος τοτε κατι παει στραβα. Αν πρεπει συνεχεια να ανησηχεις μηπος σε κερατωσει, αν πιανεις τον εαυτο σου να φαντασιωνεσαι ολοκληρες καταστασεις με αλλες/αλλους κτλ τοτε κατι παει στραβα και αυτο πρεπει να κοιταξεις.

Ο πατέρας μου δεν είχε ποτέ το μυαλό να καταλάβει τι είχε και γι' αυτό στο τέλος τα γκρέμισε όλα!

δεν μπορεις να το ξερεις αυτο, δεν ξερεις τι ειδους ανθρωπος ειναι η μητερα σου σε μια σχεση

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Pepper-ann]

Για το θέμα πάντως, εγώ θα ήθελα να μου πουν αυτοί που πιστέυουν ότι όλοι σε μια μακροχρόνια σχέση απατούν, αν νομίζουν το ίδιο και για τους γονείς τους. Ελπίζω να μην μου πουν ότι το κάνω προσωπικό το θέμα. Απλά καλό είναι να μιλάμε θεωρήτικά, αλλά να το βλέπουμε και λίγο στην πράξη.

Εννοείται ότι δεν είναι κανόνας το να απατάς το σύντροφό σου. Και ούτε έχει σχέση αν έχεις μακροχρόνια σχέση ή όχι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Demelene]

δεν νομιζω πως και αυτο ειναι λυση, το να εισαι συνεχως στην "τσιτα" αν θα σε κερατωσουν η οχι, το αγχος σκωτωνει, και μιλαω πολυ σοβαρα.

Προσωπικα στη σχεση μου νοιωθω αρκετη αυτοπεποιθηση ωστε το θεμα της απιστιας να μην εχει νοημα. Θελω να πω το εξις, πιστευω οτι ειμαι επαρκεστατος για την κοπελα μου σε τετοιο σημειο που *αν* με απατησει

αυτή έχασε λέω εγώ και ας πρόσεχε.
Και όπως και εσύ δεν θα κάτσω να ασχοληθώ για μήπως τύχει και το κάνει μπλα μπλα. Όταν το μάθω (και το πως είναι όλο το ζουμί) εκεί θα ασχοληθώ, θα κρίνω και θα αποφασίσω. Αν πληγωθώ, ας πρόσεχα. Σίγουρα όμως δεν θα αγχωθώ στην πορεία της σχέσης,γάμου μπλα μπλα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Oralee]

δεν νομιζω πως και αυτο ειναι λυση, το να εισαι συνεχως στην "τσιτα" αν θα σε κερατωσουν η οχι, το αγχος σκωτωνει, και μιλαω πολυ σοβαρα.

Προσωπικα στη σχεση μου νοιωθω αρκετη αυτοπεποιθηση ωστε το θεμα της απιστιας να μην εχει νοημα. Θελω να πω το εξις, πιστευω οτι ειμαι επαρκεστατος για την κοπελα μου σε τετοιο σημειο που *αν* με απατησει α) θα πρεπει να ειναι ηλιθια β) θα πρεπει να ειναι μεθυσμενη γ) θα πρεπει να ειναι τρελλα κ@#@$^%νη (το β και γ ειναι ισοδυναμα με το α οποτε πολυ απλα δεν θα με πειραξει γαιτι ξερω οτι συναισθηματικα δεν αλαξε προς εμενα.

Παρ ελπιδα συμβαινει και το αναστροφο. Δεν εχω απατησει μεχρι τωρα (εκτος απο τις αρχες αρχες αλλα αυτο ειναι στα πλαισια του "δεν τα εχουμε ακομα") και ουτε νοιωθω την αναγκη να το κανω, αλλα δεν κρυβω το γεγονος οτι αν μια ωραια κοπελια μου τη πεσει στεγνα θα δυσκολευτω να αντισταθω.

