Μπορούν να είναι ζευγάρι ένας Χριστιανός με έναν άθεο;

[Gate4]

Έστω ότι ο ένας θέλει να φαπτιστεί το παιδί είτε γιατί το πιστεύει και το θέλει πραγματικά είτε γιατί πιστεύει ότι θα υπάρχουν αντιδράσεις από τον περίγυρο που εν τέλει περισσότερο μπελά θα φέρουν. Ο άλλος/άλλη δεν θα θέλει γιατί; Γιατί δεν θέλει να μπει το παιδί σε ένα πανηγύρι; Γιατί ενδιαφέρει έναν άθεο/άθρησκο η απώλεια της πνευματικότητας του μυστηρίου; Νομίζω ότι δεν έχουν την ίδια βαρύτητα οι απόψεις της κάθε πλευράς.

Για εμένα είναι το ίδιο με το να έχουν διαφορετική θρησκεία δύο άτομα και να προσπαθούν να βγάλουν άκρη τι θα κάνουν αν προκύψουν παιδιά. Τι πάει να πει δεν έχουν ίδια βαρύτητα; Κάποιος μπορεί να μην θέλει να βαφτίσει το παιδί του γιατί δεν θέλει ούτε γραμμένο ΧΟ να είναι. Δεν έχει βάση ή ύπαρξη η γνώμη του; Και του άλλου που θέλει να βαφτίσει (αλλιώς τι θα πέσει φωτιά να τον κάψει?) έχει βάρος και λόγο η γνώμη του;
Με την ίδια λογική μπορεί κάποιος να γίνει χριστιανός αν το αποφασίσει άρα και να βαφτιστεί όπως μπορεί κάποιος να είναι βαφτισμένος αλλά να μη πιστεύει. Δυο μέτρα και δυο σταθμά σε τέτοια θέματα γιατί εν έτη 2019 στην Ελλάδα αν πεις είσαι κατά της βάφτισης σε μικρή ηλικία ισούται με κοινωνική κατακραυγή.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[orange crush]

Έστω ότι ο ένας θέλει να φαπτιστεί το παιδί είτε γιατί το πιστεύει και το θέλει πραγματικά είτε γιατί πιστεύει ότι θα υπάρχουν αντιδράσεις από τον περίγυρο που εν τέλει περισσότερο μπελά θα φέρουν. Ο άλλος/άλλη δεν θα θέλει γιατί; Γιατί δεν θέλει να μπει το παιδί σε ένα πανηγύρι; Γιατί ενδιαφέρει έναν άθεο/άθρησκο η απώλεια της πνευματικότητας του μυστηρίου; Νομίζω ότι δεν έχουν την ίδια βαρύτητα οι απόψεις της κάθε πλευράς.

Προσωπικά πιστεύω πως, εν έτη 2019 , που θα έπρεπε να έχουμε προοδεύσει σαν κοινωνία, θα έπρεπε να τηρούμε το δικαίωμα της ανεξιθρησκίας. Η πίστη είναι προσωπική υπόθεση .Το να βαφτίζεις το παιδί σου σε μικρή ηλικία το βλέπω σαν προσπάθεια επιβολής των δικών σου πιστεύω σε κάποιον που δεν έχει λόγο σ' αυτό. Και γι' αυτό δε θα μπορούσα να υπάρξω μ' έναν Χριστιανό που θα ήθελε να κάνει ακριβώς αυτό. Αυτά είναι πράγματα που συζητιούνται πολύ πριν τη δημιουργία οικογένειας προφανώς. Κι επειδή είμαι άθεη δε σημαίνει πως βλέπω το βάφτισμα σαν ένα απλό μπάνιο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[αυγή όντος]

Βεβαίως είναι δυνατό να υπάρξει ζεύγος αθέου και Χριστιανής, ή το αντίστροφο, διότι οι έννοιες αυτές έχουν πολλαπλές σημασίες. Για παράδειγμα, ένας Χριστιανός όπως ο Jordan Peterson ίσως ονομαζόταν άθεος από πολλές εκκλησίες. Βλέπουμε λοιπόν πως είναι σημαντικός ο τρόπος με τον οποίο ορίζουμε αυτές τις έννοιες.
Πέρα απ'αυτά, για να υπάρξει οποιαδήποτε επιτυχημένη ένωση δύο ανθρώπων, πρέπει να υπάρχει κατανόηση και παραχωρήσεις. Περισσότερες παραχωρήσεις πρέπει να υπάρχουν μεταξύ ενός ζεύγους αθέου/ης και Χριστιανού/ης, ειδάλλως το ζεύγος θα σπάσει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[harry akritas]

