Μπορεί να θεωρηθεί η απιστία δεδομένη;

[Nick890]

Παραθέτω ενα μήνυμα που αποδεικνύει γιατί κάποιες και κάποιοι φτάνουν σε τέτοιες αποφάσεις

"" Δεν υπήρχε ποτέ πιθανότητα να παντρευτώ κάποιον μόνο και μόνο επειδή τον ερωτεύτηκα. Εσύ σαν μεγαλύτερος θα έπρεπε πλέον να το ξέρεις αυτό και να συμβουλεύεις τους νεότερους να μην το κάνουν. Με τη λογική παντρεύεσαι. Με τον έρωτα χωρίζεις. ""

 

[EvanescenceQ]

Από τις απαντήσεις που μού δίνετε βλέπω οτι αντιλαμβανόμαστε τελείως διαφορετικά την αγάπη και την μακροχρόνια σχέση (κάποιοι το λένε και γάμο, εγώ είμαι κατά του γάμου). Ο Βάλντερ μίλησε για αυτοεκτίμηση, αν λοιπόν δεχόταν κάτι τέτοιο θα έβαζε τον εαυτό του πιο κάτω, θα έβαζε την ευτυχία του πιο κάτω. Ο Γκάσπαρ για εκμετάλλευση και απαξίωση. Η Φελίντ για καβάτζα και σιγουράκι. Πιστεύω οτι καταλαβαίνω τώρα κάπως καλύτερα γιατί τα ζευγάρια χωρίζουν με τέτοια ευκολία: Θεωρούν τον γάμο κάτι τόσο εξιδανικευμένο, μέσα στον οποίο δεν επιτρέπουν κανένα λάθος, καμία παρεκτροπή, καμία παρέκκλιση. Περιμένουν από το γάμο κάτι ουτοπικό, κάτι τέλειο κι υπέροχο, χωρίς ανθρώπινες αδυναμίες και πισωγυρίσματα σε υποσχέσεις. Φοβάμαι οτι δεν υπάρχει αυτός ο γάμος παρά μόνο στη φαντασία σας. Πιστεύω οτι στη ζωή σας θα κληθείτε μέσα στον γάμο σας να κάνετε και να υπομείνετε πράγματα και καταστάσεις που τώρα τα θεωρείτε απαράδεκτα και αδύνατα να συμβούν. Και δε βάζω καν στην εξίσωση το να έχετε και 2-3 μωρά που θέλουν μια υγιή οικογενειακή κατάσταση και δύο καλούς γονείς.

Επειδή ειπώθηκε το "και αν..;", υπάρχει άνθρωπος που δεν σκέφτηκε ποτέ στη ζωή του τί θα γινόταν αν..; Αν δεχόμασταν μια δουλειά που δε δεχτήκαμε; Αν σηκώναμε το τηλέφωνο όταν μας πήρε ένας πρώην φίλος μας; Αν δεν πηγαίναμε στην εκδρομή στην οποία τσακωθήκαμε με κάποιον; Και τόσα άλλα και αν; Δεν ξέρω. Είστε όλοι τόσο πλήρεις και ικανοποιημένοι με τις αποφάσεις σας που ποτέ δεν αμφιβάλλετε για αυτές; Δεν έχετε κάνει ποτέ υποχωρήσεις σε σχέσεις για τις οποίες αν τις ακούγατε για κάποιον άλλον θα διαφωνούσατε; Είναι όλα τόσο ιδανικά στη ζωή σας;

Μακάρι να βγω ψεύτρα και μακάρι να έχετε έναν τόσο ιδανικό γάμο, αλλά φοβάμαι οτι κάποιοι θα πέσετε από τα σύννεφα...