το σημειο κλειδι θεωρω σε μια σχεση ειναι η αυτοπεπηθηση, ασχετα απο απιστιες κτλ που αυτα μπορει να φερουν απο μεγαλη εως ελαχιστη βαρυτητα. Αν στη σχεση σου δεν νοιωθεις ηρεμος και ανετος τοτε κατι παει στραβα. Αν πρεπει συνεχεια να ανησηχεις μηπος σε κερατωσει, αν πιανεις τον εαυτο σου να φαντασιωνεσαι ολοκληρες καταστασεις με αλλες/αλλους κτλ τοτε κατι παει στραβα και αυτο πρεπει να κοιταξεις.

Συμφωνώ μαζί σου και δεν έχω κανένα άγχος - δεν το σκέφτομαι ποτέ, ούτε το περιμένω με την κυριολεκτική έννοια του όρου, αλλά αν ποτέ μάθω κάτι αντίστοιχο δεν θα πέσω από τα σύννεφα (να μάθω για μια "απλή" απιστία, όχι για ολόκληρη παράλληλη σχέση, το ξαναδιευκρινίζω.. όχι για σένα, για τους υπόλοιπους- no offence ελπίζω! )

δεν μπορεις να το ξερεις αυτο, δεν ξερεις τι ειδους ανθρωπος ειναι η μητερα σου σε μια σχεση

Αυτό που βλέπω, αυτό λέω. Και σίγουρα για έναν χωρισμό φταίνε και οι δύο!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Resident Evil]

Σ

Παράθεση:
δεν μπορεις να το ξερεις αυτο, δεν ξερεις τι ειδους ανθρωπος ειναι η μητερα σου σε μια σχεση


Αυτό που βλέπω, αυτό λέω. Και σίγουρα για έναν χωρισμό φταίνε και οι δύο!

Λάθος (imo). Φυσικά δεν πάει στην μάνα και τον πατέρα κανένα. Αλλά αν ήταν ότι βλέπαμε να ισχύει, ΔΕΝ θα έπεφταν από τα σύννεφα ακόμη και κοντινά πρόσωπα όταν πχ σε ένα ζευγάρι ο ένας καταγγέλει κακοποίηση από τον άλλο.
Ακόμα και τα παιδιά δεν μπορούν να ξέρουν. Πριν καμιά 10αριά χρόνια οι γονείς μου είχαν φτάσει στα πρόθυρα χωρισμού και εγώ δεν είχα πάρει γραμμή τίποτα.

Μια φίλη μου χώρισαν οι γονείς της γιατί ο πατέρας της είχε πιάσει φίλη από την οποία μάλιστα της χαρισε και αδερφάκι. Η μητέρα της το είχε μάθει, οι σχέσεις ήταν αισχρές αλλά η κοπέλα [και ήταν 14 τότε δεν ήταν μωρό] θεωρούσε ότι οι γονείς της έχουν μια χαρά σχέση [μέχρι που την πιάσαν και οι 2 μαζί και της είπαν]

Έχω φίλες που κατά καιρούς υπέφεραν δίπλα σε αυταρχικούς/ζηλιάρηδες συντρόφους αλλά κανείς μας δεν έπαιρνε γραμμή γιατί στον κόσμο ήταν "ευτυχισμένο ζεύγος".
Αλλά έχω και άλλες που θεωρητικά φαινόταν το φταίξιμο να είναι του άλλου στο χωρισμό, ενώ στην ουσία η ζήλεια, η έλλειψη κατανόησης και οι παράλογες απαιτήσεις τον είχαν κάνει τον άνθρωπο να "σκάσει".

ΔΕΝ μπορείς να ξέρεις την κατάσταση μέσα σε ένα ζευγάρι και αυτό που βλέπουμε συχνότατα είναι λάθος.
imo

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Oralee]

Σίγουρα δεν μπορώ να ξέρω όλες τις λεπτομέρειες, αλλά επειδή έχω ζήσει από μέσα κάποια πράγματα, το λέω αυτό.. Κι όταν λέω έχω ζήσει από μέσα, δεν εννοώ πως ήμουν απλά εκεί.. εννοώ πως ήμουν μέρος αυτού που συνέβη! Και φυσικά δεν κατηγορώ κανέναν από τους δύο, αυτό νόμιζαν καλύτερο, αυτό έκαναν, αλλά η άποψή μου δεν αλλάζει..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Great Chaos]

Είσαι παντρεμένος, ατύχησες!