Για εμένα είναι το ίδιο με το να έχουν διαφορετική θρησκεία δύο άτομα και να προσπαθούν να βγάλουν άκρη τι θα κάνουν αν προκύψουν παιδιά. Τι πάει να πει δεν έχουν ίδια βαρύτητα; Κάποιος μπορεί να μην θέλει να βαφτίσει το παιδί του γιατί δεν θέλει ούτε γραμμένο ΧΟ να είναι. Δεν έχει βάση ή ύπαρξη η γνώμη του; Και του άλλου που θέλει να βαφτίσει (αλλιώς τι θα πέσει φωτιά να τον κάψει?) έχει βάρος και λόγο η γνώμη του;
Με την ίδια λογική μπορεί κάποιος να γίνει χριστιανός αν το αποφασίσει άρα και να βαφτιστεί όπως μπορεί κάποιος να είναι βαφτισμένος αλλά να μη πιστεύει. Δυο μέτρα και δυο σταθμά σε τέτοια θέματα γιατί εν έτη 2019 στην Ελλάδα αν πεις είσαι κατά της βάφτισης σε μικρή ηλικία ισούται με κοινωνική κατακραυγή.

Η κοινωνική κατακραυγή είναι μία πραγματικότητα. Μπορείς να κάνεις ό,τι θες αλλά θα πρέπει ανάλογα με τις αποφάσεις σου να την αντιμετωπίσεις.
Δεν είναι το ίδιο με διαφορετικές θρησκείες. Για τον άλλο μπορεί να σημαίνει το αν θα σωθεί η ψυχή ή όχι του παιδιού (λέμε τώρα) ενώ για σένα δεν σημαίνει πρακτικά τίποτα.

Προσωπικά πιστεύω πως, εν έτη 2019 , που θα έπρεπε να έχουμε προοδεύσει σαν κοινωνία, θα έπρεπε να τηρούμε το δικαίωμα της ανεξιθρησκίας. Η πίστη είναι προσωπική υπόθεση .Το να βαφτίζεις το παιδί σου σε μικρή ηλικία το βλέπω σαν προσπάθεια επιβολής των δικών σου πιστεύω σε κάποιον που δεν έχει λόγο σ' αυτό. Και γι' αυτό δε θα μπορούσα να υπάρξω μ' έναν Χριστιανό που θα ήθελε να κάνει ακριβώς αυτό. Αυτά είναι πράγματα που συζητιούνται πολύ πριν τη δημιουργία οικογένειας προφανώς. Κι επειδή είμαι άθεη δε σημαίνει πως βλέπω το βάφτισμα σαν ένα απλό μπάνιο.

Έλα τώρα μιλάμε σοβαρά για επιβολή πάνω σε ένα μωρό; Η ανεξιθρησκία διδάσκεται με την ανατροφή που δίνεις στο παιδί, δεν θα γίνει φανατικός με το βάφτισμα. Αν το παιδί δεν έχει πατήσει ποτέ στη ζωή του σε εκκλησία και δεν έχει ακούσει τίποτα για τη θρησκεία από τους γονείς του τι σημασία έχει το βάφτισμα;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gate4]

Η κοινωνική κατακραυγή είναι μία πραγματικότητα. Μπορείς να κάνεις ό,τι θες αλλά θα πρέπει ανάλογα με τις αποφάσεις σου να την αντιμετωπίσεις.
Δεν είναι το ίδιο με διαφορετικές θρησκείες. Για τον άλλο μπορεί να σημαίνει το αν θα σωθεί η ψυχή ή όχι του παιδιού (λέμε τώρα) ενώ για σένα δεν σημαίνει πρακτικά τίποτα.

Αν η "κοινωνική κατακραυγή" είναι η μαλάκω κοτσομπόλα θείτσα τελείως αδιάφορο. Ξέρω άτομα μη βαφτισμένα κανείς δεν τους κυνήγησε με αγιασμό. Επίσης αυτό που φαίνεται να μη καταλαβαίνεις είναι ότι το "πρακτικά τίποτα" δεν ισχύει σε εξηγώ ότι για τις αντιλήψεις του άθρησκου ο νηπιοβαφτισμός είναι λάθος και μη αποδεκτός. Άρα δεν μπορείς να λες ότι δεν έχει γνώμη στο θέμα επειδή δεν πιστεύει στον Τζίζους.
Κάποιος άλλος θρησκευτικά αδιάφορος θα μπορούσε να πει ας κάνω βάφτιση στο παιδί μου αν το θέλει ο άλλος όμως δεν έχει καμία σχέση με το παραπάνω παράδειγμα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[orange crush]