Καμια σχεση δεν ειναι ιδανικη και κανενας γαμος.Και τα δυο εχουν σκαμπανεβασματα/συγκρουσεις/αντιστροφες ρολων και καταστασεων.Ναι το ξερουμε το εχουμε δει.
Ομως ειναι άλλο πραγμα καποιος να γινει ξαφνικα οξυθυμος και να αρχισει να φερεται διαφορετικα επειδη ας πουμε εμεινε ανεργος,και εσυ επειδη εισαι σε μια σχεση μαζι του και αγαπιεστε και αλληλοκαταλαβαινεστε,να πρεπει να το διαχειριστεις ολο αυτο ως μια κατασταση που προεκυψε και ηταν αγνωστη σε σχεση με οσα ηξερες γιαυτον πριν.Δεν τον ειχες μαθει ως οξυθυμο,εγινε επειδη εμφανιστηκε μια νεα κατασταση,ενα νεο δεδομενο στη ζωη σας.Μια ανατροπη.
Ανατροπες παντα συμβαινουν και θα συμβαινουν.
Ειναι τελειως αλλο θεμα πχ να αρρωστησει ενας απο τους δυο ή να μεινει ανεργος ή ακομα καποιο αλλο θεμα οικογενειακο ξερω γω,που αυτο αναταρρασσει την ηρεμια την μεταξυ σας,και ειναι εντελως αλλο θεμα να σε κερατωσει με μια αλλη με εναν αλλον,επειδη και καλα του βγηκε μια παρορμηση.
Δεν ειναι το ιδιο.
Δεν ειναι ανατροπη.
Ειναι αλλαγη εντελως ως το να θελει ο ενας τον αλλον,μιλαμε για ηδη τελειωμενη σχεση/γαμο οταν συμβει η ξεπετα.Ναι και με μια φορα.
Πες οτι τον δεχεσαι πισω,ποιος μου εγγυαται οτι δεν θα το ξανακανει?Οτι δε θα ξαναπατησει πανω στην απλοχεριά του αλλου για να συνεχισει την ιδια κατασταση?
Ειναι εκμεταλλευση τερμα,κοροιδια,ψεμα και αθλια συμπεριφορα.
Καποιοι νομιζουν οτι αγαπιουνται,οτι ελα μωρε δεν εγινε και κατι,πηδηξε μια που του καθισε,αλλα σε μενα ξαναγυριζει σαν πιστο σκυλι.
Θελουμε ανθρωπους ισαξιους με εμας,με τους χαρακτηρες μας και οχι συμπεριφορες να μας υποδουλωνουν και μειωνουν.Καποιοι γουσταρουν και τις ξεπετες και οσους τις κανουν,ειναι η συνηθεια τους και το πως εχουν μαθει να ζουν,και περνανε μια χαρα.
Ειναι πως επιλεγουν να ζουν.
Και φυσικα υπαρχουν και οι δυο οψεις,αυτοι που θελουν ξεκαθαρους γαμους/σχεσεις με οτι αυτο συνεπαγεται,και αυτοι που επιμενουν στις ξεπετες /στα ψεματα,ειναι πως εχει μαθει να ζει και να λειτουργει κανεις.
Για καποιους το ψεμα και η υποκρυψη ειναι δευτερη φυση τους δεν αντεχουν χωρις.
Για καποιους αλλους ειναι ξενερωμα απλα.
Γιαυτο φευγουν.Εχουν και μια αξιοπρεπεια τελωσπαντων αυτη που νιωθουν οτι εχουν και επιλεγουν να φυγουν.
Οσοι μενουν μενους για τους δικους τους λογους.
Δεν χωρανε ολοι σε εναν κουβα.Επομενο ειναι,ειμαστε διαφορετικοι ως ανθρωποι.
Αναλογα τι επιλεγει κανεις λοιπον.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 9 Μαρτίου 2021

Παραθέτω ενα μήνυμα που αποδεικνύει γιατί κάποιες και κάποιοι φτάνουν σε τέτοιες αποφάσεις

"" Δεν υπήρχε ποτέ πιθανότητα να παντρευτώ κάποιον μόνο και μόνο επειδή τον ερωτεύτηκα. Εσύ σαν μεγαλύτερος θα έπρεπε πλέον να το ξέρεις αυτό και να συμβουλεύεις τους νεότερους να μην το κάνουν. Με τη λογική παντρεύεσαι. Με τον έρωτα χωρίζεις. ""

εισαι Θεος! Υποκλινομαι απλα

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 9 Μαρτίου 2021

Και κατι τελευταιο,φυσικα και ειναι δικαιωμα και επιλογη του καθενα να κανει οτι θελει,και στο κρεβατι και στο μπανιο του και στη ζωη του την ιδια.Φυσικα ο καθενας επιλεγει οτι τον εκφραζει.
Εχω παρατηρησει οτι εκεινοι που επιλεγουν να ωραιοποιησουν τις ξεπετες και την αποδοχη τους,το κανουν για δικη τους εξιλεωση.Αυτο εχω δει να συμβαινει.

 

[Nick890]

εισαι Θεος! Υποκλινομαι απλα
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:

Εγώ ξέρω ότι μια σχέση ξεκινάει μια δυο τεστ
1) Χημεία , εμφάνιση....δλδ το ποσό ελκυστικός είναι κάποιος που πλησιάζουμε
2) Προσωπικότητα , χαρακτήρας και τα θέλω του κάθε κλπ το οποίο θα δώσει το πράσινο φως ότι ναι είστε κομπλέ

Πάντα η πρώτη κίνηση είναι αν είναι ελκυστικός ο άλλος ,αν δεν ξεκινάμε από εδώ κλαφτα χαραλαμπε

Ε απ' την στιγμή που κάποιος λέει όσα παρέθεσα παραπάνω (χωρίς να έχει περάσει το τεστ της χημείας ) ε προφανώς και θα κοιτάει άλλα άτομα καθώς το άτομο που έχει διπλα του δεν την /τον ικανοποιεί εμφανισιακά........ αποτέλεσμα? Αγάπη μου μπορώ να πάω ένα 10ημερο ταξίδι με τον Γιωργάκη απ' την δουλειά ?

 

[EvanescenceQ]

Εγώ ξέρω ότι μια σχέση ξεκινάει μια δυο τεστ
1) Χημεία , εμφάνιση....δλδ το ποσό ελκυστικός είναι κάποιος που πλησιάζουμε
2) Προσωπικότητα , χαρακτήρας και τα θέλω του κάθε κλπ το οποίο θα δώσει το πράσινο φως ότι ναι είστε κομπλέ

Πάντα η πρώτη κίνηση είναι αν είναι ελκυστικός ο άλλος ,αν δεν ξεκινάμε από εδώ κλαφτα χαραλαμπε

Ε απ' την στιγμή που κάποιος λέει όσα παρέθεσα παραπάνω (χωρίς να έχει περάσει το τεστ της χημείας ) ε προφανώς και θα κοιτάει άλλα άτομα καθώς το άτομο που έχει διπλα του δεν την /τον ικανοποιεί εμφανισιακά........ αποτέλεσμα? Αγάπη μου μπορώ να πάω ένα 10ημερο ταξίδι με τον Γιωργάκη απ' την δουλειά ?

