Μπ.Μπρεχτ: Ο φασισμός είναι καπιταλισμός

[αυγή όντος]

σωστά δεν είχε τόση σχέση το κραχ του 29 σε συνδυασμό με την εξάρτηση της Γερμανίας στην αμερικάνικη οικονομία όπως και οι εξαντλητικές κυρώσεις που είχε υποστεί ως αποτέλεσμα του πρώτου παγκοσμιου όσο η δράση των κομμουνιστών. Λες και μόνο η Γερμανία είχε κομμουνιστές.

περιμένω να δω τι άλλη μαλακία θα διαβάσω

Υπάρχει διαφορά αιτίου και αφορμής.
Το ISIS πως γεννήθηκε και γιατί γεννήθηκε; Οι πραγματικοί λόγοι κατά την γνώμη μου είναι σαφώς πολιτικοοικονομικοί. Όμως ο ισλαμιστής που ανατινάσσεται σε ένα εμπορικό, ή ο ισλαμιστής που πέφτει με αεροπλάνο πάνω σε έναν ουρανοξύστη, το κάνει για πολιτικοοικονομικούς λόγους; Όχι, το κάνει για θρησκευτικούς.
Με παρόμοιο τρόπο, σαφώς ο δεύτερος παγκόσμιος είχε πολιτικοοικονομικά αίτια. Ωστόσο, όπως οι ισλαμιστές όταν κάνουν τζιχάντ δεν σκέφτονται πολιτική, έτσι και οι πρώτοι γερμανοί εθνικιστές δεν σκέφτονταν το Κραχ στην αμερική. Σκέφτονταν τους εβραίους (κατά κύριο λόγο) κομμουνιστές που διέδιδαν τον διεθνισμό χωρίς να σέβονται τα εθνικά σύμβολα της Γερμανίας.

Ο κομμουνισμός, και ο βίαος τρόπος με τον οποίο πάντα εφαρμόζεται, έχει πυρωδοτήσει πολλές εθνικιστικές εκρήξεις. Οι Χίτες στην Ελλάδα για ποιό λόγο δημιουργήθηκαν; Είχαν αντικομμουνιστηκή ιδεολογία. Τα πρώτα τάμγατα ασφαλείας για ποιό λόγο δημιουργήθηκαν; Φυσικά υπήρχαν γερμανικά συμφέροντα πίσω από τους ταγματασφαλίτες, ωστόσο δεν είναι λάθος να πούμε πως ο κόσμος είχε φτάσει σε απόγνωση από την βίαιη δράση των κομμουνιστών.
Υπάρχουν μαρτυρίες ανθρώπων που κάνουν λόγο για κομμουνιστές που περνούσαν από χωριά ζητώντας τροφή και άλλα αγαθά. Αν δεν τους τα έδινες, ήσουν αντικομμουνιστής και φασίστας, οπότε στα έκλεβαν ή σε σκότωναν.
Υπάρχουν μαρτυρίες πρώην κομμουνιστών οι οποίοι δεν ήθελαν να είναι πλέον στο κόμμα οπότε έφυγαν. Φυσικά οι σκληροπυρηνικοί ΕΑΜιτες τους κυνήγησαν ή εκαναν επισκέψεις στις οικογένειες τους.

Όλα αυτά μπορείς να τα αρνηθείς. Δεν με πολυενδιαφέρει για να είμαι ειλικρινής. Αν στο δικό σου μυαλό το ΕΑΜ, και γενικά οι κομμουνιστές, ήταν φιλήσυχοι επαναστάτες με καλή καρδιά και δεν εκκινούσαν ποτέ βία εκτός αν ήταν απολύτως απαραίτητο, τότε ό,τι και να πω θα πάει χαμένο.

Πηγές δεν βάζω. Τις έχω βάλει πολλάκις σε άλλα μου σχόλια.