Έλα τώρα μιλάμε σοβαρά για επιβολή πάνω σε ένα μωρό; Η ανεξιθρησκία διδάσκεται με την ανατροφή που δίνεις στο παιδί, δεν θα γίνει φανατικός με το βάφτισμα. Αν το παιδί δεν έχει πατήσει ποτέ στη ζωή του σε εκκλησία και δεν έχει ακούσει τίποτα για τη θρησκεία από τους γονείς του τι σημασία έχει το βάφτισμα;

Γιατί βγάζουμε το βάφτισμα εκτός της ανατροφής που δίνεις στο παιδί ; (μ' αρέσει που κολλήσαμε σ' ενα απλό παραδειγμα που έφερα για να δείξω τον προβληματισμό μου μέσα στην οικογένεια). Μιλάμε για ένα παράδοξο εδώ. Ότι θα βαφτιστεί , αλλά δε θα ακούσει τίποτα για τη θρησκεία από τον χριστιανό γονέα του. Πώς θα γίνει αυτό; Δε θα ρωτήσει το παιδί βλέποντας φωτογραφίες μεγαλώνοντας, για το βάφτισμά του; Τι θα του απαντήσει ένας χριστιανός κατά τον τρόπο που λες; ότι το έκανα γιατί είμαι εγώ χριστιανός και είναι ιερό για εμένα, αλλά εσύ διάλεξε ο,τι θες;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[harry akritas]

Επίσης αυτό που φαίνεται να μη καταλαβαίνεις είναι ότι το "πρακτικά τίποτα" δεν ισχύει σε εξηγώ ότι για τις αντιλήψεις του άθρησκου ο νηπιοβαφτισμός είναι λάθος και μη αποδεκτός.

Γιατί; Αν πεις για «επιβολή» έχω απαντήσει. Δεν ήξερα πάντως ότι η αθεΐα λειτουργεί σαν θρησκεία με «πρέπει» και «δεν πρέπει».

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gate4]

Γιατί; Αν πεις για «επιβολή» έχω απαντήσει. Δεν ήξερα πάντως ότι η αθεΐα λειτουργεί σαν θρησκεία με «πρέπει» και «δεν πρέπει».

Δεν μπορώ να εξηγώ χίλιες φορές τα ίδια. Τελευταία φορά ιτ ιζ..
Το γεγονός πως κάποιος είναι άθρησκος (ίσως και τσιλλ με αυτά τα θέματα) δεν σημαίνει ότι θα έκανε ντε και καλά πίσω στο βάφτισμα του παιδιού του. Όχι επειδή μπορεί το παιδί αργότερα στη ζωή του να γίνει χριστιανός και να το κυνηγάει να αλλαξοπιστήσει αλλά επειδή πιστεύει ότι αυτό ο οποιοσδήποτε (θρησκεία/βάφτισμα) πρέπει να το αποφασίσει μόνος του και με συνείδηση. Ένα μωρό ενός έτους δεν μπορεί να το κάνει αυτό. Και αν για εμένα ας πούμε είναι σημαντικό αυτό το θέμα της συνειδητής επιλογής κάποιου για το αν πιστεύει και θέλει να βαφτιστεί εν τέλει δεν μπορείς να λες "εντάξει αφού δεν πιστεύεις πουθενά τι σε νοιάζει". Είναι θέμα αντίληψης. Ίσως δεν έχουμε την ίδια, τι να πω.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[harry akritas]

Γιατί βγάζουμε το βάφτισμα εκτός της ανατροφής που δίνεις στο παιδί ; (μ' αρέσει που κολλήσαμε σ' ενα απλό παραδειγμα που έφερα για να δείξω τον προβληματισμό μου μέσα στην οικογένεια). Μιλάμε για ένα παράδοξο εδώ. Ότι θα βαφτιστεί , αλλά δε θα ακούσει τίποτα για τη θρησκεία από τον χριστιανό γονέα του. Πώς θα γίνει αυτό; Δε θα ρωτήσει το παιδί βλέποντας φωτογραφίες μεγαλώνοντας, για το βάφτισμά του; Τι θα του απαντήσει ένας χριστιανός κατά τον τρόπο που λες; ότι το έκανα γιατί είμαι εγώ χριστιανός και είναι ιερό για εμένα, αλλά εσύ διάλεξε ο,τι θες;