Ακριβως! Ετσι ακριβως ή να σου πει το κλισε,"ξερεις κατι?εγω δεν πα να σαι ποια εισαι δε με νοιαζει ειναι το στυλ μου να κερατωνω αμα σου αρεσει καθεσαι αμα οχι φευγεις", και εκει αποδεχεσαι μια κατασταση οπως ειπαμε παραπανω,οτι καλος ειναι μωρε δεν πειραζει θα φευγει και θα ερχεται

Θυμηθηκα ζευγαρι παντρεμενοι με παιδια,πρεπει να τα εχουμε ξαναπει τοτε που συζηταγαμε για σχεσεις ολοι μαζι,αυτος ειχε μια βαλιτσα μονιμα με τα ρουχα του μεσα στο δωματιο,ερχοταν σε εκεινη ετρωγε κοιμοταν και "πάρκαρε" ,η αλλη τα δεχοταν γιατι ελεγε "εγω τι θα κανω μονη μου με 2 παιδια?",και αυτος της ελεγε με αυστηρο υφος "τα ρουχα μην τα βγαλεις απο τη βαλιτσα,τα θελω μεσα εκει,γιατι θα ξαναφυγω".
Αμα αυτο δεν ειναι μηδενισμος αξιοπρεπειας τι ειναι τοτε?
Η' εστω τερμα εξαρτηση του αλλου που τα υπομενει επειδη ο λογος ειναι οικονομικος.

 

[Guest 712911]

Ερωτήσεις:
Πόσο μη βαλτωμένη πιστεύεις οτι μπορεί να είναι μια σχέση μετά από 20 χρόνια γάμου;
Αν πράγματι είναι τόσο βαλτωμένη, πώς και δεν το είχατε ήδη καταλάβει - κάνει κάτι για αυτό;
Προτίθεσαι να πετάξεις στα σκουπίδια 20 χρόνια κοινής ζωής για 10 μέρες;
Η αγάπη που του έχεις και το να θες να είναι ευτυχισμένος είναι καθορισμένο να είναι μόνο μαζί σου; Αν για 10 μέρες είναι ευτυχισμένος με μια άλλη, τί σε ενοχλεί τόσο πολύ;

Οι ερωτήσεις είναι για να καταλάβω καλύτερα κι όχι σε στιλ ανάκρισης.

1. Αυτό εξαρτάται από τη σχέση. Γενικά, οι ανθρώπινες σχέσεις - και φυσικά οι ερωτικές - χρειάζονται μία από κοινού προσπάθεια, προκειμένου να συνεχίσουν να υπάρχουν. Από αυτά που βλέπω γύρω μου, τα περισσότερα ζευγάρια χωρίζουν γιατί είτε τους πέρασε ο ενθουσιασμός/έρωτας για το άλλο πρόσωπο (δηλαδή ο έρωτας δε μετατράπηκε σταδιακά σε αγάπη, αλλά ξεθώριασε), είτε γιατί δεν προσπάθησαν αρκετά να επιλύσουν ζητήματα που είχαν και προτίμησαν να τα κρύψουν κάτω από το χαλάκι, ή γιατί απλά είχαν κουραστεί πλέον και δεν ήθελαν να μπουν σε αυτή τη διαδικασία (βρίσκονταν σε αδιέξοδο).

Άρα, για να απαντήσω και ευθέως, ο βαθμός που βαλτώνει μία σχέση είναι ανάλογος της θέλησης και των προσπαθειών που είναι διατεθειμένο να κάνει το ίδιο το ζευγάρι.

2. Όσο ψυχρά και αν φανεί αυτό σε κάποιους, η κοινή ζωή δε μου λέει και πολλά. Με άλλα λόγια, αν π.χ. ήμουν σε κάποια σχέση τόσα χρόνια με έναν άνθρωπο και με απατούσε, ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ότι θα χώριζα (και ας είχα οικογένεια). Για μένα η απιστία είναι κόκκινη γραμμή και δεν την διαπραγματεύομαι. Και το να πάει ο άλλος για τους χ,ψ λόγους με μία άλλη, είναι απιστία (για τα δικά μου δεδομένα τουλάχιστον). Άσε που και μόνο από σεβασμό, δε θα έπρεπε καν να υπήρχε αυτό το θέμα προς συζήτηση.

3. Είμαι της άποψης πως μία αληθινή σχέση αφορά μόνο δύο συγκεκριμένους ανθρώπους. Αυστηρά. Φυσικά και δε θέλω τον άλλον αλυσοδεμένο και προσκολλημένο πάνω μου. Αλλά είναι διαφορετικό να αφήνεις σε κάποιον χρόνο να βγει π.χ. με την παρέα του (που για μένα είναι κάτι το αυτονόητο) και γενικά να του αφήνεις ελευθερία κινήσεων, και διαφορετικό να επιτρέπεις στον άνθρωπό σου να συνάψει (πρόσκαιρη ή μη) ερωτική σχέση με κάποια άλλη. Την αγάπη μου την εκφράζω με διαφορετικούς τρόπους και όχι με το να μοιράζομαι τον σύντροφό μου. Γενικά, ό,τι δίνω, θέλω και να παίρνω (είμαι πιστή --> να είναι πιστός, τον στηρίζω --> να με στηρίζει, τον σέβομαι --> να με σέβεται κτλ).