Και για να μη παρεξηγηθώ, μ αρέσουν οι λίγο κάφροι, δεν αντέχω και την πολύ βαρβατίλα.. Απλά με απωθούν φρικτά οι μετροσέξουαλ - αν είναι να έχει άποψη και για την ενυδατική μου.. άσε θα γίνω λεσβία, καλύτερα θα περάσω!

Αντιθέτως αυτό με καθιστά ακόμη πιο κακό παιδί, άρα και πιο θελκτικό, σύμφωνα με τα λεγόμενα σε αυτό το θρεντάκι.

Αλήθεια, γιατί αυτή η ηθικολογία με τους παντρεμένους, δεν μπορώ να το καταλάβω.
Κατ' αρχήν και οι παντρεμένοι έχουν ψυχή.

Δεύτερον, όταν καθιερώθηκε ο θεσμός του γάμου, το προσδόκιμο επιβίωσης των ανθρώπων ήταν γύρω στα 30-35. Σήμερα, που έχει πολλαπλασιαστεί επί 2,5 φορές, ποιος είναι αυτός που θα μας πει στα σοβαρά ότι για να αναπαραχθεί το είδος θα πρέπει να πηγαίνουμε 50 χρόνια με την ίδια γυναίκα; Ο άντρας έχει μέσα του συγκεκριμένα ένστικτα που είναι αναγκαία για την λειτουργία του ως αρσενικό, ένστικτα που δεν τα δημιούργησε η κοινωνία ούτε τα ανακάλυψα εγώ προσωπικά, αλλά η ίδια η φύση για να εξυπηρετήσει τους σκοπούς της.

Οι περισσότερες γυναίκες, οι οποίες απαιτούν από τους άντρες να κατανοούν τις ιδιαιτερότητες της φύσης τους (αχ δεν μπορώ, έχω πονοκέφαλο, έχω περίοδο, οι ορμόνες μου με κάνουν γκρινιάρα και νευρική, δεν έχω δυνατό μυικό σύστημα άρα εσύ πρέπει να με προστατεύεις, φοβάμαι τα ποντίκια και τις κατσαρίδες, το συναίσθημα με κυβερνά επειδή είμαι γυναίκα, είμαι υστερική γιατί έτσι είναι η φύση των γυναικών, εσείς δεν έχετε τέτοιες ορμόνες και δεν μας καταλαβαίνετε, νιανιανια νιανιανια) επ' ουδενί δεν παραδέχονται ότι και η αντρική φύση έχει ιδιαιτερότητες, αντιθέτως αν τις θέσεις επί τάπητος, σε χαρακτηρίζουν φαλλοκρατικό γουρούνι και ξενοιάζουν. Ο άντρας που παραμένει υποχρεωτικά πιστός (δηλαδή όταν δεν του βγαίνει πια η πίστη από μέσα του, αλλά αναγκάζεται γιατί είναι δέσμιος των κοινωνικών κατεστημένων αντιλήψεων) τελικώς ευνουχίζεται (χάνει το ενδιαφέρον του... and no kuku) και καθίσταται άχρηστος και για την γυναίκα του. Όπως ακριβώς συμβαίνει με ένα λιοντάρι που το έχουν στο κλουβί και το ταΐζουν. Έχετε προσέξει ότι τα ζώα σε αιχμαλωσία δύσκολα αναπαράγονται; Αυτό είναι ένστικτο και εξελικτικός μηχανισμός.

Έχω δει περιπτώσεις γυναικών, οι οποίες δεν ποθούν πια τον άντρα τους και προσπαθούν ν' αποφύγουν το σεξ μαζί του, όταν το κάνουν δε, αποτελεί "συζυγική υποχρέωση" δηλαδή μαύρη αγγαρεία, να τρελλαίνονται και να υστερίζουν επειδή αυτός πήγε τελικά με άλλη γυναίκα. Βρε κοπέλλα μου, αφού εσύ δεν το χρησιμοποιείς το εργαλείο, μπορεί να είναι χρήσιμο για κάποιαν άλλη.