ΥΓ. Δεν λέω πως ο κομμουνισμός έφερε τον ναζισμό ή πως ήταν ο μοναδικός λόγος δημιουργίας του. Ελπίζω να το κατάλαβες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

Ο κομμουνισμός, και ο βίαος τρόπος με τον οποίο πάντα εφαρμόζεται, έχει πυρωδοτήσει πολλές εθνικιστικές εκρήξεις

Γι' αυτό διαλύθηκε η ΕΣΣΔ προκαλώντας έξαρση εθνικισμων και εθν(ικο)απελευθερωτικων κινημάτων. Ανεξαρτητοποιήθηκαν ενα σωρό πρωην σοσιαλιστικές ελεγχόμενες "δημοκρατίες" μέσα απο έξαρση εθνικιστών. Ποιος φταίει αν όχι ο... ελεγκτής;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[xristaras9]

Στις 23 του μήνα είναι ευρωπαική ημέρα για τα θυματα του ναζισμού και του κομμουνισμού

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Υπάρχει διαφορά αιτίου και αφορμής.
Το ISIS πως γεννήθηκε και γιατί γεννήθηκε; Οι πραγματικοί λόγοι κατά την γνώμη μου είναι σαφώς πολιτικοοικονομικοί. Όμως ο ισλαμιστής που ανατινάσσεται σε ένα εμπορικό, ή ο ισλαμιστής που πέφτει με αεροπλάνο πάνω σε έναν ουρανοξύστη, το κάνει για πολιτικοοικονομικούς λόγους; Όχι, το κάνει για θρησκευτικούς.
Με παρόμοιο τρόπο, σαφώς ο δεύτερος παγκόσμιος είχε πολιτικοοικονομικά αίτια. Ωστόσο, όπως οι ισλαμιστές όταν κάνουν τζιχάντ δεν σκέφτονται πολιτική, έτσι και οι πρώτοι γερμανοί εθνικιστές δεν σκέφτονταν το Κραχ στην αμερική. Σκέφτονταν τους εβραίους (κατά κύριο λόγο) κομμουνιστές που διέδιδαν τον διεθνισμό χωρίς να σέβονται τα εθνικά σύμβολα της Γερμανίας.

Ο κομμουνισμός, και ο βίαος τρόπος με τον οποίο πάντα εφαρμόζεται, έχει πυρωδοτήσει πολλές εθνικιστικές εκρήξεις. Οι Χίτες στην Ελλάδα για ποιό λόγο δημιουργήθηκαν; Είχαν αντικομμουνιστηκή ιδεολογία. Τα πρώτα τάμγατα ασφαλείας για ποιό λόγο δημιουργήθηκαν; Φυσικά υπήρχαν γερμανικά συμφέροντα πίσω από τους ταγματασφαλίτες, ωστόσο δεν είναι λάθος να πούμε πως ο κόσμος είχε φτάσει σε απόγνωση από την βίαιη δράση των κομμουνιστών.
Υπάρχουν μαρτυρίες ανθρώπων που κάνουν λόγο για κομμουνιστές που περνούσαν από χωριά ζητώντας τροφή και άλλα αγαθά. Αν δεν τους τα έδινες, ήσουν αντικομμουνιστής και φασίστας, οπότε στα έκλεβαν ή σε σκότωναν.
Υπάρχουν μαρτυρίες πρώην κομμουνιστών οι οποίοι δεν ήθελαν να είναι πλέον στο κόμμα οπότε έφυγαν. Φυσικά οι σκληροπυρηνικοί ΕΑΜιτες τους κυνήγησαν ή εκαναν επισκέψεις στις οικογένειες τους.

Όλα αυτά μπορείς να τα αρνηθείς. Δεν με πολυενδιαφέρει για να είμαι ειλικρινής. Αν στο δικό σου μυαλό το ΕΑΜ, και γενικά οι κομμουνιστές, ήταν φιλήσυχοι επαναστάτες με καλή καρδιά και δεν εκκινούσαν ποτέ βία εκτός αν ήταν απολύτως απαραίτητο, τότε ό,τι και να πω θα πάει χαμένο.

Πηγές δεν βάζω. Τις έχω βάλει πολλάκις σε άλλα μου σχόλια.

ΥΓ. Δεν λέω πως ο κομμουνισμός έφερε τον ναζισμό ή πως ήταν ο μοναδικός λόγος δημιουργίας του. Ελπίζω να το κατάλαβες.