Και στην τελική, θεωρώ πως εάν εκείνος με "αγαπούσε πραγματικά" όπως θα έλεγε, τότε από μόνος του δε θα καθόταν να συζητήσει τέτοιο πράγμα μαζί μου.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 9 Μαρτίου 2021

Από τις απαντήσεις που μού δίνετε βλέπω οτι αντιλαμβανόμαστε τελείως διαφορετικά την αγάπη και την μακροχρόνια σχέση (κάποιοι το λένε και γάμο, εγώ είμαι κατά του γάμου). Ο Βάλντερ μίλησε για αυτοεκτίμηση, αν λοιπόν δεχόταν κάτι τέτοιο θα έβαζε τον εαυτό του πιο κάτω, θα έβαζε την ευτυχία του πιο κάτω. Ο Γκάσπαρ για εκμετάλλευση και απαξίωση. Η Φελίντ για καβάτζα και σιγουράκι. Πιστεύω οτι καταλαβαίνω τώρα κάπως καλύτερα γιατί τα ζευγάρια χωρίζουν με τέτοια ευκολία: Θεωρούν τον γάμο κάτι τόσο εξιδανικευμένο, μέσα στον οποίο δεν επιτρέπουν κανένα λάθος, καμία παρεκτροπή, καμία παρέκκλιση. Περιμένουν από το γάμο κάτι ουτοπικό, κάτι τέλειο κι υπέροχο, χωρίς ανθρώπινες αδυναμίες και πισωγυρίσματα σε υποσχέσεις. Φοβάμαι οτι δεν υπάρχει αυτός ο γάμος παρά μόνο στη φαντασία σας. Πιστεύω οτι στη ζωή σας θα κληθείτε μέσα στον γάμο σας να κάνετε και να υπομείνετε πράγματα και καταστάσεις που τώρα τα θεωρείτε απαράδεκτα και αδύνατα να συμβούν. Και δε βάζω καν στην εξίσωση το να έχετε και 2-3 μωρά που θέλουν μια υγιή οικογενειακή κατάσταση και δύο καλούς γονείς.

Δεν είναι μόνο θέμα καβάτζας/"σιγουρακίου". Εννοείται πως πάνω από όλα είναι θέμα αυτοεκτίμησης και αξιοπρέπειας. Προσωπικά, δε θα μπορούσα ποτέ να ανεχτώ κάτι που έχω ορίσει ως κόκκινη γραμμή (και το έχω επικοινωνήσει), να την περάσουν και να κάνουν ότι δε συνέβη τίποτα. Είμαι απόλυτη σε τέτοια ζητήματα. Δεν το διαπραγματεύομαι. Γι' αυτό και φροντίζω να ξεκαθαρίσω τη θέση μου εξαρχής. Σιγά μη κάτσω να αναλύσω το "γιατί", το "πώς" και το "πότε". Αντιμετωπίζω την κατάσταση που έχω μπροστά μου ως έχει.

Edit: Και επειδή αναφέρθηκαν και τα παιδιά. Αν το ζευγάρι δεν είναι καλά, δε θα είναι καλά και τα παιδιά. Χίλιες φορές να χωρίσει ένα ζευγάρι που "τρώγεται" συνέχεια ή που αντιμετωπίζουν θέματα, τα οποία δεν μπορούν να επιλύσουν (έλλειψη εμπιστοσύνης, απιστία κτλ), παρά να συνεχίσουν να είναι μαζί "για τα παιδιά". ΟΧΙ. Τα παιδιά χρειάζονται ένα ασφαλές και υγιές περιβάλλον για την ανάπτυξή τους. Και αυτό που περιέγραψα παραπάνω δεν είναι.

 

[Guest 209912]

Επειδή ειπώθηκε το "και αν..;", υπάρχει άνθρωπος που δεν σκέφτηκε ποτέ στη ζωή του τί θα γινόταν αν..; Αν δεχόμασταν μια δουλειά που δε δεχτήκαμε; Αν σηκώναμε το τηλέφωνο όταν μας πήρε ένας πρώην φίλος μας; Αν δεν πηγαίναμε στην εκδρομή στην οποία τσακωθήκαμε με κάποιον; Και τόσα άλλα και αν; Δεν ξέρω. Είστε όλοι τόσο πλήρεις και ικανοποιημένοι με τις αποφάσεις σας που ποτέ δεν αμφιβάλλετε για αυτές; Δεν έχετε κάνει ποτέ υποχωρήσεις σε σχέσεις για τις οποίες αν τις ακούγατε για κάποιον άλλον θα διαφωνούσατε; Είναι όλα τόσο ιδανικά στη ζωή σας;

Όλοι μπορεί να σκεφτούμε ένα εκατομμύριο αν. Οι σκέψεις μας είναι ιδιωτικές όμως και δεν επηρεάζουν κανέναν εκτός από εμάς. Οι λέξεις όμως είναι δημόσιες και μπορούν να προκαλέσουν πολύ μεγάλη ζημιά στους άλλους.
Οι αμοιβαίες υποχωρήσεις και διαπραγματεύσεις γίνονται στα μικρά πράγματα, ώστε να βρεθεί μια λύση όπου κανείς δεν αισθάνεται ριγμένος. Σε μεγάλα και σημαντικά πράγματα δεν είναι δυνατόν να γίνονται υποχωρήσεις, διότι έτσι μπασταρδεύεται ο σκοπός για τον οποίο ξεκίνησε το όλο εγχείρημα.