Άκου να δεις, η ανεξιθρησκία είναι κάτι εντελώς διαφορετικό από αυτό που εννοείς. Ανεξιθρησκία μπορεί να κατοχυρωθεί θεσμικά από το κράτος και συμφωνώ με αυτό. Δηλαδή πλήρης διαχωρισμός κράτους- εκκλησίας, να σταματήσει η μισθοδοσία ιερέων από το κράτος και η κάθε εκκλησία να έχει έσοδα από τους πιστούς. Δηλαδή ένα θρησκευτικά ουδέτερο κράτος.
Από εκεί και πέρα ο καθένας στην οικογένειά του δίνει την ανατροφή που θέλει στο παιδί του. Δεν μπορείς να επιβάλλεις στους γονείς να αναθρέψουν το παιδί με τον τρόπο που θέλει το κράτος γιατί αυτό είναι φασιστικό. Αν θέλουν οι γονείς μπορούν να μιλάνε στο παιδί όλη τη μέρα για τον χριστιανισμό κι όταν αυτό είναι σε θέση να κρίνει, να αποφασίσει αν συμφωνεί ή όχι με αυτά που του λένε.
Στην περίπτωση ενός χριστιανού κι ενός άθεου γονέα, ο καθένας εξηγεί στο παιδί τι πιστεύει (ή δεν λέει τίποτα) και μετά αυτό διαλέγει αν συμφωνεί με κάτι ή με τίποτα από αυτά που του λένε.
Για τη βάφτιση, εξέφρασα την άποψη ότι η υποχώρηση είναι πιο εφικτό να γίνει από την πλευρά του άθεου, γιατί γι αυτόν δεν έχει ιδιαίτερη σημασία η βάφτιση ή όχι του παιδιού από τη στιγμή που δεν πιστεύει. Βέβαια, υπάρχει και η άποψη της Gate4 που θεωρεί ότι είναι εξίσου σημαντικό για τον άθεο, ο οποίος θεωρεί ανεπίτρεπτη τη βάφτιση του παιδιού. Ομολογώ ότι αυτό δεν το ήξερα και δεν μπορώ να το καταλάβω αφού δεν υπάρχει η υπερφυσική πλευρά. Από εκεί και πέρα ο καθένας κάνει κουμάντο στη ζωή του και στην οικογένειά του, δε μου αρέσει να μιλάω με «πρέπει» και «δεν πρέπει», γι αυτό και εξέφρασα την προσωπική μου άποψη για το ποιος είναι πιο εφικτό να υποχωρήσει όταν υπάρχει διαφωνία στο ζήτημα.

Δεν μπορώ να εξηγώ χίλιες φορές τα ίδια. Τελευταία φορά ιτ ιζ..
Το γεγονός πως κάποιος είναι άθρησκος (ίσως και τσιλλ με αυτά τα θέματα) δεν σημαίνει ότι θα έκανε ντε και καλά πίσω στο βάφτισμα του παιδιού του. Όχι επειδή μπορεί το παιδί αργότερα στη ζωή του να γίνει χριστιανός και να το κυνηγάει να αλλαξοπιστήσει αλλά επειδή πιστεύει ότι αυτό ο οποιοσδήποτε (θρησκεία/βάφτισμα) πρέπει να το αποφασίσει μόνος του και με συνείδηση. Ένα μωρό ενός έτους δεν μπορεί να το κάνει αυτό. Και αν για εμένα ας πούμε είναι σημαντικό αυτό το θέμα της συνειδητής επιλογής κάποιου για το αν πιστεύει και θέλει να βαφτιστεί εν τέλει δεν μπορείς να λες "εντάξει αφού δεν πιστεύεις πουθενά τι σε νοιάζει". Είναι θέμα αντίληψης. Ίσως δεν έχουμε την ίδια, τι να πω.

Όπως κι εγώ εξήγησα ότι η βάφτιση δεν αποκλείει τη συνειδητή επιλογή του ανθρώπου σε μεγαλύτερη ηλικία, όπως την έκανες κι εσύ όντας βαφτισμένη. Αλλά ας το αφήσουμε στη διαφορετική οπτική γωνία.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[orange crush]