Τρίτον, οι εποχές έχουν αλλάξει και o tempora, o mores! Για παράδειγμα, κάποτε τα ισόβια διαρκούσαν μια ζωή κυριολεκτικά, αργότερα έγιναν 25 χρόνια και σήμερα 15. Δηλαδή ρε φιλενάδα, ο Κοεμτζής έσφαξε τρεις και τραυμάτισε άλλους δενξερωκιεγωπόσους, κι έκατσε 24 χρόνια φυλακή. Ο Πάσσαρης, είναι στα 32 του και υπολογίζει τι θα κάνει στα 40 του όταν αποφυλακιστεί. Εγώ δηλαδή τι έκανα για να φάω πάνω από 20 χρόνια; Με τη λογική αυτή καλύτερα να έσφαζα και να βίαζα, πιο φτηνά θα μου ερχόταν.

Τέταρτον, βλέπω ότι η απελευθέρωση των γυναικών και η (δήθεν) ισότητα των φύλων, αντί ν' απελευθερώσει τους ανθρώπους από τα δεσμά της συμβατικότητας και της παλαιοημερολογίτικης ηθικολογίας, μάλλον έχει οδηγήσει σε έναν αβάστακτο νεοσυντηρητισμό. Μια γκ.. ε, κοπέλλα ήθελα να πω, μου είπε μια μέρα: "Μα εσύ ανήκεις σε άλλη". Και τι είμαι εγώ ρε φιλενάδα, δερμάτινο παλτό με ταγέρ συνολάκι για να ανήκω σε κάποια; Πότε με αγόρασε και δεν το ήξερα; Αλλά αυτό υπονοούν όταν σε ρωτάνε "ελεύθερος;" Ότι αν είσαι παντρεμένος είσαι σκλάβος, δηλαδή ανήκεις σε κάποιον.

Πέμπτον, η αντρική πολυγαμία επιβάλλεται ιστορικά σε εποχές λειψανδρίας, μετά από πολέμους κλπ. Με τη σημερινή λειψανδρία που μας δέρνει (gay, bi, metro), με τον εκφυλισμό του χρωμοσώματος Υ που παρατηρούν οι επιστήμονες, με τη θηλυκοποίηση του πληθυσμού λόγω ρύπανσης του περιβάλλοντος από χημικά και μετά την (αλήθεια λέω) παρατήρηση των επιστημόνων ότι το μέγεθος του αντρικού οργάνου ολοένα και μειώνεται σε μέσους όρους, κάνοντας όλο και περισσότερα αρσενικά να πέφτουν κάτω από τα 11 εκατοστά που είναι το όριο της λειτουργικότητας, ε σε λίγα χρόνια θα μας επιβάλλουν οι ίδιες οι κοινωνίες την πολυγαμία. Αυτό είναι το πιο σοβαρό από όσα έχω γράψει σε αυτό το post!!

Τέλος, δεν είπα να ξαναπαντρευτώ, για σεξ τις ήθελα τις κοπέλλες. Αν τώρα εσείς εδώ νομίζετε ότι το σεξ γίνεται μόνο εντός του γάμου, ή με σκοπό το γάμο ή μέσα σε μια σχέση τύπου γάμου (ναι μας ζητάνε και μονογαμία όταν είμαστε ανύπαντροι, άλλο πάλι και τούτο), απλά θα πω ότι δεν έχετε ιδέα!!! Μάλλον αυτά ανήκουν σε προηγούμενους αιώνες. Θάνατος στην Αστική Ηθική

Καλή μου Kajira, ξέρω ότι έκανες πλακίτσα, αλλά ξέρεις δεν είναι να πιάσω μια άκρη, την ξηλώνω μέχρι τέλους

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[roumana]

o tempora, o mores!

Ας περάσει και ο χρόνος, και τα χρόνια και η ζωη ολόκληρη…εγώ τύψεις που τον θέλω μονογαμικό δεν θα νιώθω …καλή προσπάθεια πάντως…

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Great Chaos]

Έχουμε δικαίωμα να θέλουμε ο,τιδήποτε, αρκεί να μην καταπατάμε τα ανθρώπινα δικαιώματα πάντως!!! Δεν έχεις ζήσει 20 χρόνια με τον ίδιο άνδρα, γι' αυτό τα λες αυτά. Σωστά πρέπει ο άντρας, όπως και η γυναίκα να είναι καταρχήν μονογαμικοί. Ο πανδαμάτωρ και ανίκητος χρόνος όμως αλλάζει τα δεδομένα. Δεν μιλάω για άντρες, όπως ο Καπετάνιος για παράδειγμα, που δεν επιθυμούν καμμία δέσμευση. Επαναλαμβάνω ότι η απαίτηση για ισόβια και υποχρεωτική μονογαμία είναι ενάντια στην ανθρώπινη φύση!!!