Λαμβάνεις ως δεδομένο οτι η δική μου σχέση βασίζεται στο για πάντα και σε αυτήν την υπόσχεση "μέχρι το τέλος". Ίσως για τους περισσότερους έτσι είναι ή έτσι νομίζουν οτι είναι. Εγώ δεν ξεκίνησα καμία σχέση έτσι γιατί ξέρω οτι η ζωή είναι απρόβλεπτη και όλα αλλάζουν, οι ανάγκες μας, εμείς ως άνθρωποι, ο τρόπος που βλέπουμε τα πράγματα, αυτά που θεωρούμε δεδομένα, όλα αλλάζουν. Εγώ προσωπικά ζω το τώρα και καθημερινά επιλέγω να μείνω σε μια σχέση, ξέροντας πολύ καλά οτι μπορεί αύριο να μην ισχύει το ίδιο. Και ξέρεις κάτι; Με τη δική μου μέθοδο πιστεύω οτι εξυπηρετώ πολύ καλύτερα την ευτυχία του γάμου παρά αυτοί που περιμένουν το τέλειο και χωρίζουν στην πρώτη δυσκολία. Έτσι πιστεύω εγώ.

Αν ο δικός σου σκοπός σε ένα γάμο είναι να έχεις απλά έναν άνθρωπο δίπλα σου τότε more power to you. Και δεν το λέω κατακριτικά. Ο κάθε άνθρωπος έχεις διαφορετικές προτεραιότητες στην ζωή. Εγώ πάντως δεν έχω οραματιστεί έτσι το μέλλον μου και το τέλος της ζωής μου. Εγώ θέλω να ζήσω μια δυνατή αγάπη στη ζωή μου και ξέρω πως αυτό δεν μπορεί να συμβεί όταν δεν είσαι all in, όταν δεν έχεις θέσει πάρα πολύ σαφή όρια στον εαυτό σου πρωτίστως για το τι είναι επιτρεπτό και τι όχι και όταν δεν κοιτάς να βρεις και κάποιον άλλο που κάνει ακριβώς το ίδιο. Για αυτό και είμαι αρκετά προσεκτικός με την όλη διαδικασία. Η ζωή είναι απρόβλεπτη ναι, αλλά ο τρόπος που επιλέγεις να απαντήσεις εσύ στην ζωή και το πως επιλέγεις να αφήσεις την ζωή να σε επηρεάσει, είναι απόλυτα προβλέψιμος εάν το θέλεις. Το θέμα θα έλεγα κρίνεται πρώτον στο αν οραματίζεσαι κάτι για της ζωή σου και δεύτερον στο πόσο επιθυμείς να πραγματοποιήσεις αυτό το όραμα.

 

[Nick890]

Όσοι σκέφτονται (επειδή δεν είναι μόνο η χιμελα) έχουν σκεφτεί άραγε στα παιδιά τι θα τους πουν ?.....just saying

 

[Guest 712911]

Όσοι σκέφτονται (επειδή δεν είναι μόνο η χιμελα) έχουν σκεφτεί άραγε στα παιδιά τι θα τους πουν ?.....just saying

"Ο μπαμπάς λείπει σε επαγγελματικό ταξίδι".

 

[Himela]

Δεκτές οι απόψεις σας, τις σέβομαι. Βρίσκω οτι ανήκω σε μια μειοψηφία ή ίσως καλύτερα σε έναν δικό μου κόσμο όπου έχω τις δικές μου ιδέες.

 

[Πάνθηρας!]

Δεκτές οι απόψεις σας, τις σέβομαι. Βρίσκω οτι ανήκω σε μια μειοψηφία ή ίσως καλύτερα σε έναν δικό μου κόσμο όπου έχω τις δικές μου ιδέες.

Σε ενα δικο σου παράλληλο σύμπαν;

 

[Guest 712911]

Δεκτές οι απόψεις σας, τις σέβομαι. Βρίσκω οτι ανήκω σε μια μειοψηφία ή ίσως καλύτερα σε έναν δικό μου κόσμο όπου έχω τις δικές μου ιδέες.

Spoiler

Επιτέλους (!) και μια φορά που εκφράστηκαν διαφορετικές απόψεις σε ένα πολιτισμένο επίπεδο.

 

[Himela]

Εγώ θέλω να ζήσω μια δυνατή αγάπη στη ζωή μου και ξέρω πως αυτό δεν μπορεί να συμβεί όταν δεν είσαι all in, όταν δεν έχεις θέσει πάρα πολύ σαφή όρια στον εαυτό σου πρωτίστως για το τι είναι επιτρεπτό και τι όχι και όταν δεν κοιτάς να βρεις και κάποιον άλλο που κάνει ακριβώς το ίδιο. Για αυτό και είμαι αρκετά προσεκτικός με την όλη διαδικασία.