Ποιο ΕΑΜ ρε φίλε; ποιο ISIS; τα χετε κάνει έναν αχταρμά στο κεφάλι σας. Ο Χίτλερ τότε για να ανέβει πάτησε στην αδυναμία της γερμανικής οικονομίας να ανακάμψει μετά το κραχ του 29. Εκεί που πάλευε η Γερμανία να μειώσει την ανεργία και να δυναμώσει το μάρκο της οι αμερικάνικες επιχειρήσεις άρχισαν να αποσύρουν επενδύσεις σωρηδόν και να απαιτούν άμεση πληρωμή των δανείων. Η ανεργία το 1933 ήταν στο 30%. Ο Χίτλερ ήρθε από μηχανής θεός. Τους έπεισε πως μπορούσε να αντιμετωπίσει την οικονομική κρίση και να μειώσει την ανεργία. Ποιοι κομμουνιστές και ιστορίες για αγρίους; Μήπως έφταιγαν και οι Εβραίοι σιωνιστές τελικά;

ΥΓ: ΟΙ διακρατικοί πόλεμοι ( όχι οι εμφύλιοι δηλαδή ) στην πλειονότητά τους αν όχι πάντα έχουν οικονομικά αίτια. Κανείς που στέκει στα καλά του δε πρόκειται να πετάξει τόσα ποσά χρημάτων για ιδεοληπτικούς λόγους. Ακόμη και ο Β παγκόσμιος ο οποίος σε αντίθεση με τον Α δεν είχε αμιγώς οικονομική χροιά, κατά ένα μεγάλο μέρος προκλήθηκε από οικονομικές καταστροφές. Ο γερμανικός λαός το 1927 και το 1928 όπου η οικονομία του είχε αρχίσει να ανακάμπτει και πριν το κραχ το Χίτλερ τον είχε για έναν γραφικό τσαρλατάνο. Αργότερα όπου έχασε για τα καλά την εμπιστοσύνη του πλέον στη δημοκρατία άρχισε να τον ακούει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[αυγή όντος]

Ξεκίνησα το σχόλιο μου λέγοντας πως υπάρχει διαφορά μεταξύ αιτίου και αφορμής, κάτι που αγνόησες εντελώς, γι'αυτό η απάντηση σου είναι άστοχη. Αν απαντήσω στο σχόλιο σου, τότε απλώς θα γράψω ό,τι και πριν με διαφορετικά λόγια προσπαθώντας να σε κάνω να καταλάβεις αυτό που σου διέφυγε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[ogiatros]

https://atexnos.gr/gia-ta-egklimata-tou-kapitalismou-tha-milisei-kaneis/

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[αυγή όντος]

"Αλλά δεν θα μιλήσουν για τα 5 εκατομμύρια θύματα του ιμπεριαλιστικού πολέμου στην Κορέα (1950-1953)."

Όταν ζεις σε άλλο πλανήτη...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[harry akritas]

https://atexnos.gr/gia-ta-egklimata-tou-kapitalismou-tha-milisei-kaneis/

Όλες οι αναφορές στον κομμουνισμό είναι προπαγάνδα και μαγειρεμένα στοιχεία, όμως όλοι αυτοί οι "ιμπεριαλιστικοί πόλεμοι" αποδίδονται στον καπιταλισμό. Οι ΗΠΑ και η ΕΣΣΔ μπλέκονταν παντού εξωτερικά τον 20ο αιώνα. Δεν καταλαβαίνω όμως πώς εμπλέκονται οι αποφάσεις της εξωτερικής πολιτικής μίας ομάδας που παίρνουν τέτοιες αποφάσεις με ένα καθαρά οικονομικό σύστημα που εφαρμόζεται στο εσωτερικό της. Ούτε καν με τον κομμουνισμό εμπλέκονται τέτοιοι πόλεμοι, ο οποίος κομμουνισμός εκτός από οικονομικό σύστημα, είναι και σύστημα οργάνωσης της κοινωνίας. Όποιες απόψεις εκφράζονται για τα συστήματα αυτά αφορούν αποκλειστικά και μόνο τα αποτελέσματά τους στο εσωτερικό των χωρών. Ναι, τα γκουλάγκ, οι εκτελέσεις και οι λιμοί στην ΕΣΣΔ είναι αποτέλεσμα του κομμουνισμού, το κραχ του 1929 ήταν εν μέρει αποτέλεσμα του καπιταλισμού.
Γενικά, υπάρχει η τάση να κατηγορείται ο καπιταλισμός για τρελά πράγματα, όπως λέει το άρθρο πχ για τον πόλεμο στο ιράκ ή στην κορέα. Ό,τι να ναι. Αυτό όμως που με έκανε να γελάσω πιο πολύ είναι η σύνδεση πάπα-καπιταλισμού που έκανε ο antispisistis. Ο πάπας, ο οποίος πλούτιζε αιώνες πριν "συλληφθεί" ιδεολογικά ο καπιταλισμός.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[xristaras9]