Άκου να δεις, η ανεξιθρησκία είναι κάτι εντελώς διαφορετικό από αυτό που εννοείς. Ανεξιθρησκία μπορεί να κατοχυρωθεί θεσμικά από το κράτος και συμφωνώ με αυτό. Δηλαδή πλήρης διαχωρισμός κράτους- εκκλησίας, να σταματήσει η μισθοδοσία ιερέων από το κράτος και η κάθε εκκλησία να έχει έσοδα από τους πιστούς. Δηλαδή ένα θρησκευτικά ουδέτερο κράτος.
Από εκεί και πέρα ο καθένας στην οικογένειά του δίνει την ανατροφή που θέλει στο παιδί του. Δεν μπορείς να επιβάλλεις στους γονείς να αναθρέψουν το παιδί με τον τρόπο που θέλει το κράτος γιατί αυτό είναι φασιστικό. Αν θέλουν οι γονείς μπορούν να μιλάνε στο παιδί όλη τη μέρα για τον χριστιανισμό κι όταν αυτό είναι σε θέση να κρίνει, να αποφασίσει αν συμφωνεί ή όχι με αυτά που του λένε.
Στην περίπτωση ενός χριστιανού κι ενός άθεου γονέα, ο καθένας εξηγεί στο παιδί τι πιστεύει (ή δεν λέει τίποτα) και μετά αυτό διαλέγει αν συμφωνεί με κάτι ή με τίποτα από αυτά που του λένε.
Για τη βάφτιση, εξέφρασα την άποψη ότι η υποχώρηση είναι πιο εφικτό να γίνει από την πλευρά του άθεου, γιατί γι αυτόν δεν έχει ιδιαίτερη σημασία η βάφτιση ή όχι του παιδιού από τη στιγμή που δεν πιστεύει. Βέβαια, υπάρχει και η άποψη της Gate4 που θεωρεί ότι είναι εξίσου σημαντικό για τον άθεο, ο οποίος θεωρεί ανεπίτρεπτη τη βάφτιση του παιδιού. Ομολογώ ότι αυτό δεν το ήξερα και δεν μπορώ να το καταλάβω αφού δεν υπάρχει η υπερφυσική πλευρά. Από εκεί και πέρα ο καθένας κάνει κουμάντο στη ζωή του και στην οικογένειά του, δε μου αρέσει να μιλάω με «πρέπει» και «δεν πρέπει», γι αυτό και εξέφρασα την προσωπική μου άποψη για το ποιος είναι πιο εφικτό να υποχωρήσει όταν υπάρχει διαφωνία στο ζήτημα.

άκου να δεις κι εσύ λοιπόν , η ανεξιθρησκεία σαν όρος ("Ως ανεξιθρησκία ορίζεται η αναγνώριση και ανοχή του δικαιώματος του κάθε ανθρώπου είτε να πιστεύει σε όποια θρησκεία επιθυμεί και να θρησκεύεται ελεύθερα, κατά το δόγμα του, χωρίς περιορισμούς, είτε ακόμα και να μη πιστεύει σε καμία") δεν έχει να κάνει απαραίτητα μόνο με θεσμική κατοχύρωση. Μιλάμε για μία έννοια που ΠΙΣΤΕΥΩ (από την αρχή δικός μου προσωπικός προβληματισμός ήταν, εσείς αρχίσατε να λέτε ποιος πρέπει να υποχωρήσει και γιατί και να ιεραρχείτε τη βαρύτητα που έχει για τον καθένα) ότι πρέπει να έχει εφαρμογή και στην καθημερινότητά μας. Είπα πώς θα ήθελα να δράσω εγώ στη ΔΙΚΗ ΜΟΥ οικογένεια. Ότι δε θα μπορούσα ΕΓΩ να κανω οικογενεια με καποιον που θελει να βαφτίσει το παιδί του ,γιατί πιστεύω κι εγώ με τη σειρά μου σε κάποια πράγματα. Δεν είπα ότι θα πάω σε κάθε οικογένεια που θα βαφτίζει το παιδί και θα τους κουνάω το δάχτυλο. Ηρεμήστε λίγο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[αυγή όντος]

Η ανεξιθρησκεία είναι μια ωραία ιδέα, ωστόσο θα πρέπει να κάνουμε διακρίσεις ανάμεσα στις θρησκείες. Ορισμένες είναι βίαιες και απειλούν βασικότερες Αρχές από αυτή της ανεξιθρησκείας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[harry akritas]

άκου να δεις κι εσύ λοιπόν , η ανεξιθρησκεία σαν όρος ("Ως ανεξιθρησκία ορίζεται η αναγνώριση και ανοχή του δικαιώματος του κάθε ανθρώπου είτε να πιστεύει σε όποια θρησκεία επιθυμεί και να θρησκεύεται ελεύθερα, κατά το δόγμα του, χωρίς περιορισμούς, είτε ακόμα και να μη πιστεύει σε καμία") δεν έχει να κάνει απαραίτητα μόνο με θεσμική κατοχύρωση. Μιλάμε για μία έννοια που ΠΙΣΤΕΥΩ (από την αρχή δικός μου προσωπικός προβληματισμός ήταν, εσείς αρχίσατε να λέτε ποιος πρέπει να υποχωρήσει και γιατί και να ιεραρχείτε τη βαρύτητα που έχει για τον καθένα) ότι πρέπει να έχει εφαρμογή και στην καθημερινότητά μας. Είπα πώς θα ήθελα να δράσω εγώ στη ΔΙΚΗ ΜΟΥ οικογένεια. Ότι δε θα μπορούσα ΕΓΩ να κανω οικογενεια με καποιον που θελει να βαφτίσει το παιδί του ,γιατί πιστεύω κι εγώ με τη σειρά μου σε κάποια πράγματα. Δεν είπα ότι θα πάω σε κάθε οικογένεια που θα βαφτίζει το παιδί και θα τους κουνάω το δάχτυλο. Ηρεμήστε λίγο.