Κι αν, λέω αν, γνωρίσεις κάποια που τη θεωρήσεις τη μεγάλη σου αγάπη, παντρευτείτε, είστε καλά, και 20 χρόνια μετά τύχει (χωρίς να το επιδιώξεις) να γνωρίσεις κάποια άλλη γυναίκα που είναι το άλλο σου μισό, και συνειδητοποιήσεις οτι η αγάπη που πίστευες οτι είχες για τη γυναίκα σου δεν ήταν η πραγματική, η πραγματική αγάπη είναι με την άλλη γυναίκα; Εκεί τί γίνεται; Γιατί έχω ακούσει πολλές φορές αυτή την ιστορία. Το οτι παντρεύτηκες κάποιον από αγάπη στα 25 ή τα 30 ή τα 35 δεν εξασφαλίζει οτι Χ χρόνια μετά δε θα αγαπήσεις κάποιον άλλον περισσότερο... Οπότε αν συμβεί κάτι τέτοιο τί κάνεις; Μένεις με τη γυναίκα σου για πάντα ξέροντας οτι τελικά ήταν η δεύτερη επιλογή σου και η μεγάλη σου αγάπη είναι εκεί έξω; Ή κυνηγάς τη μεγάλη σου αγάπη; Θέλω να πω οτι το να έχεις ένα σκοπό (την μεγάλη αγάπη που θα κρατήσει για πάντα) δεν εξασφαλίζει οτι θα συμβούν έτσι τα πράγματα επειδή παντρεύτηκες και πάει...

 

[Gaspar]

Από τις απαντήσεις που μού δίνετε βλέπω οτι αντιλαμβανόμαστε τελείως διαφορετικά την αγάπη και την μακροχρόνια σχέση (κάποιοι το λένε και γάμο, εγώ είμαι κατά του γάμου).

Ο γάμος είναι ουσιαστικά ένα συμβόλαιο. Σε δεσμεύει και δίνεις όρκο πίστης από την αρχή.
Ειδικά ο θρησκευτικός μεταξύ 2 πιστών εμπεριέχει και το στοιχείο της ηθικής πτώσης αν κάποιος απατήσει.

Για αυτό και είμαι υπέρ του γάμου και κατά των αιωνίων σχέσεων. Στον γάμο δηλώνεις την αγάπη σου έμπρακτα με όρκο και αναλαμβάνεις την ευθύνη. Ενώ οι αιώνιες σχέσεις δείχνουν αναποφασιστικότητα..απολαμβάνεις μεν τα υπέρ αλλά αφήνεις και ένα παράθυρο διαφυγής.

 

[EvanescenceQ]

Όσοι σκέφτονται (επειδή δεν είναι μόνο η χιμελα) έχουν σκεφτεί άραγε στα παιδιά τι θα τους πουν ?.....just saying

@Nick890 Ή οτι ο μπαμπας και εγω ειμαστε λιγο χωρια μεχρι να τα ξαναβρουμε, ειχαμε ενα καυγαδακι και ο μπαμπας πηγε να μείνει σε ενα φίλο του. Ή οτι αρρωστησε η θεια και πηγε να τη δει.
Χιλιες δυο δικαιολογιες και ψεματα μπορει να σκαρφιστει καποιος.
Ή τα βλεπουν και τα ξερουν Νικο. Αν τα παιδια ειναι σε ηλικια που αντιλαμβανονται ας πουμε δημοτικο και εφηβεια, δεν μπορεις να τους κρυφτεις.
Και απλα εκει ειναι το πως δειχνουν τα προσωπα τους οι γονεις. Πιστευω οτι τα παιδια σχηματιζουν γνώμη και φυσικα βλεπουν ετσι?
Δεν τα κοροιδευεις ευκολα.
Ξερω γονεις που επειδη κερατωνει ο πατερας ή η μαμα, τα χαρτζηλικωνουν για να μη μιλανε. Οποτε τα παιδια εκει παιρνουν ή το μερος του ενος ή του αλλου.
Επισης ξερω μανα που παράτησε τα παιδια της για να ειναι με αλλον και τα παιδια μεγαλωνουν με τον πατερα και τη μητρια τους. Δεν τα ρωτησα πως αισθανονται.
Εμαθα ομως οτι έχουν χαμηλη αυτοπεποίθηση, εχουν πεσει θυματα μπουλινγκ στο σχολειο τους και οτι εχουν εισπραξει απαξιωση και απο τους δυο γονεις.
Μη νομιζεις οτι τα παιδια δεν καταλαβαίνουν. Στις ηλικιες που είπαμε. Δεν ειπαμε να ειναι βρεφη ή τεσσαρων.
Και απλα απο κει και περα ή αυτονομουνται με την εννοια εχουν κι αυτα τη ζωη τους ξεχωρα απο το "παρτακι" των γονιων ή παιρνουν το μερος του ενος ή του αλλου, εκει που έχουν τα πιο πολλα μπονους ή εκεινον που εχουν αδυναμια και αγαπανε.
Ξερω παιδια να συμβαδιζουν με τις αποψεις των γονιων τους για το κερατο και την απιστια, εφόσον αυτο το βλεπουν, μην ξεχνας οτι οι γονεις οσο σκατα και αν ειναι, ειναι προτυπα στα ματια των παιδιων, επομενως το παιδι εκει μεγαλωνει έχοντας μια de facto πραγματικοτητα στο μυαλό του απο πριν, εφοσον ειναι κατι που το ζει καθε μέρα ετσι?
Οτι η απιστια ειναι μια χαρα αποδεχόμενη και δεν εγινε και τιποτα αμα κερατωσουμε και μια και δυο και τρεις φορες.
Αφου το εκαναν οι γονεις μου λεει το παιδι θα το κανω κι εγω. Και ξεκινα εχοντας αυτο ως προτυπο.
Καποια παιδια αλλαζουν συμπεριφορα και αντιτίθενται με των γονιων τους τις συμπεριφορες.