Όλες οι αναφορές στον κομμουνισμό είναι προπαγάνδα και μαγειρεμένα στοιχεία, όμως όλοι αυτοί οι "ιμπεριαλιστικοί πόλεμοι" αποδίδονται στον καπιταλισμό. Οι ΗΠΑ και η ΕΣΣΔ μπλέκονταν παντού εξωτερικά τον 20ο αιώνα. Δεν καταλαβαίνω όμως πώς εμπλέκονται οι αποφάσεις της εξωτερικής πολιτικής μίας ομάδας που παίρνουν τέτοιες αποφάσεις με ένα καθαρά οικονομικό σύστημα που εφαρμόζεται στο εσωτερικό της. Ούτε καν με τον κομμουνισμό εμπλέκονται τέτοιοι πόλεμοι, ο οποίος κομμουνισμός εκτός από οικονομικό σύστημα, είναι και σύστημα οργάνωσης της κοινωνίας. Όποιες απόψεις εκφράζονται για τα συστήματα αυτά αφορούν αποκλειστικά και μόνο τα αποτελέσματά τους στο εσωτερικό των χωρών. Ναι, τα γκουλάγκ, οι εκτελέσεις και οι λιμοί στην ΕΣΣΔ είναι αποτέλεσμα του κομμουνισμού, το κραχ του 1929 ήταν εν μέρει αποτέλεσμα του καπιταλισμού.
Γενικά, υπάρχει η τάση να κατηγορείται ο καπιταλισμός για τρελά πράγματα, όπως λέει το άρθρο πχ για τον πόλεμο στο ιράκ ή στην κορέα. Ό,τι να ναι. Αυτό όμως που με έκανε να γελάσω πιο πολύ είναι η σύνδεση πάπα-καπιταλισμού που έκανε ο antispisistis. Ο πάπας, ο οποίος πλούτιζε αιώνες πριν "συλληφθεί" ιδεολογικά ο καπιταλισμός.

Το κράχ του 1929 ήταν λαθος της FED που άφησε να καταρρεύσουν οι τράπεζες οχι το καπιταλιστικο σύστημα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Ξεκίνησα το σχόλιο μου λέγοντας πως υπάρχει διαφορά μεταξύ αιτίου και αφορμής, κάτι που αγνόησες εντελώς, γι'αυτό η απάντηση σου είναι άστοχη. Αν απαντήσω στο σχόλιο σου, τότε απλώς θα γράψω ό,τι και πριν με διαφορετικά λόγια προσπαθώντας να σε κάνω να καταλάβεις αυτό που σου διέφυγε.

μιλάμε πάντα για αίτια, μια αφορμή μπορεί να είναι οτιδήποτε από μια δήθεν αυθόρμητη δολοφονία μέχρι οτιδήποτε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[αυγή όντος]

μιλάμε πάντα για αίτια, μια αφορμή μπορεί να είναι οτιδήποτε από μια δήθεν αυθόρμητη δολοφονία μέχρι οτιδήποτε.

Φυσικά. Αίτιο και αφορμή υπήρξαν και οι πράξεις των κομμουνιστών, γάλλων και εβραίων στην Γερμανία. Τα ονόματα τους υπάρχουν. Οι περισσότεροι αρχηγο-κομμουνιστές στην Γερμανία ήταν εβραίοι. Βρήκαν μια κατεστραμμένη γερμανία (λόγω του Κραχ, φυσικά) και την πάτησαν στο λαιμό. Είναι επόμενο να εκραγεί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[harry akritas]

Το κράχ του 1929 ήταν λαθος της FED που άφησε να καταρρεύσουν οι τράπεζες οχι το καπιταλιστικο σύστημα...

Γι αυτό είπα εν μέρει, γιατί έχουν το σημαντικότερο μερίδιο ευθύνης οι κεντρικές τράπεζες.