Θεωρείς ότι η βάφτιση παραβιάζει την ανεξιθρησκία; Αν ήσουν πρωθυπουργός και ήθελες να εξασφαλίσεις την ανεξιθρησκία στη χώρα σου θα απαγόρευες διά νόμου τη νηπιακή βάφτιση ως εμπόδιο στην επίτευξή της;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[orange crush]

Αν ήσουν πρωθυπουργός και ήθελες να εξασφαλίσεις την ανεξιθρησκία στη χώρα σου θα απαγόρευες διά νόμου τη νηπιακή βάφτιση ως εμπόδιο στην επίτευξή της;

Με τρολάρεις τώρα , έτσι; Δε γίνεται να κατάλαβες αυτό από όλα όσα είπα...Μίλησα για καθημερινή εφαρμογή της ελευθερίας... Τι πάει να πει "ΑΠΑΓΟΡΕΥΩ δια νόμου" ; που είπα εγώ κάτι τέτοιο; Μιλάω ότι έτσι όπως είναι μια χαρά αποδεκτό να βαφτίσει κάποιος το παιδί του , να είναι σεβαστό και κάποιος να μη θέλει να βαφτίσει το παιδί του...Εσύ γιατί ενοχλείσαι τόσο που εγώ δε θέλω να βαφτίσω το παιδί ΜΟΥ και θέλω να συζητήσω επ' αυτού με τον πιθανό μελλοντικό πατέρα του; Γιατί να πρέπει να δεχτώ εσένα να ιεραρχείς το πόσο σημαντική είναι για εμένα η βάφτιση και να μου λες αν έχω το δικαίωμα να ζητήσω από το χριστιανό συντροφό μου να μη γίνει;
Και απαντώντας και στην πρώτη ερώτηση, ναι για εμένα η βάφτιση ακυρώνει τη συζήτηση για ανεξιθρησκεία. Δεν έχω δικαίωμα να το πιστεύω;
Ή θα μιλάμε για ελευθερία απόψεων σ' αυτή τη χώρα ή θα δεχτούμε επιτέλους ότι είμαστε 50 χρόνια πίσω να τελειώνουμε

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[harry akritas]

Με τρολάρεις τώρα , έτσι; Δε γίνεται να κατάλαβες αυτό από όλα όσα είπα...Μίλησα για καθημερινή εφαρμογή της ελευθερίας... Τι πάει να πει "ΑΠΑΓΟΡΕΥΩ δια νόμου" ; που είπα εγώ κάτι τέτοιο; Μιλάω ότι έτσι όπως είναι μια χαρά αποδεκτό να βαφτίσει κάποιος το παιδί του , να είναι σεβαστό και κάποιος να μη θέλει να βαφτίσει το παιδί του...Εσύ γιατί ενοχλείσαι τόσο που εγώ δε θέλω να βαφτίσω το παιδί ΜΟΥ και θέλω να συζητήσω επ' αυτού με τον πιθανό μελλοντικό πατέρα του; Γιατί να πρέπει να δεχτώ εσένα να ιεραρχείς το πόσο σημαντική είναι για εμένα η βάφτιση και να μου λες αν έχω το δικαίωμα να ζητήσω από το χριστιανό συντροφό μου να μη γίνει;
Και απαντώντας και στην πρώτη ερώτηση, ναι για εμένα η βάφτιση ακυρώνει τη συζήτηση για ανεξιθρησκεία. Δεν έχω δικαίωμα να το πιστεύω;
Ή θα μιλάμε για ελευθερία απόψεων σ' αυτή τη χώρα ή θα δεχτούμε επιτέλους ότι είμαστε 50 χρόνια πίσω να τελειώνουμε

Έκανα δύο απλές ερωτήσεις και μου απαντάς ό,τι να ‘ναι χωρίς ψυχραιμία. Πάρε μερικές βαθιές ανάσες, ξαναδιάβασε όλα τα μηνύματά μου και μετά ξανασυζητάμε αν θέλεις.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[orange crush]

Έκανα δύο απλές ερωτήσεις και μου απαντάς ό,τι να ‘ναι χωρίς ψυχραιμία. Πάρε μερικές βαθιές ανάσες, ξαναδιάβασε όλα τα μηνύματά μου και μετά ξανασυζητάμε αν θέλεις.