Θέλω να διευκρινίσω ότι όσα λέω για τη μονογαμία των ανδρών, ισχύουν (για άλλους ίσως εξελικτικούς λόγους) και για τις γυναίκες. Απλά οι άντρες δεν λένε εύκολα "μα εσύ είσαι παντρεμένη, ανήκεις σε άλλον, δεν πάω μαζί σου".

Εν πάσει περιπτώσει, οι ζωντανοί με τους ζωντανούς και οι παντρεμένοι με τους παντρεμένους .

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[avenger...]

Ας περάσει και ο χρόνος, και τα χρόνια και η ζωη ολόκληρη…εγώ τύψεις που τον θέλω μονογαμικό δεν θα νιώθω …καλή προσπάθεια πάντως…

Συμφωνώ!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[roumana]

Θέλω να διευκρινίσω ότι όσα λέω για τη μονογαμία των ανδρών, ισχύουν (για άλλους ίσως εξελικτικούς λόγους) και για τις γυναίκες. Απλά οι άντρες δεν λένε εύκολα "μα εσύ είσαι παντρεμένη, ανήκεις σε άλλον, δεν πάω μαζί σου".

Εν πάσει περιπτώσει, οι ζωντανοί με τους ζωντανούς και οι παντρεμένοι με τους παντρεμένους .

Επίσης δεν λένε εύκολα "πάρε την γυναίκα μου αν θέλεις... δεν θέλω να της καταπατω το δικαιωμα της να γνωρίζει και άλλους εκτός και μετα από μένα…"

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Great Chaos]

Αυτό επιβάλει ο βασικός σας προγραμματισμός. Στη σημερινή εποχή αυτά είναι ανεδαφικά. Οι κοινωνικές αλλαγές θα σας πιάσουν με τα παντελόνια κατεβασμένα. Γιατί δεν προσπαθείτε να ζήσετε σ' αυτόν τον αιώνα και όχι στον προηγούμενο; Άλλο η σχέση, άλλο ο γάμος, άλλο το σεξ, άσχετα αν και τα τρία συνυπάρχουν κάποιες φορές. Αλήθεια, δεν προσπάθησε ποτέ καμμία σας να αμφισβητήσει τη διαπαιδαγώγησή της; Μου κάνει εντύπωση. Εμείς πριν 20 χρόνια αμφισβητήσαμε τα πάντα. Ζήσαμε χωρίς το βραχνά της ηθικολογίας και περάσαμε υπέροχα. Όταν η κοπέλλα που είχα σχέση εκείνη την εποχή θέλησε να πάει με άλλον την άφησα να το κάνει, γιατί θεωρούσα ότι είναι δικαίωμά της. Σας ομολογώ ότι δεν έπαθα τίποτε κακό, ούτε φύτρωσε τίποτε στο κεφάλι μου, όπως ίσως πιστεύετε. Όταν θέλησα με τη σειρά μου να το κάνω, εκείνη με πέθανε στις σκηνές. Ε, τότε τα πήρα κρανίο και την έστειλα. Φέρθηκε η κοπέλλα σαν κλασσικός φαλλοκράτης δηλαδή. Η ανόητη πίστευε ότι εγώ δεν το ήξερα κι είχε δικαίωμα να μου πουλήσει ηθικολογία. Η γενιά σας είναι διάσημη για την έλλειψη αμφισβήτησης. Σας παρακολουθώ από νεαρά παιδιά (περίπου από τα 17, τόσο ήσασταν οι περισσότεροι όταν άρχισα να διδάσκω σε φροντιστήριο) να κάνετε κάθε προσπάθεια, υπό την καθοδήγηση των γονιών σας, με τους οποίους δυστυχώς ανήκω στην ίδια γενιά, ως επί το πλείστον, να προσπαθείτε να καταπιείτε αμάσητο οτιδήποτε πιστεύει η τηλεοπτικά ελεγχόμενη πλειοψηφία, γιατί λέει πρέπει να προσαρμοστούμε στην πραγματικότητα. Η γενιά μου είναι φυσικό να είναι συμβιβασμένη, η δικιά σας όμως; ...Μάλλον αφύσικο μου φαίνεται! Πάω δε στοίχημα, ότι οι περισσότερες δεν θα μπουν καν στον κόπο να διαβάσουν με προσοχή τα επιχειρήμματά μου.
(Σημείωση: Όταν έγραφα το ποστ δεν είχα δει το τελευταίο μήνυμα της Ρουμάνας)...