 

[Nick890]

@Nick890 Ή οτι ο μπαμπας και εγω ειμαστε λιγο χωρια μεχρι να τα ξαναβρουμε, ειχαμε ενα καυγαδακι και ο μπαμπας πηγε να μείνει σε ενα φίλο του. Ή οτι αρρωστησε η θεια και πηγε να τη δει.
Χιλιες δυο δικαιολογιες και ψεματα μπορει να σκαρφιστει καποιος.
Ή τα βλεπουν και τα ξερουν Νικο. Αν τα παιδια ειναι σε ηλικια που αντιλαμβανονται ας πουμε δημοτικο και εφηβεια, δεν μπορεις να τους κρυφτεις.
Και απλα εκει ειναι το πως δειχνουν τα προσωπα τους οι γονεις. Πιστευω οτι τα παιδια σχηματιζουν γνώμη και φυσικα βλεπουν ετσι?
Δεν τα κοροιδευεις ευκολα.
Ξερω γονεις που επειδη κερατωνει ο πατερας ή η μαμα, τα χαρτζηλικωνουν για να μη μιλανε. Οποτε τα παιδια εκει παιρνουν ή το μερος του ενος ή του αλλου.
Επισης ξερω μανα που παράτησε τα παιδια της για να ειναι με αλλον και τα παιδια μεγαλωνουν με τον πατερα και τη μητρια τους. Δεν τα ρωτησα πως αισθανονται.
Εμαθα ομως οτι έχουν χαμηλη αυτοπεποίθηση, εχουν πεσει θυματα μπουλινγκ στο σχολειο τους και οτι εχουν εισπραξει απαξιωση και απο τους δυο γονεις.
Μη νομιζεις οτι τα παιδια δεν καταλαβαίνουν. Στις ηλικιες που είπαμε. Δεν ειπαμε να ειναι βρεφη ή τεσσαρων.
Και απλα απο κει και περα ή αυτονομουνται με την εννοια εχουν κι αυτα τη ζωη τους ξεχωρα απο το "παρτακι" των γονιων ή παιρνουν το μερος του ενος ή του αλλου, εκει που έχουν τα πιο πολλα μπονους ή εκεινον που εχουν αδυναμια και αγαπανε.
Ξερω παιδια να συμβαδιζουν με τις αποψεις των γονιων τους για το κερατο και την απιστια, εφόσον αυτο το βλεπουν, μην ξεχνας οτι οι γονεις οσο σκατα και αν ειναι, ειναι προτυπα στα ματια των παιδιων, επομενως το παιδι εκει μεγαλωνει έχοντας μια de facto πραγματικοτητα στο μυαλό του απο πριν, εφοσον ειναι κατι που το ζει καθε μέρα ετσι?
Οτι η απιστια ειναι μια χαρα αποδεχόμενη και δεν εγινε και τιποτα αμα κερατωσουμε και μια και δυο και τρεις φορες.
Αφου το εκαναν οι γονεις μου λεει το παιδι θα το κανω κι εγω. Και ξεκινα εχοντας αυτο ως προτυπο.
Καποια παιδια αλλαζουν συμπεριφορα και αντιτίθενται με των γονιων τους τις συμπεριφορες.

Προφανώς και δεν εννοούσα αυτό ,εννοώ ότι θα τους φέρουν σε δυσκολη θέση κυρίως στο σχολείο κιόλας .Και ειδικά μεγαλώνοντας τι θα σκεφτούν για αυτό που έγινε ?

Η λύση είναι να χωρίσεις και να φύγεις


Πάντως αυτό που λέει η χιμελα λέγεται swinging

 

[Guest 209912]

Κι αν, λέω αν, γνωρίσεις κάποια που τη θεωρήσεις τη μεγάλη σου αγάπη, παντρευτείτε, είστε καλά, και 20 χρόνια μετά τύχει (χωρίς να το επιδιώξεις) να γνωρίσεις κάποια άλλη γυναίκα που είναι το άλλο σου μισό, και συνειδητοποιήσεις οτι η αγάπη που πίστευες οτι είχες για τη γυναίκα σου δεν ήταν η πραγματική, η πραγματική αγάπη είναι με την άλλη γυναίκα; Εκεί τί γίνεται; Γιατί έχω ακούσει πολλές φορές αυτή την ιστορία. Το οτι παντρεύτηκες κάποιον από αγάπη στα 25 ή τα 30 ή τα 35 δεν εξασφαλίζει οτι Χ χρόνια μετά δε θα αγαπήσεις κάποιον άλλον περισσότερο... Οπότε αν συμβεί κάτι τέτοιο τί κάνεις; Μένεις με τη γυναίκα σου για πάντα ξέροντας οτι τελικά ήταν η δεύτερη επιλογή σου και η μεγάλη σου αγάπη είναι εκεί έξω; Ή κυνηγάς τη μεγάλη σου αγάπη; Θέλω να πω οτι το να έχεις ένα σκοπό (την μεγάλη αγάπη που θα κρατήσει για πάντα) δεν εξασφαλίζει οτι θα συμβούν έτσι τα πράγματα επειδή παντρεύτηκες και πάει...