Μα εσύ μου λες για ανεξιθησκεία σε θεσμικό και νομικό πλαίσιο ενώ εμένα με αφήνει αδιάφορη στη συγκεκριμένη συζήτηση, γιατί από την αρχή μιλάω για την ανεξιθρησκεία σαν απλή , απλούστατη έννοια και την εφαρμογή της στην καθημερινή ζωή. Οπότε το να κάτσω σαν θεσμικός παράγοντας να απαγορεύσω με νόμο τις βαφτίσεις μου φαίνεται φασιστικό αρχικά και κατά δεύτερον υποκριτικό. Εγώ μίλησα για την ανεξιθρησκεία ως τρόπος ζωής και διαπαιδαγώγισης και σ αυτό το πλαίσιο, ναι δε θα δεχθώ να βαφτιστέί το παιδί μου. Δε θα κάτσω να βάλω φυλακή κάποιον που βαφτίζει το δικό του επειδή πάει αντίθετα στις δικές μου πεποιθήσεις και τα δικά μου πιστεύω...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Τώρα σοβαρά λίγο, εσείς αν ήσασταν πανρεμενες με κάποιον που πίστευε πως αν δεν βαφτίσει το παιδί του και αυτό πεθάνει θα πάει στην κόλαση θα αρνουσασταν να το βαφτισετε αφήνοντας τον να ζει με αυτή τη φοβία επειδή θα παραβιάζουν ταν η ελεύθερη βούληση του παιδιού κάνοντας το μπάνιο; Η απλώς τρολαρετε τώρα η είστε κολλημένες σε βαθμό αηδίας. Αθεοταλιμπαν φάση.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[orange crush]

Τώρα σοβαρά λίγο, εσείς αν ήσασταν πανρεμενες με κάποιον που πίστευε πως αν δεν βαφτίσει το παιδί του και αυτό πεθάνει θα πάει στην κόλαση θα αρνουσασταν να το βαφτισετε αφήνοντας τον να ζει με αυτή τη φοβία επειδή θα παραβιάζουν ταν η ελεύθερη βούληση του παιδιού κάνοντας το μπάνιο; Η απλώς τρολαρετε τώρα η είστε κολλημένες σε βαθμό αηδίας. Αθεοταλιμπαν φάση.

Αρχικά δε θα παντρευόμουν τετοιον άνθρωπο...θα είχαμε κάνει συζητηση πάνω σ αυτο πολύ καν τη σκέψη για "γάμο" κι εφοσον δεν τα βρίσκαμε σε κατι τόσο σοβαρό όσο η διαπαιδαγώγηση ενός παιδιου , θα χωρίζαμε. Τόσο απλ.Εσείς αρνείστε να καταλάβετε τα όρια που μπορέί να έχει η πίστη του καθενός. Ξεχνάτε ακόμα και τι σημαίνει πραγματικά το να είσαι χριστιανός, όταν ο χριστιανισμός διδάσκει πως θέλει οι άνθρωποι να έρχονται ελεύθερα και με τη βουληση τους κοντά στο Χριστό...παραδεχτείτε κι εσείς ότι κανετε βαφτίσεις πλέον ως κοινονικό γεγονός και μόνο και μη κουνάτε το δαχτυλο σε οποιονδήποτε δεν το δέχεται αυτό, να τελειώνουμε....

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ερινύς]

Τώρα σοβαρά λίγο, εσείς αν ήσασταν πανρεμενες με κάποιον που πίστευε πως αν δεν βαφτίσει το παιδί του και αυτό πεθάνει θα πάει στην κόλαση θα αρνουσασταν να το βαφτισετε αφήνοντας τον να ζει με αυτή τη φοβία επειδή θα παραβιάζουν ταν η ελεύθερη βούληση του παιδιού κάνοντας το μπάνιο; Η απλώς τρολαρετε τώρα η είστε κολλημένες σε βαθμό αηδίας. Αθεοταλιμπαν φάση.

Ω έλα τώρα, αν ήμουν με άνθρωπο που πίστευε τόσο απόλυτα και στεγανά, σιγά μην αυτό επεκτεινόταν αποκλειστικά στο παιδί, θα έπαιρνε πρώτα απ όλα εμένα η μπάλα με τις χριστιανικές παπαρίτσες και well...απλά δεν θα ήμουν με τέτοιο άνθρωπο αργά ή γρήγορα.