Θάνατος στην Αστική Ηθική (Οι μέρες της αφθονίας σας είναι μετρημένες).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Oralee]

Εγώ πάντως είναι απορίας άξιον πως δεν έφτυσα τον καφέ στην οθόνη από τα γέλια!

Μεγάλε Χά(ρ)ε, είναι σαφές πως και οι παντρεμένοι έχουν ψυχή. Κι επίσης είναι ακόμα πιο σαφές ότι κάνουν και καλό σεξ (δοκιμασμένοι είναι ). Κι έχουν και πιο πολύ υπομονή (μείνε εσύ τόσα χρόνια με την ίδια γυναίκα κι έλα να τα πούμε μετά ). Και όλα αυτά δεν τα λέω μόνο θεωρητικά, έχω ..εντρυφήσει!

Η μονογαμία είναι μια ωραιότατη φούσκα. Είναι αδύνατον να είσαι 30 χρόνια με τον ίδιο άνθρωπο και να μη θελήσεις ποτέ άλλον/η. Μπορώ όμως να μη το μάθω; Ε και τέλος πάντων, δεν ήθελα να δωσω την εικόνα της πολύ ..άνετης, εγώ είμαι καλό κορίτσι (χωρίς γαλλικά και πιάνο), οι παντρεμένοι πρέπει να πηγαίνουν μόνο με την γυναίκα τους, αλλιώς να καίγονται στην πυρά, μη ξεχνάς πως μας διαβάζουν κι ανήλικα! (άσχετο, αλλα λέμε)

Ευχαριστώ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[roumana]

...

Πέραν την παρατήρηση ότι είμαστε ίδια γενιά εμείς οι δυο δεν έχω κάτι να πω… δηλαδή έχω πολλά να πω αλλά δεν νομίζω ότι θα καταλάβεις (λόγο διαφορετικής μητρικής γλώσσας)… θα πω μόνο ότι είμαι εγωίστρια και τον θέλω μόνο για μένα.... δεν με ενδιαφέρει να γυρίσω(παρόλο που επιμένεις ότι εγω είμαι πίσω με τις ιδέες) δεν με ενδιαφέρει καθόλου λοιπόν να γυρίσω στην εποχή που ζούσαμε στα δέντρα και κάναμε ελεύθερα σεξ. Υπάρχει μια ψύχονοητόπολιτιστικόκοινωνική εξέλιξη…που δεν αρνούμαι…όπως μερικοί μερικοί…

Αυτά.

(Σύντομα θα μεταφερθούμε στο κατάλληλο topic )

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Great Chaos]

Γεια σου ρε Kajira, εσύ μόνο καταλαβαίνεις τον πόνο μου κι ας είσαι φρεσκοερωτευμένη (σε καλό σου πουλάκι μου, συγκινούμαι ειλικρινά όταν το βλέπω αυτό). Ναι κι εγώ είμαι της ίδιας άποψης, ότι δεν θα ήθελα να το μάθει αν το κάνω, ούτε να το μάθω αν το κάνει. Είναι θέμα σεβασμού.