Ποιο ΕΑΜ ρε φίλε; ποιο ISIS; τα χετε κάνει έναν αχταρμά στο κεφάλι σας. Ο Χίτλερ τότε για να ανέβει πάτησε στην αδυναμία της γερμανικής οικονομίας να ανακάμψει μετά το κραχ του 29. Εκεί που πάλευε η Γερμανία να μειώσει την ανεργία και να δυναμώσει το μάρκο της οι αμερικάνικες επιχειρήσεις άρχισαν να αποσύρουν επενδύσεις σωρηδόν και να απαιτούν άμεση πληρωμή των δανείων. Η ανεργία το 1933 ήταν στο 30%. Ο Χίτλερ ήρθε από μηχανής θεός. Τους έπεισε πως μπορούσε να αντιμετωπίσει την οικονομική κρίση και να μειώσει την ανεργία. Ποιοι κομμουνιστές και ιστορίες για αγρίους; Μήπως έφταιγαν και οι Εβραίοι σιωνιστές τελικά;

ΥΓ: ΟΙ διακρατικοί πόλεμοι ( όχι οι εμφύλιοι δηλαδή ) στην πλειονότητά τους αν όχι πάντα έχουν οικονομικά αίτια. Κανείς που στέκει στα καλά του δε πρόκειται να πετάξει τόσα ποσά χρημάτων για ιδεοληπτικούς λόγους. Ακόμη και ο Β παγκόσμιος ο οποίος σε αντίθεση με τον Α δεν είχε αμιγώς οικονομική χροιά, κατά ένα μεγάλο μέρος προκλήθηκε από οικονομικές καταστροφές. Ο γερμανικός λαός το 1927 και το 1928 όπου η οικονομία του είχε αρχίσει να ανακάμπτει και πριν το κραχ το Χίτλερ τον είχε για έναν γραφικό τσαρλατάνο. Αργότερα όπου έχασε για τα καλά την εμπιστοσύνη του πλέον στη δημοκρατία άρχισε να τον ακούει.

Το κραχ όπως λέει και ο Χρηστάρας πιο πάνω ήταν περισσότερο αποτέλεσμα των τραπεζών παρά του καπιταλισμού του ίδιου. Έχω ακούσει ότι ο καπιταλισμός γέννησε τον φασισμό. Αυτό είναι μία ηλιθιότητα. Ο φασισμός ιδεολογικά γεννήθηκε από μόνος του. Κανείς δεν γέννησε τον φασισμό, ούτε είναι "όργανο επιβολής της αστικής τάξης". Ο φασισμός βρήκε απλώς την ευκαιρία να αναδειχθεί σε μία περίοδο ύφεσης για την παγκόσμια οικονομία, ως αποτέλεσμα της κατάρρευσης των τραπεζών. Σε όλη τη διάρκεια της ανθρώπινης ιστορίας, οι ακραίες ιδέες εδραιώνονται σε περιόδους "παρακμής" αν μπορώ να το πω έτσι, ή πιο σωστά ύφεσης. Στην ανατολική Ευρώπη (Ρωσία, Ουκρανία, Βαλτικές χώρες) μετά από πολλά χρόνια κομμουνισμού κυριαρχεί πλέον ο συντηρητισμός και ανεβαίνει ο ρατσισμός και ο φασισμός. Όλα αυτά γίνονται σαν αντίδραση. Και πάντα θα συμβαίνει έτσι. Ο φασισμός λοιπόν δεν ήταν γέννημα του καπιταλισμού, απλά μια αντίδραση της εποχής.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Μαρσύας]

«Ο φασισμός είναι μια ιστορική φάση όπου μπήκε τώρα ο καπιταλισμός, κι έτσι είναι κάτι το καινούργιο και παλιό μαζί. Ο καπιταλισμός στις φασιστικές χώρες υπάρχει πια μονάχα σαν φασισμός κι ο φασισμός δεν μπορεί να πολεμηθεί παρά σαν καπιταλισμός στην πιο ωμή και καταπιεστική του μορφή, σαν ο πιο θρασύς κι ο πιο δόλιος καπιταλισμός.
Μπέρτολτ Μπρεχτ

Ο Brecht, είχε δίκιο μόνο ως προς την κατάληξη των όρων, κάθε τι σε "ισμός" βρωμάει σαπίλα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

Ο Brecht, είχε δίκιο μόνο ως προς την κατάληξη των όρων, κάθε τι σε "ισμός" βρωμάει σαπίλα

Π.χ ο ελληνισμός;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Μαρσύας]

Π.χ ο ελληνισμός;

Ελλιμενισμός ναι, πως το σκέφτηκες

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[juste un instant]

Δεν το σκεφτηκα... Θέμα "στραβισμου" μάλλον... Κι αυτός ισμός είναι...