Για να μείνω στο τόπικ, τι εννοούμε χριστιανό; Αυτόν που ακολουθεί όλες τις νηστείες, πηγαίνει τακτικά στην εκκλησία να κοινωνήσει και να εξομολογηθεί, μπορεί να έχει κάνει και λίγο κατηχητικό, και επιτρέπει θρησκεία (και παπάδες) να επηρεάσουν σημαντικά την ζωή του με ό,τι αυτό συνεπάγεται, ή αυτόν που είναι κατ' επίφαση χριστιανός λόγω κοινωνικών συνθηκών; (φάση θέλω να κάνω θρησκευτικό γάμο, και βάφτιση γιατί τι θα πει ο κόσμος, και κατά τ άλλα η μόνη μου σχέση με την εκκλησία είναι 10' το Μεγάλο Σάββατο στον προαύλιο χώρο; )
Στην πρώτη κατηγορία δεν νομίζω ο χριστιανός να ταιριάξει με άθεο, καταρχήν οι φανατικοί χριστιανοί έχουν και συγκεκριμένο κύκλο και γνωρίζονται έτσι και σπάνια κάποιος να ξεφύγει από όλο αυτό και να βρει κάποιον...διαφορετικό. Στην δεύτερη περίπτωση πιστεύω ότι θα ταιριάξουν με άθεο, αρκεί να γίνουν αμοιβαίες υποχωρήσεις.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[RafAspa94]

Καλό μήνα
Δεν το βρίσκω απίθανο να συμπορευτεί ένα ζευγάρι που έχει διαφορετικές πεποιθήσεις δεδομένου ότι ο καθένας έχει το δικαίωμα να είναι άθεος/ άθρησκος/ ή να πιστεύει σε όποιο Θεό θέλει αρκεί να γίνονται αμοιβαίες υποχωρήσεις και να μην είναι εριστικος. Δηλαδή δεν γίνεται εγώ για διάφορους λόγους να θέλω να κοινωνήσω και ο άλλος να έχει επικριτικό /ειρωνικό ύφος τύπου ότι είναι κοροϊδία και άλλα τέτοια... όπως σέβομαι τις αντιλήψεις σου, θέλω να σέβεσαι και συ τις δικές μου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[harry akritas]

Μα εσύ μου λες για ανεξιθησκεία σε θεσμικό και νομικό πλαίσιο ενώ εμένα με αφήνει αδιάφορη στη συγκεκριμένη συζήτηση, γιατί από την αρχή μιλάω για την ανεξιθρησκεία σαν απλή , απλούστατη έννοια και την εφαρμογή της στην καθημερινή ζωή. Οπότε το να κάτσω σαν θεσμικός παράγοντας να απαγορεύσω με νόμο τις βαφτίσεις μου φαίνεται φασιστικό αρχικά και κατά δεύτερον υποκριτικό. Εγώ μίλησα για την ανεξιθρησκεία ως τρόπος ζωής και διαπαιδαγώγισης και σ αυτό το πλαίσιο, ναι δε θα δεχθώ να βαφτιστέί το παιδί μου. Δε θα κάτσω να βάλω φυλακή κάποιον που βαφτίζει το δικό του επειδή πάει αντίθετα στις δικές μου πεποιθήσεις και τα δικά μου πιστεύω...

Μα αυτό που προσπαθώ να σου εξηγήσω είναι ότι το παιδί μπορείς άνετα να το διαπαιδαγωγήσεις κατάλληλα ώστε να πιστέψει όπου θέλει ακόμα κι αν είναι βαφτισμένο. Και μιλάω για την περίπτωση που ο ένας από τους δύο θέλει να το βαφτίσει, αν δεν έχει πρόβλημα κανένας τότε δεν υπάρχει βάφτιση και τελειώνει το θέμα, ακόμα και χριστιανός να είναι κάποιος. Όχι τίποτα, απλά άκουσα κι ότι προσπαθώ να επιβάλλω πράγματα στη ζωή σου.
Το καλύτερο παράδειγμα γι αυτό που λέω είσαι εσύ. Βαφτίστηκες κι όμως είσαι ένα ελεύθερο πνεύμα που δηλώνει άθεο. Το ίδιο συμβαίνει και με το 99% των άθεων στην Ελλάδα.
Δεν θεωρώ το αν θέλει κάποιος να βαφτίσει ή όχι το παιδί του αιτία χωρισμού, ειδικά αν η σχέση είναι αρκετά καλή και υγιής για να φτάσει μέχρι τις σκέψεις του παιδιού. Δε μιλάμε για χριστιανοταλιμπάν βέβαια γιατί αυτούς δεν τους αντέχει κανένας, όπως κι αυτούς από το άλλο άκρο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.