Τώρα που το ξανασκέφτομαι..... Αν το είχε κάνει εγώ θα το μάθαινα;


Μήπως το έχει κάνει ήδη και δεν το έμαθα;


Θεέ μου γιατί σε μένα αυτόοοοοοοο, Μπουχουχουχου, είμαι ένας κερατάς κι εσείς δεν μου το λέτε ρε, φίλοι είστε εσείς;;;;

(Προς τους μοντεράτορες και κάθε άλλον σχετικό: Θα ήθελα ένα φατσουλίνι που να κλαίει με μαύρο δάκρυ, επίσης ένα που να υποκλίνεται κι όχι να προσκυνάει. Παίζει να φτιάξουμε κανένα;;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Oralee]

Χε χε, σε καταλαβαίνω. Κι εγώ ΑΜΑ το μάθω, μαύρο φίδι που τον έφαγε!

Υστερία, πανικός, φρίκη, θυμός, σπάσιμο του κεφαλιού του, όλα μαζί! (όχι τίποτα, θα μπορούσε να έχει ειδοποιήσει να παίρνω κάνα μάτι.. )

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Great Chaos]

@ Ρουμάνα:

Δυστυχώς υπήρχαν τέτοιες παλιοεγωίστριες και στη γενιά μας, αν και θεωρώ τον εαυτό μου μάλλον τον μικρότερο από την προηγούμενη γενιά, ενώ εσύ πρέπει να θεωρείσαι από τους μεγαλύτερους της επόμενης. Όσο γι' αυτά τα κοινωνικοπολιτικοψυχοτέτοια που μου κοπανάς, ακριβώς γι' αυτά μιλάω κι εγώ. Επίσης η εποχή του ελεύθερου σεξ ήταν οι δεκαετίες του '60 και του '70, δεν θυμάμαι να ζούσαμε τότε σε δέντρα και σπηλιές. Θα σου θυμίσω μάλιστα ότι και ο αρχαίος ελληνικός πολιτισμός είχε άλλη άποψη γι' αυτά και μάλιστα, ακριβώς επειδή αναγνώριζε ότι η σχετική μονογαμία είναι απαραίτητη για τη διατήρηση των κοινωνικών δομών, ενώ από την άλλη η απόλυτη μονογαμία είναι ενάντια στην ανθρώπινη φύση, είχε θεσμοθετήσει επίσημες γιορτές (κυρίως Διονυσιακές) όπου γινόταν το έλα να δεις, υπό την κοινωνική ανοχή. Οι ιέρειες της Αφροδίτης (οι γνωστές και ως ιερόδουλες) παρείχαν και τέτοιες υπηρεσίες. Επίσης θέλω να πω ότι κάποιος έγραψε πως η κοινωνική ηθική στηρίζεται στα μπορδέλλα και δεν μπορεί να σταθεί χωρίς αυτά. Με την άποψη που εκθέτουν εδώ κάποιες γυναίκες, στρέφουν τους άντρες προς τις πόρνες, με όλες τις συνέπειες που μπορεί να έχει αυτό για την υγεία των ίδιων αλλά και των συζύγων τους.

Τώρα εδώ που τα λέμε, τόση ώρα που το συζητάμε, θα είχα πληρώσει μια καλή κοπέλλα και θα το είχα κάνει χωρίς να πρήζω τον εγκέφαλό μου. Α ώστε θέλεις να πληρώσεις ρε άθλιε και ανίκανε, θα μου πείτε...


Γιατί όχι; Πάντα κάτι πρέπει να πληρώσεις για να γ****εις, ηθικά ή ψυχολογικά αν όχι υλικά. Το τσάμπα είναι ουτοπία.

Πόσο χυδαίο ακούγεται το σεξ όταν συνδέεται με διεκδίκηση, υποχρέωση, κυριαρχία κλπ!! Ακόμη και το αγοραίο σεξ δεν είναι χυδαιότερο. Χάνουμε την πραγματική του αξία, το σεξ είναι μια πράξη επικοινωνίας και η υψηλότερη και συνολικότερη έκφραση της ανθρώπινης υπόστασης. Όταν επικοινωνούμε μέσω αυτών των μηνυμάτων και κάποιος μας κάνει να "φτιαχτούμε" με αυτά που γράφει, δεν κάνουμε τίποτε διαφορετικό. Απλά το σεξ είναι η υλική έκφραση της ίδιας λειτουργίας, που πολλές φορές εδώ γίνεται πνευματικά: Επικοινωνία σε βαθύτερο επίπεδο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.