Ας σοβαρευτουμε τώρα... Προφανώς μιλάμε μονο σε θεωρητικό πλαίσια (αρα ο ελλιμενισμός και ο στραβισμος εξαιρούνται)...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Μαρσύας]

Δεν το σκεφτηκα... Θέμα "στραβισμου" μάλλον... Κι αυτός ισμός είναι...

Μπορεί και ανεκτικότητας

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Το κραχ όπως λέει και ο Χρηστάρας πιο πάνω ήταν περισσότερο αποτέλεσμα των τραπεζών παρά του καπιταλισμού του ίδιου. Έχω ακούσει ότι ο καπιταλισμός γέννησε τον φασισμό. Αυτό είναι μία ηλιθιότητα. Ο φασισμός ιδεολογικά γεννήθηκε από μόνος του. Κανείς δεν γέννησε τον φασισμό, ούτε είναι "όργανο επιβολής της αστικής τάξης". Ο φασισμός βρήκε απλώς την ευκαιρία να αναδειχθεί σε μία περίοδο ύφεσης για την παγκόσμια οικονομία, ως αποτέλεσμα της κατάρρευσης των τραπεζών. Σε όλη τη διάρκεια της ανθρώπινης ιστορίας, οι ακραίες ιδέες εδραιώνονται σε περιόδους "παρακμής" αν μπορώ να το πω έτσι, ή πιο σωστά ύφεσης. Στην ανατολική Ευρώπη (Ρωσία, Ουκρανία, Βαλτικές χώρες) μετά από πολλά χρόνια κομμουνισμού κυριαρχεί πλέον ο συντηρητισμός και ανεβαίνει ο ρατσισμός και ο φασισμός. Όλα αυτά γίνονται σαν αντίδραση. Και πάντα θα συμβαίνει έτσι. Ο φασισμός λοιπόν δεν ήταν γέννημα του καπιταλισμού, απλά μια αντίδραση της εποχής.

Δεν ξέρω που διαφωνείς ακριβώς. Κάνε ένα κόπο να διαβάσεις τι γράφω πριν απαντήσεις πού μίλησα για καπιταλισμό;

Σχετικά με το θέμα του νήματος ο φασισμός δεν σχετίζεται άμεσα με το καπιταλισμό αλλά ο δεύτερος χρησιμοποιεί τον τρόπο κατά τρόπους που καθιστούν τη λειτουργία του επιβεβλημένη. Αυτό είναι κάτι που αντιλαμβάνεται κάποιος μόνο αν κάτσει και μελετήσει ιστορία και ειδικότερα κάτω από ποιες συνθήκες και με στήριξη ποιου άνθισε το οποιοδήποτε φασιστικό καθεστώς. Βέβαια όταν ακούει κάποιος ανέκδοτα του στυλ "οι κομμουνιστές έφεραν το Χίτλερ" ακόμη και η ιστορία σηκώνει τα χέρια ψηλά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Σχετικά με το θέμα του νήματος ο φασισμός δεν σχετίζεται άμεσα με το καπιταλισμό αλλά ο δεύτερος χρησιμοποιεί τον τρόπο κατά τρόπους που καθιστούν τη λειτουργία του επιβεβλημένη.

proof?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 875331]

proof?

Περιμένεις ανάλυση που κατηγορεί τους 4 βασικούς πυλώνες του καπιταλισμού για την ανάδυση του φασισμού στις αρχές του 20ου αιώνα; Που, σημειωτέον, το πέρασμα από τον φεουδαρχισμό στον καπιταλισμό έγινε αιώνες πριν.

*Πολλοί, συνήθως φιλελεύθεροι, κατηγορούν την Αμερικανική κυβέρνηση για βοήθεια στην εδραίωση της ναζιστικής γερμανίας, αν και υπάρχει αλήθεια σ'αυτές τις κατήγορίες 1) δεν έχουν σχέση με το καπιταλιστικό σύστημα και 2) correlation doesn't mean causation.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.