Λίγο αδύνατον Χιμελα, γιατί την αγάπη δεν την βρίσκεις, την χτίζεις. Αυτό που βρίσκεις είναι ανθρώπους που έχουν κάποια χαρακτηριστικά που θέλεις και όταν τους βρεις μετά αρχίζεις να χτίζεις την αγάπη. Αυτό που με ρωτάς είναι σαν να με ρωτάς τι θα έκανα αν είχα ένα οικόπεδο, πάνω στο οποίο είχα χτίσει το σπίτι που ήθελα και μετά ανακάλυπτα ότι στο δίπλα χωριό υπάρχει ένα καλύτερο οικόπεδο. Ε, αυτό που θα έκανα θα ήταν να κάτσω και να απολαύσω το τζάκι στο χτισμένο μου σπίτι, γιατί εμένα ο σκοπος μου ήταν εξ αρχής να χτίσω ένα συγκεκριμένο σπίτι με συγκεκριμένες προδιαγραφές για να απολαμβάνω το τζάκι, δεν ήταν να δω πιο είναι το μεγαλύτερο σπίτι που μπορώ να χτίσω. Γι αυτό λέμε, κάτσε πρωτα σκέψου που θες να πας και μετά ξεκινά να περπατάς.

 

[EvanescenceQ]

Προφανώς και δεν εννοούσα αυτό ,εννοώ ότι θα τους φέρουν σε δυσκολη θέση κυρίως στο σχολείο κιόλας .Και ειδικά μεγαλώνοντας τι θα σκεφτούν για αυτό που έγινε ?

Η λύση είναι να χωρίσεις και να φύγεις


Πάντως αυτό που λέει η χιμελα λέγεται swinging

@Nick890 Δεν τους νοιαζει Νικο ολους πως θα νιωσουν τα παιδιά ή ο σύντροφος. Σκεφτονται το εγω τους.
Γιατι αμα σκεφτεις πως θα νιώσει το παιδι ή η σύντροφος και δεις οτι δε θες να εισαι σε αυτη τη σχεση, εκανες λάθος, υπολογισες καποια πραγματα λαθος, τοτε ναι φευγεις.
Δυστυχως δεν εχουν ολοι ενσυναισθηση.
Φαίνεται απο το πως χρησιμοποιουν εκβιαστικα τα παιδια τους για να κερδισουν περισσοτερα χρηματα διατροφης στο διαζυγιο ή πως χρησιμοποιουν τα παιδια για να κρατήσουν τον αλλον συντροφο φυλακισμενο σε μια σχεση/γαμο φαυλο κυκλο.
Νομιζεις οσοι παντρεμενοι και παντρεμενες που κερατωνουν και ειναι πολλοι ναι, την ωρα που ευχαριστιουνται το σεξ με το αμορε της απιστιας, νομιζεις σκεφτονται πως θα το παρουν τα παιδια?
Και πως θα τους φερονται οι αλλοι?
Γραμμενα τα έχουν Νικο.
Μονο το εγω τους και την απολαυση τους.
Κυριολεκτικα ετσι?
Γιαυτο επιλεγουν και αυτα που επιλεγουν. Αμα ειχαν ενσυναισθηση δεν θα επελεγαν συμπεριφορες που πληγωνουν και τη συζυγο και τα παιδια.
Επομένως μην νομιζεις οτι καθονται και το σκέφτονται δεν τους νοιαζει καν.
Λιγοι ειναι εκεινοι που σκέφτονται/ που πονανε/που αγαπανε πραγματικα.
Το βλεπουμε σε σχεσεις πριν καν αρχισουν να γινουν μακροχρονιες, να λεει ο ενας ή η αλλη, α εγω θα τον σουταρω, τον εχω μεχρι να βρω κατι καλο.
Ετσι λειτουργούν καποιοι.
Καποιοι αλλοι θελουν ξεκαθαρα πραγματα και καταστάσεις.
Και οπως προειπαμε ολα μα ολα ειναι επιλογες.
Εκει φαινονται ολα.
Και ο καθένας κανει οτι νιώθει.


Η ανταλλαγη συντροφων ειναι τερμα αλλο πραγμα με την εννοια το αναγάγουμε σε κατι φυσιολογικο και το εξαγουμε μα ειναι κατι που αποδεχόμαστε. Ναι σιγουρα. Και σε μια ελεύθερη σχεση τα ιδια αποδεχεσαι.
Οσα εχετε επιτρεψει αναμεσα σας.
Τις επιπτωσεις δεν ξέρω αν σκεφτονται πολλοι.
Οτι γενικα δεν ειμαστε μονο ενα πήδημα.
Και οταν υπαρξουν οι συνεπειες απλα τρεχουν.

 

[Aura]

Πρακτικά -για μένα, χωρίς να ειμαι ψυχολόγος- το να ανεχτείς τέτοιο πράγμα υποδηλώνει όχι επιθυμία για ευτυχία του συντρόφου, αλλά έλλειψη αγάπης για τον εαυτό σου.

Μήπως από τη μια έχεις την αγάπη για τον εαυτό σου και από την άλλη την αγάπη για τους άλλους ; και όσο μειώνεται το ένα αυξάνεται το άλλο και πρέπει να είσαι κάπου στη μέση ; αλλά έτσι εξ ορισμού δεν υπάρχει ανιδιοτελής αγάπη, που έτσι και αλλιώς εγώ δεν πιστεύω, αλλά έχουμε και το'' αγάπα τον εαυτό σου για να αγαπήσεις τους άλλους'' που το πιστεύω. Ίσως αγάπα με άλλο τρόπο , να μη μιλάμε για μια τραμπάλα με αγάπες..